Modérateurs: Garion, Silverwitch

Hugues a écrit:En même temps, il est en campagne, il dit à chaque pays ce que chacun veut entendre.


Sylex a écrit:Rhooo ce serait pas une belle prestation de faux cul à l'amorce de la campagne pour les européennes?

Tarod a écrit:Sylex a écrit:Rhooo ce serait pas une belle prestation de faux cul à l'amorce de la campagne pour les européennes?
Comme je disais au dessus les plans d'austérité il les a jamais supporté, sur ce plan il est plus à gauche que notre formidable candidat à un poste à la commission

Sylex a écrit:Tarod a écrit:Sylex a écrit:Rhooo ce serait pas une belle prestation de faux cul à l'amorce de la campagne pour les européennes?
Comme je disais au dessus les plans d'austérité il les a jamais supporté, sur ce plan il est plus à gauche que notre formidable candidat à un poste à la commission
Bin ça ne prend pas.

Tarod a écrit:Jean-Claude Juncker le candidat UMP pour la présidence de la commission.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant




15h45 éconaute
Bernard Maris pour la sortie de l'euro (Charlie Hebdo)
Par Anne-Sophie Jacques le 10/04/2014
Et Bernard Maris se prononça pour une sortie de l’euro ! L’économiste, qui signe sous le nom Oncle Bernard dans Charlie Hebdo, annonce dans le numéro de cette semaine : "je vire ma cuti. J’ai voté oui à Maastricht, oui au Traité constitutionnel. Aujourd’hui je pense qu’il faut quitter la zone euro."
Maris, auteur des excellents manuels d’anti-économie et qui siège par ailleurs depuis fin 2011 à la Banque de France, l’avoue sans fard : "il n’est jamais trop tard (même s’il est bien tard) pour reconnaître qu’on s’est trompé". En l’occurrence trompé sur la monnaie unique qui devait nous mettre sur la voie d’une Europe fédérale, d’une Europe unie. Or l'union n'est jamais venue : "à cause de la monnaie unique, les Etats allaient se lancer dans une concurrence fiscale et budgétaire : ils allaient organiser leur budget à leur manière, sous le parapluie de l’euro. Les Grecs, par exemple, empruntaient en euros grecs mais remboursaient en «économie grecque», c’est-à-dire en féta et en fromage de chèvre. Les Allemands empruntaient en euro et remboursaient en Porsche et en Mercedes". Conséquence : "une dette grecque vaut du fromage, une dette allemande des machines-outils et de la technologie de pointe".
Pire : l’euro fort permet aux Allemands de mieux vendre leurs outils devenus indispensables tandis que les Grecs ne peuvent plus vendre leur fromage, à tel point, explique Maris, que "l’industrie agroalimentaire allemande finit par récupérer la fabrication de fromages grecs". L’économiste fait référence ici à une récente décision du Parlement grec qui, sur proposition (injonction ?) de la troïka, a allongé le délai accordé à l’appellation "lait frais" en Grèce, auparavant fixé à 5 jours, et établi aujourd’hui à 11 jours. Une façon, comme le souligne un député du Pasok à la radio grecque cité par Le Monde, "de permettre au lait provenant de l'étranger d'être étiqueté comme du lait frais". Et donc d’ouvrir le marché du lait en Grèce.
Mais cet euro fort est également une catastrophe pour la France, selon Maris, qui voit là le principal responsable de la destruction de notre industrie. Du coup, "soit on reste dans l’euro – et on accepte qu’il n’y ait plus aucune industrie en France […] – soit on sort de l’euro et on sauve ce qui peut être sauvé". Puis il pose la question : "mais si on sort de l’euro, tout se casse la gueule, non ?" Et de répondre immédiatement : "eh non…" suivi d’un "à suivre". Il faudra donc attendre le prochain numéro de Charlie Hebdo pour que l’économiste qui a viré sa cuti expose ses arguments. En attendant, ce changement de position ravit l’économiste euro-critique Jacques Sapir qui, sur twitter, souhaite la bienvenue à ce tout nouveau recruté parmi les partisans d’une sortie de l’euro.


