Dieudonné

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Re: Dieudonné

Messagede Waddle le 10 Fév 2014, 11:59

rozz a écrit:
Waddle a écrit:
rozz a écrit:
Waddle a écrit:Maintenant au second, s'il y a un duel du style Hollande / Le Pen, il est clair que j'hésiterai beaucoup entre le vote Le Pen et l'abstention..


ben putain..... :?

Quoi? Qu'est ce qui te dérange Rozz?

que tu puisses, ne serait-ce qu´une seconde, penser à voter FN

Et pourquoi donc? (bis)
Et j'imagine que ça te dérange moins qu'on puisse, ne serait-ce qu'une seconde, voter Hollande?
Il y a des tas de raisons (dans l'absolu) de ne pas voter FN. Mais ce que je dis n'exprime rien d'autre que le fait que selon moi, il y a plus de raisons de se refuser à voter Hollande que de se refuser à voter FN.
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Messagede Stéphane le 10 Fév 2014, 12:08

Et il n'y a pas des raisons "veto" ?
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
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Messagede Waddle le 10 Fév 2014, 12:16

Stéphane a écrit:Et il n'y a pas des raisons "veto" ?

C'est à dire? Des raisons éliminatoires? Dans mon cas, désormais il y en a chez Hollande également donc ça ne résoud rien...
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Re: Dieudonné

Messagede Stéphane le 10 Fév 2014, 12:18

Oui, des raisons qui font que c'est pas envisageable.

Visiblement, il n'y en a pas chez le FN pour toi.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Dieudonné

Messagede DCP le 10 Fév 2014, 12:20

Waddle a écrit:
Stéphane a écrit:Et il n'y a pas des raisons "veto" ?

C'est à dire? Des raisons éliminatoires? Dans mon cas, désormais il y en a chez Hollande également donc ça ne résoud rien...


Lesquelles pour Hollande ?
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Messagede Aiello le 10 Fév 2014, 12:32

DCP a écrit:
Waddle a écrit:
Stéphane a écrit:Et il n'y a pas des raisons "veto" ?

C'est à dire? Des raisons éliminatoires? Dans mon cas, désormais il y en a chez Hollande également donc ça ne résoud rien...


Lesquelles pour Hollande ?


Il vit dans le pêché.





:D
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Messagede Waddle le 10 Fév 2014, 12:38

DCP a écrit:
Waddle a écrit:
Stéphane a écrit:Et il n'y a pas des raisons "veto" ?

C'est à dire? Des raisons éliminatoires? Dans mon cas, désormais il y en a chez Hollande également donc ça ne résoud rien...


Lesquelles pour Hollande ?

-Un gouvernement vraiment attaché à détruire toutes les structures traditionnelles familiales avec toutes ces réformes sociétales, et même avec les réformes économiques (diminutions du quotient familial, diminution ou annulation à venir des cotisations patronales pour la branche famille de la sécu...)
-Un gouvernement quasiment antichrétien. La France qui donne la nationalité française à une Femen (qui ne parle pas un mot de français), qui lui donne un timbre à son effigie, Anne Hidalgo qui exprime son "admiration" pour ces femmes qui ont fait de l'agression des lieux catholiques leur marque de fabrique, Peillon qui déclare "On ne pourra jamais construire un pays de liberté avec le Catholicisme ", ce gouvernement (avec l'aide des médias) qui traite quasiment de "fachos" tous ceux qui s'opposent à leurs réformes familiales, etc...
-L'ultrasionisme. Avec Hollande et Valls qui ont mis toute la puissance du gouvernement pour faire taire Dieudonné, dans le but de plaire au CRIF. Notre ministre de l'intérieur qui avait déclaré son attachement à Israel (quand même!!!) et Hollande qui au diner du CRIF, fait des blagues en expliquant que tous les politiques "rêvent d'être aux premières place" lors de ce dîner. Donc en lien avec l'ultrasionisme, une politique évidemment très dure et injuste vis à vis de l'Iran et une géopolitique todue. Et avec l'affaire Dieudonné, c'est la première fois de ma vie depuis 20 ans que je suis en France, que j'ai vraiment peur d'être traqué pour délit d'opinion (voir les lycéens exclus pour des quenelles, les gens qui ont perdu leur boulot pour ça, et des membres du gouvernement qui osent demander l'exclusion d'Anelka...en Angleterre pour avoir fait une simple quenelle)
-L'atlantisme de Hollande (un peu lié au point ci-dessus) qui a montré avec le dossier syrien que la France ne proposait aucune alternative à la géopolitique américaine, bien au contraire
- Un gouvernement socialiste qui a débordé la droite libérale sur sa droite, du point de vue économique