Communiqué de Jean-Luc Laurent, Président du MRC et député du Val-de-Marne, vendredi 2 mai 2014.
Le Mouvement Républicain et Citoyen ne présentera pas de candidats aux élections européennes et appelle les citoyens à les boycotter en s’abstenant de voter le 25 mai. Les questions européennes sont fondamentales, comme l’ont montré les deux campagnes référendaires de 1992 et 2005 pour lesquelles nous avons répondu présents et activement participé avec Jean-Pierre Chevènement. En 2012, les parlementaires du MRC se sont opposés au traité européen « TSCG » pour signifier leur opposition à cette Europe de la régression, de l’austérité budgétaire et du carcan monétaire que constitue la monnaie unique.
Tous les cinq ans revient ce scrutin dérisoire pour l’élection des députés français au Parlement Européen. Tous les cinq ans revient la même campagne de communication pour « vendre » aux citoyens ce Parlement sans peuple. Cette année, c’est le simulacre de débat européen entre les eurocrates interchangeables Schulz et Juncker qui doit déplacer les foules…
En France, cette élection est devenue totalement incompréhensible depuis la suppression de la circonscription unique nationale en 2004 au profit d’inter-régions ne correspondant à rien. L’an dernier, les députés du Mouvement Républicain et Citoyen ont proposé d’en finir avec ce mode de scrutin mais les grands partis, qui utilisent ce scrutin comme une opération de ressources humaines, ont refusé ce choix de bon sens.
Notre appel au boycott est un « non » républicain de résistance. Le MRC a deux convictions: il est impératif de réorienter radicalement la construction européenne mais cela ne se passera pas au Parlement européen. Le passage d’un euro monnaie-unique à un euro monnaie commune ne se fera pas au Parlement mais au Conseil. C’est la responsabilité du Président de la République de comprendre la crise de la construction européenne et de proposer des solutions à la hauteur des enjeux.
Le fédéralisme européen est mort comme idée, il survit malheureusement dans des institutions, coercitive comme la monnaie unique ou dérisoire comme le Parlement européen. Pour les cinq années qui viennent, le Mouvement Républicain et Citoyen a beaucoup d'idées mais pas de candidats, des propositions mais pas de listes. Nous ne serons pas muets au cours des trois prochaines semaines et ferons campagne avec ces propositions.
Nous appelons tous les citoyens à consacrer ce dimanche 25 mai à leurs proches et aux activités qui leur sont chères.

Hugues a écrit:Dans la droite ligne de la signature de Silverwitch:Communiqué de Jean-Luc Laurent, Président du MRC et député du Val-de-Marne, vendredi 2 mai 2014.
Le Mouvement Républicain et Citoyen ne présentera pas de candidats aux élections européennes et appelle les citoyens à les boycotter en s’abstenant de voter le 25 mai. Les questions européennes sont fondamentales, comme l’ont montré les deux campagnes référendaires de 1992 et 2005 pour lesquelles nous avons répondu présents et activement participé avec Jean-Pierre Chevènement. En 2012, les parlementaires du MRC se sont opposés au traité européen « TSCG » pour signifier leur opposition à cette Europe de la régression, de l’austérité budgétaire et du carcan monétaire que constitue la monnaie unique.
Tous les cinq ans revient ce scrutin dérisoire pour l’élection des députés français au Parlement Européen. Tous les cinq ans revient la même campagne de communication pour « vendre » aux citoyens ce Parlement sans peuple. Cette année, c’est le simulacre de débat européen entre les eurocrates interchangeables Schulz et Juncker qui doit déplacer les foules…
En France, cette élection est devenue totalement incompréhensible depuis la suppression de la circonscription unique nationale en 2004 au profit d’inter-régions ne correspondant à rien. L’an dernier, les députés du Mouvement Républicain et Citoyen ont proposé d’en finir avec ce mode de scrutin mais les grands partis, qui utilisent ce scrutin comme une opération de ressources humaines, ont refusé ce choix de bon sens.
Notre appel au boycott est un « non » républicain de résistance. Le MRC a deux convictions: il est impératif de réorienter radicalement la construction européenne mais cela ne se passera pas au Parlement européen. Le passage d’un euro monnaie-unique à un euro monnaie commune ne se fera pas au Parlement mais au Conseil. C’est la responsabilité du Président de la République de comprendre la crise de la construction européenne et de proposer des solutions à la hauteur des enjeux.
Le fédéralisme européen est mort comme idée, il survit malheureusement dans des institutions, coercitive comme la monnaie unique ou dérisoire comme le Parlement européen. Pour les cinq années qui viennent, le Mouvement Républicain et Citoyen a beaucoup d'idées mais pas de candidats, des propositions mais pas de listes. Nous ne serons pas muets au cours des trois prochaines semaines et ferons campagne avec ces propositions.
Nous appelons tous les citoyens à consacrer ce dimanche 25 mai à leurs proches et aux activités qui leur sont chères.
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Hugues

Sylex a écrit:Et comme ne pas voter c'est voter pour le gagnant, hors de question de ne pas s'exprimer.
Rainier a écrit:Et s'abstenir ne va pas être interprété
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane a écrit:Rainier a écrit:Et s'abstenir ne va pas être interprété
L'abstention, ça sert juste à vos médias à meubler avant 20 heures et l'annonce des résultats.
BWT a écrit:Sylex a écrit:Et comme ne pas voter c'est voter pour le gagnant, hors de question de ne pas s'exprimer.
C'est assez douteux comme assertion.

Sylex a écrit:Hugues a écrit:Dans la droite ligne de la signature de Silverwitch:Communiqué de Jean-Luc Laurent, Président du MRC et député du Val-de-Marne, vendredi 2 mai 2014.
Le Mouvement Républicain et Citoyen ne présentera pas de candidats aux élections européennes et appelle les citoyens à les boycotter en s’abstenant de voter le 25 mai. Les questions européennes sont fondamentales, comme l’ont montré les deux campagnes référendaires de 1992 et 2005 pour lesquelles nous avons répondu présents et activement participé avec Jean-Pierre Chevènement. En 2012, les parlementaires du MRC se sont opposés au traité européen « TSCG » pour signifier leur opposition à cette Europe de la régression, de l’austérité budgétaire et du carcan monétaire que constitue la monnaie unique.
Tous les cinq ans revient ce scrutin dérisoire pour l’élection des députés français au Parlement Européen. Tous les cinq ans revient la même campagne de communication pour « vendre » aux citoyens ce Parlement sans peuple. Cette année, c’est le simulacre de débat européen entre les eurocrates interchangeables Schulz et Juncker qui doit déplacer les foules…
En France, cette élection est devenue totalement incompréhensible depuis la suppression de la circonscription unique nationale en 2004 au profit d’inter-régions ne correspondant à rien. L’an dernier, les députés du Mouvement Républicain et Citoyen ont proposé d’en finir avec ce mode de scrutin mais les grands partis, qui utilisent ce scrutin comme une opération de ressources humaines, ont refusé ce choix de bon sens.
Notre appel au boycott est un « non » républicain de résistance. Le MRC a deux convictions: il est impératif de réorienter radicalement la construction européenne mais cela ne se passera pas au Parlement européen. Le passage d’un euro monnaie-unique à un euro monnaie commune ne se fera pas au Parlement mais au Conseil. C’est la responsabilité du Président de la République de comprendre la crise de la construction européenne et de proposer des solutions à la hauteur des enjeux.
Le fédéralisme européen est mort comme idée, il survit malheureusement dans des institutions, coercitive comme la monnaie unique ou dérisoire comme le Parlement européen. Pour les cinq années qui viennent, le Mouvement Républicain et Citoyen a beaucoup d'idées mais pas de candidats, des propositions mais pas de listes. Nous ne serons pas muets au cours des trois prochaines semaines et ferons campagne avec ces propositions.
Nous appelons tous les citoyens à consacrer ce dimanche 25 mai à leurs proches et aux activités qui leur sont chères.
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Hugues
Je trouve ça faux cul. Une manière de ne pas assumer la trop faible représentativité du mouvement.
Et comme ne pas voter c'est voter pour le gagnant, hors de question de ne pas s'exprimer.
Sans compter que même si c'est une mascarade, ça reste à peu près tout ce qui nous reste.
Je voterai contre. De la seule manière possible. Hélas.