Il y en a tant à rajouter, mais je crois que c'est amplement suffisant pour que Hollande et sa clique ne reçoive plus mon vote, même au second tour.
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Messagede Waddle le 10 Fév 2014, 12:38

Aiello a écrit:
DCP a écrit:
Waddle a écrit:
Stéphane a écrit:Et il n'y a pas des raisons "veto" ?

C'est à dire? Des raisons éliminatoires? Dans mon cas, désormais il y en a chez Hollande également donc ça ne résoud rien...


Lesquelles pour Hollande ?


Il vit dans le pêché.





:D

Si ce n'était que ça...

Ceci dit, si ce n'est pas forcément approprié de s'intéresser à la vie perso et privée de nos politiques, je pense que les "déboires" de Hollande en disent long sur le côté cynique, froid, calculateur du bonhomme qui semble dépourvu de toute morale.

Il est resté plus de 20 ans en couple avec Royal sans même l'épouser, puis a fini par la tromper avec Valérie T., s'est mis en couple avec elle (alors qu'elle est encore mariée avec Mr Trieirweiller), puis la trompe avec son actrice pour finir par la "répudier" avec un communiqué froid et quasiment machiste.

Bref vraiment pas un modèle.
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Messagede rozz le 10 Fév 2014, 12:48

Waddle a écrit:
DCP a écrit:
Waddle a écrit:
Stéphane a écrit:Et il n'y a pas des raisons "veto" ?

C'est à dire? Des raisons éliminatoires? Dans mon cas, désormais il y en a chez Hollande également donc ça ne résoud rien...


Lesquelles pour Hollande ?

-Un gouvernement vraiment attaché à détruire toutes les structures traditionnelles familiales avec toutes ces réformes sociétales, et même avec les réformes économiques (diminutions du quotient familial, diminution ou annulation à venir des cotisations patronales pour la branche famille de la sécu...)
-Un gouvernement quasiment antichrétien. La France qui donne la nationalité française à une Femen (qui ne parle pas un mot de français), qui lui donne un timbre à son effigie, Anne Hidalgo qui exprime son "admiration" pour ces femmes qui ont fait de l'agression des lieux catholiques leur marque de fabrique, Peillon qui déclare "On ne pourra jamais construire un pays de liberté avec le Catholicisme ", ce gouvernement (avec l'aide des médias) qui traite quasiment de "fachos" tous ceux qui s'opposent à leurs réformes familiales, etc...
-L'ultrasionisme. Avec Hollande et Valls qui ont mis toute la puissance du gouvernement pour faire taire Dieudonné, dans le but de plaire au CRIF. Notre ministre de l'intérieur qui avait déclaré son attachement à Israel (quand même!!!) et Hollande qui au diner du CRIF, fait des blagues en expliquant que tous les politiques "rêvent d'être aux premières place" lors de ce dîner. Donc en lien avec l'ultrasionisme, une politique évidemment très dure et injuste vis à vis de l'Iran et une géopolitique todue. Et avec l'affaire Dieudonné, c'est la première fois de ma vie depuis 20 ans que je suis en France, que j'ai vraiment peur d'être traqué pour délit d'opinion (voir les lycéens exclus pour des quenelles, les gens qui ont perdu leur boulot pour ça, et des membres du gouvernement qui osent demander l'exclusion d'Anelka...en Angleterre pour avoir fait une simple quenelle)
-L'atlantisme de Hollande (un peu lié au point ci-dessus) qui a montré avec le dossier syrien que la France ne proposait aucune alternative à la géopolitique américaine, bien au contraire
- Un gouvernement socialiste qui a débordé la droite libérale sur sa droite, du point de vue économique

Il y en a tant à rajouter, mais je crois que c'est amplement suffisant pour que Hollande et sa clique ne reçoive plus mon vote, même au second tour.