Rainier a écrit:Stéphane a écrit:Rainier a écrit:Et s'abstenir ne va pas être interprété
L'abstention, ça sert juste à vos médias à meubler avant 20 heures et l'annonce des résultats.
Tout à fait. Je répondais au MRC qui croit que le boycott a une signification.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Hugues a écrit:Rainier a écrit:Stéphane a écrit:Rainier a écrit:Et s'abstenir ne va pas être interprété
L'abstention, ça sert juste à vos médias à meubler avant 20 heures et l'annonce des résultats.
Tout à fait. Je répondais au MRC qui croit que le boycott a une signification.
Voter aux élections européennes, c'est donner de la légitimité au parlement. Et un peu aussi à la Commission qui en sortira, alors même qu'elle n'est fait de la cooptation et que les différences politiques sont factices, qu'elle ne suit qu'une seule et même feuille de route.
Les boycotter, c'est retirer la légitimité du parlement européen de s'exprimer au nom des peuples européens et à la Commission de déterminer notre destin.
Moins le parlement européen sera issu de votes exprimés, plus il sera illégitime.
Et c'est bien ce que je recherche, l'affaiblissement des institutions européennes, afin que finisse par surgir dans l'esprit des députés français comme d'autres nations qu'ils sont plus légitimes que les directives qu'ils doivent transcrire.
C'est d'ailleurs tout le propos de l'article en signature de Silverwitch.
Hugues
PS : C'est ainsi qu'il me semble, que par son récent appel-même à voter massivement, Marine Le Pen se révèle complice du système qu'elle prétend dénoncer. Mais la complicité du FN, ça n'est pas chose nouvelle..


Maverick a écrit:Même avec 15% de votes exprimés, ils ne changeront rien du tout. Il faut voter pour des partis anti-UE.

Rainier a écrit:Pour moi ce sera NDA s'il y a une liste DLR ou sinon ce sera un vote blanc.
Journaliste, Dominique Jamet a commencé sa carrière à Combat. Par la suite, il a collaboré au Figaro, à L’Aurore, au Quotidien de Paris et à Marianne.
Ecrivain, il est l’auteur de nombreux ouvrages, dont plusieurs essais politiques, notamment Lettre ouverte à la droite la plus mal à droite du monde (1983), La Partie de Golfe (1991), Demain le Front ? (1995) et Le Mal du pays (2013).
Il est cofondateur et animateur, depuis octobre 2012, du site de débats Boulevard Voltaire. De 1988 à 1994, il a présidé l’établissement public constructeur de notre nouvelle Bibliothèque nationale, la BNF.
Après avoir participé à la campagne présidentielle de Jean-Pierre Chevènement, en 2002, il avait renoncé à toute activité politique.
En juillet 2012, il a rejoint le mouvement créé et dirigé par Nicolas Dupont-Aignan. Il en a été élu vice-président le 16 novembre 2013.
Il portera les couleurs de Debout La République en Ile-de-France aux élections européennes du 25 mai 2014.
Les raisons de son engagement sont celles qui ont présidé à la naissance et restent à la base du mouvement Debout La République. Ainsi comme il le précise :
« Le temps d’une campagne électorale, les deux grands partis de gouvernement feront mine, comme d’habitude, d’être adversaires. Ne soyons pas dupes de cette imposture. L’UMP et le PS se sont rendus coupables et sont restés complices de la même forfaiture en passant outre la victoire éclatante du « non » au referendum de 2005, en bafouant avec le verdict des urnes le principe de la démocratie. Ils suivent le même chemin, dans la même direction, ce sont des compagnons de route. La véritable frontière, aujourd’hui, n’est pas entre la droite et la gauche traditionnelles, mais entre les chevaliers du déclin et cette majorité de Français qui refusent de voir se dissoudre ce qu’il nous reste d’autonomie, de souveraineté, d’indépendance, dans le grand bain de la bureaucratie bruxelloise. D’un côté l’abandon, de l’autre le sursaut. D’un côté la négation de notre passé, de notre identité, de tout ce que nous avons été, de tout ce que nous sommes, de tout ce que nous pouvons, de tout ce que nous voulons encore être, de l’autre le parti de la France. Rester neutre, s’abstenir, ne pas s’engager dans la bataille décisive où se joue notre avenir, ce serait déserter. L’heure est venue de la mobilisation. »


Silverwitch a écrit:Il y a cependant au moins un argument pour voter: contrairement à l'abstention, un vote est plus difficilement récupérable, pourvu qu'il ne soit pas un vote pour le FN, le parti tue-mouches. Voter pour Debout la République, par exemple, c'est envoyer un signal très clair, celui du refus de cette construction européenne. À chacun de choisir en conscience entre deux maux, le moindre.