Donc, sous pretexte que la politique "societale" du PS est en contradiction avec tes convictions politico-religieuses (ce qui est tout à fait ton droit), tu serais prêt à voter pour un parti, qui, comme Shoe le rappelle fréquemment et à juste titre, tire sa base des heures les plus sombres du 20e siecle ?
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Messagede Waddle le 10 Fév 2014, 12:56

rozz a écrit:Donc, sous pretexte que la politique "societale" du PS est en contradiction avec tes convictions politico-religieuses (ce qui est tout à fait ton droit), tu serais prêt à voter pour un parti, qui, comme Shoe le rappelle fréquemment et à juste titre, tire sa base des heures les plus sombres du 20e siecle ?

Ce n'est pas un argument très pertinent le "tire ses bases des heures les plus sombres...". Et n'exagère pas non plus le propos de Shoe hein. Le FN ce n'était pas le parti nazi hein...Et puis même, il est assez évident que Marine Le Pen qui est d'une autre génération que son père, même si elle ne peut pas effacer l'histoire de son parti, ne prend pas non plus la même direction.

Soyons plutôt dans le concret. Et à mon avis, il y a 3 choses à analyser:

- L'idéologie ou les idées défendues de façon officielle
- L'idéologie ou les idées qu'on peut penser qu'ils défendent réellement en coulisse (en se basant sur les personnalités du parti, son histoire, ses membres, etc...)
- Ce qu'ils seraient effectivement capables de faire en admettant qu'ils arrivent au pouvoir

En prenant ces 3 points, je ne suis pas convaincu que ce soit plus effrayant de voter FN que de revoter pour Hollande.
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Messagede Kadoc le 10 Fév 2014, 13:01

Au FN ils aiment bien les black camerounais. :D
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Messagede DCP le 10 Fév 2014, 13:05

Waddle a écrit:
rozz a écrit:Donc, sous pretexte que la politique "societale" du PS est en contradiction avec tes convictions politico-religieuses (ce qui est tout à fait ton droit), tu serais prêt à voter pour un parti, qui, comme Shoe le rappelle fréquemment et à juste titre, tire sa base des heures les plus sombres du 20e siecle ?

Ce n'est pas un argument très pertinent le "tire ses bases des heures les plus sombres...". Et n'exagère pas non plus le propos de Shoe hein. Le FN ce n'était pas le parti nazi hein...Et puis même, il est assez évident que Marine Le Pen qui est d'une autre génération que son père, même si elle ne peut pas effacer l'histoire de son parti, ne prend pas non plus la même direction.

Soyons plutôt dans le concret. Et à mon avis, il y a 3 choses à analyser:

- L'idéologie ou les idées défendues de façon officielle
- L'idéologie ou les idées qu'on peut penser qu'ils défendent réellement en coulisse (en se basant sur les personnalités du parti, son histoire, ses membres, etc...)
- Ce qu'ils seraient effectivement capables de faire en admettant qu'ils arrivent au pouvoir

En prenant ces 3 points, je ne suis pas convaincu que ce soit plus effrayant de voter FN que de revoter pour Hollande.


Sur ce dernier point, j'imagine que peu de monde auraient prédit les actions de l'actuel gouvernement, donc je vois mal comment tu pourrais prédire les actions d'un futur gouvernement....qu'il soit FN, UMP, FDG, PS (là, on a plus de chance, on peut se baser sur ce qu'ils font actuellement, mais on peut avoir des surprises....)
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Messagede Waddle le 10 Fév 2014, 13:11

DCP a écrit:
Waddle a écrit:
rozz a écrit:Donc, sous pretexte que la politique "societale" du PS est en contradiction avec tes convictions politico-religieuses (ce qui est tout à fait ton droit), tu serais prêt à voter pour un parti, qui, comme Shoe le rappelle fréquemment et à juste titre, tire sa base des heures les plus sombres du 20e siecle ?

Ce n'est pas un argument très pertinent le "tire ses bases des heures les plus sombres...". Et n'exagère pas non plus le propos de Shoe hein. Le FN ce n'était pas le parti nazi hein...Et puis même, il est assez évident que Marine Le Pen qui est d'une autre génération que son père, même si elle ne peut pas effacer l'histoire de son parti, ne prend pas non plus la même direction.

Soyons plutôt dans le concret. Et à mon avis, il y a 3 choses à analyser:

- L'idéologie ou les idées défendues de façon officielle
- L'idéologie ou les idées qu'on peut penser qu'ils défendent réellement en coulisse (en se basant sur les personnalités du parti, son histoire, ses membres, etc...)
- Ce qu'ils seraient effectivement capables de faire en admettant qu'ils arrivent au pouvoir

En prenant ces 3 points, je ne suis pas convaincu que ce soit plus effrayant de voter FN que de revoter pour Hollande.


Sur ce dernier point, j'imagine que peu de monde auraient prédit les actions de l'actuel gouvernement, donc je vois mal comment tu pourrais prédire les actions d'un futur gouvernement....qu'il soit FN, UMP, FDG, PS (là, on a plus de chance, on peut se baser sur ce qu'ils font actuellement, mais on peut avoir des surprises....)

Oui mais à ce compte là, on ne vote plus personne alors, puisqu'on ne sait pas du tout ce qu'ils feront une fois élu.

Non, quand je parle de ce qu'ils seront capables de faire, c'est sur le côté "fasciste" rattaché au FN, ou le côté xénophobe. Très peu convaincu qu'une fois arrivés au pouvoir, ils aient vraiment les moyens de mener une politique fasciste et xénophobe réelle.
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Messagede DCP le 10 Fév 2014, 13:18

Donc, en fait, ton raisonnement, c'est qu'ils ont envie de mener une politique fasciste et xénophobe, mais comme il est probable qu'ils n'y arriveront pas (et pourquoi ? ), on peut voter pour eux ?
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Messagede rozz le 10 Fév 2014, 13:32

Waddle a écrit:
rozz a écrit:Donc, sous pretexte que la politique "societale" du PS est en contradiction avec tes convictions politico-religieuses (ce qui est tout à fait ton droit), tu serais prêt à voter pour un parti, qui, comme Shoe le rappelle fréquemment et à juste titre, tire sa base des heures les plus sombres du 20e siecle ?

Ce n'est pas un argument très pertinent le "tire ses bases des heures les plus sombres...". Et n'exagère pas non plus le propos de Shoe hein. .

Je te laisse seul juge de la pertinence de mes arguments, par contre, je n´exagere en rien les propos de Shoe, bien inspiré qu´il est de nous rappeler à chaque occasion d´où vient le FN.
Pour moi, c´est un principe, FN jamais.

Je m´etonne aussi que tu puisses voter pour un parti dont l´islamophobie est evidente, toi qui est (fut ?) toujours le premier à combattre toute forme de racisme ici bas.
Tu insinues presque que l´anticlericalisme supposé du PS est aussi clair que l´islamophobie latente au FN. Et ben....
Finalement, indirectement, tu dis que c´est plus grave de s´attaquer aux chretiens qu´aux musulmans (reflechis-bien tu verras qu´il y a un lien).

Par contre, la "trahison sociale", le tapis rouge au liberalisme, là, je suis d´accord, il y a une derive inacceptable de la part d´un parti qui n´a plus de socialiste que le nom.
Dernière édition par rozz le 10 Fév 2014, 13:37, édité 1 fois.
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Messagede Waddle le 10 Fév 2014, 13:35

DCP a écrit:Donc, en fait, ton raisonnement, c'est qu'ils ont envie de mener une politique fasciste et xénophobe, mais comme il est probable qu'ils n'y arriveront pas (et pourquoi ? ), on peut voter pour eux ?

Ce n'est pas qu'ils ont envie, c'est qu'on les "soupconne" d'avoir envie, du fait de leur histoire. Car le discours du FN a radicalement changé avec la crise pour se focaliser sur une critique de l'UE, une critique du libéralisme, et une défense de la souveraineté nationale. Il y a toujours un discours assez dur sur l'immigration mais qui s'est vraiment effiloché au fil du temps et qui n'est clairement plus au centre des discours du FN.

Donc ce que je dis, c'est qu'avec Marine qui a remplacé son père, avec la modification du discours, on ne peut plus tout à faire dire que la haine de l'immigré soit tout à fait le point central du FN. Et même si on les soupçonne d'avoir un discours de façade avec une réalité inchangée, hé bien je ne suis pas certain qu'ils puissent être bien dangereux dans la réalité de l'exercice du pouvoir.
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Messagede Waddle le 10 Fév 2014, 14:11

rozz a écrit:Je te laisse seul juge de la pertinence de mes arguments, par contre, je n´exagere en rien les propos de Shoe, bien inspiré qu´il est de nous rappeler à chaque occasion d´où vient le FN.
Pour moi, c´est un principe, FN jamais.