Sylex a écrit:Silverwitch a écrit:Il y a cependant au moins un argument pour voter: contrairement à l'abstention, un vote est plus difficilement récupérable, pourvu qu'il ne soit pas un vote pour le FN, le parti tue-mouches. Voter pour Debout la République, par exemple, c'est envoyer un signal très clair, celui du refus de cette construction européenne. À chacun de choisir en conscience entre deux maux, le moindre.
NDA 2012: 1,79% des suffrages exprimés, puis 1% aux législatives qui ont suivi. Bref, autant s'abstenir, ça aura le même effet.
Silverwitch a écrit:Il y a cependant au moins un argument pour voter: contrairement à l'abstention, un vote est plus difficilement récupérable, pourvu qu'il ne soit pas un vote pour le FN, le parti tue-mouches. Voter pour Debout la République, par exemple, c'est envoyer un signal très clair, celui du refus de cette construction européenne. À chacun de choisir en conscience entre deux maux, le moindre.
Sylex a écrit:NDA 2012: 1,79% des suffrages exprimés, puis 1% aux législatives qui ont suivi.
Sylex a écrit: Bref, autant s'abstenir, ça aura le même effet.

Silverwitch a écrit:Je ne te le fais pas dire. Aux élections européennes, quel que soit ton vote, il aura autant d'effet qu'un vote pour Gérard Schivardi ou Jacques Cheminade aux élections présidentielles françaises.
Rainier a écrit:S'il y a une majorité anti UE actuelle, anti € ...est ce que ça n'aura pas une petite influence sur les décisions du parlement européen ?
Rainier a écrit:inversement si on ne va pas voter, les partis pro UE (UMP, PS) pourront toujours dire que les Français sont à 90% européens (enfin, ceux qui se sont exprimés).

Silverwitch a écrit:Silverwitch a écrit:Il y a cependant au moins un argument pour voter: contrairement à l'abstention, un vote est plus difficilement récupérable, pourvu qu'il ne soit pas un vote pour le FN, le parti tue-mouches. Voter pour Debout la République, par exemple, c'est envoyer un signal très clair, celui du refus de cette construction européenne. À chacun de choisir en conscience entre deux maux, le moindre.Sylex a écrit:NDA 2012: 1,79% des suffrages exprimés, puis 1% aux législatives qui ont suivi.
Quelle différence concrètement et dans l'exercice politique entre les 18,5% de Bayrou en 2007 ou les 17,7% de Le Pen en 2002 et les 1,79% de NDA en 2012 ?
Silverwitch a écrit:Sylex a écrit: Bref, autant s'abstenir, ça aura le même effet.
Je ne te le fais pas dire. Aux élections européennes, quel que soit ton vote, il aura autant d'effet qu'un vote pour Gérard Schivardi ou Jacques Cheminade aux élections présidentielles françaises.

Sylex a écrit:Le principal vote symbole du rejet du système, de l'europe, c'est le FN. Hélas. Et tout le reste est au mieux inaudible autour. Le vote FN est justement celui qui sera commenté, craint, etc. .

Silverwitch a écrit:Sylex a écrit:Le principal vote symbole du rejet du système, de l'europe, c'est le FN. Hélas. Et tout le reste est au mieux inaudible autour. Le vote FN est justement celui qui sera commenté, craint, etc. .
Si ça t'aide à t'en convaincre, tant mieux pour toi. Mais ne compte pas sur moi pour t'y aider.

Sylex a écrit:Silverwitch a écrit:Sylex a écrit:Le principal vote symbole du rejet du système, de l'europe, c'est le FN. Hélas. Et tout le reste est au mieux inaudible autour. Le vote FN est justement celui qui sera commenté, craint, etc. .
Si ça t'aide à t'en convaincre, tant mieux pour toi. Mais ne compte pas sur moi pour t'y aider.
Je ne te le fais pas dire.

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