C'est un principe que je respecte. Mais moi je rajoute dans mes principes: "Hollande, plus jamais", qui est à mon avis un principe respectable aussi.
Partant de là, le débat s'ouvre sur un possible second tour entre Hollande et Marine Le Pen.

Je m´etonne aussi que tu puisses voter pour un parti dont l´islamophobie est evidente, toi qui est (fut ?) toujours le premier à combattre toute forme de racisme ici bas.
Tu insinues presque que l´anticlericalisme supposé du PS est aussi clair que l´islamophobie latente au FN. Et ben....

Tu inverses les rôles. L'anticléricalisme du PS n'est pas "supposé"! Le fait que le PS soit un des meilleurs alliés des FEMEN avec tout ce que j'ai expliqué comme récompenses pour elles, c'est "supposé" ou c'est concret?
Lorsque Peillon dit que le catholicisme est incompatible avec les libertés et qu'il faut créer une "nouvelle religion laïque" c'est supposé ou c'est concret?
S'il était "supposé", j'aurais boycotté Hollande avant 2012. C'est dans les paroles et surtout les actions que ce gouvernement a montré son côté farouchement antireligieux. D'ailleurs l'Islam y échappe (un peu) simplement parce que dans la stratégie cynique du PS, il faut flatter les femmes, les homos, les immigrés, etc...Mais quand Charlie Hebdo fait ses caricatures qui choquent les musulmans, la quasi-totalité du monde politique est venu soutenir avec force "l'attachement à la liberté d'expression". Et si le PS et ce gouvernement ne sont pas (en facade) aussi islamophobes que le FN (en facade) la réalité est-elle celle là? Quand une militante extremiste comme Caroline Fourest qui est très clairement islamophobe, est décorée par Fillipeti, en plus d'être une star au PS, que peut-on en penser?

Et puis l'affaire Dieudonné... Un spectacle interdit à priori, des lycéens en garde à vue et exclus de leurs lycées pour une quenelle, c'est supposé ou c'est concret ça?


Finalement, indirectement, tu dis que c´est plus grave de s´attaquer aux chretiens qu´aux musulmans (reflechis-bien tu verras qu´il y a un lien).

Donc quelqu'un qui voterait Hollande contre Le Pen, dirait indirectement que c'est plus grave de s'attaquer aux musulmans qu'aux chrétiens?
Moi je ne dis pas cela, je dis juste que je refuse de voter Hollande et qu'en s'abstenant, c'est voter indirectement pour lui donc je réfléchis. Il y a trop de choses éliminatoires chez lui et son gouvernement pour que je me contente d'un simple NI-NI.

Par contre, la "trahison sociale", le tapis rouge au liberalisme, là, je suis d´accord, il y a une derive inacceptable de la part d´un parti qui n´a plus de gauche que le nom.[/quote]

Et rien que ça, c'est déjà éliminatoire.
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Messagede Nicklaus le 10 Fév 2014, 14:19

DCP a écrit:Donc, en fait, ton raisonnement, c'est qu'ils ont envie de mener une politique fasciste et xénophobe, mais comme il est probable qu'ils n'y arriveront pas (et pourquoi ? ), on peut voter pour eux ?

Il n'a jamais été question dans le programme du FN d'instaurer un 4ème Reich et de jeter les noirs et les arabes à la mer. Faut arrêter de croire les délires des autres partis. :lol:
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Messagede Kadoc le 10 Fév 2014, 14:22

Nicklaus a écrit:Il n'a jamais été question dans le programme du FN d'instaurer un 4ème Reich et de jeter les noirs et les arabes à la mer. Faut arrêter de croire les délires des autres partis. :lol:

On peut etre un pays raciste et xenophobe sans s'apparenter a un "quatrieme reich".
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Messagede rozz le 10 Fév 2014, 14:26

Nicklaus a écrit:
DCP a écrit:Donc, en fait, ton raisonnement, c'est qu'ils ont envie de mener une politique fasciste et xénophobe, mais comme il est probable qu'ils n'y arriveront pas (et pourquoi ? ), on peut voter pour eux ?

Il n'a jamais été question dans le programme du FN d'instaurer un 4ème Reich et de jeter les noirs et les arabes à la mer. Faut arrêter de croire les délires des autres partis. :lol:

tiens, je vais faire un parallele qui va te plaire : la revolution d´octobre n´avait pas dans son programme de coller qqs dizaines de millions de russes dans les goulags, pas plus qu´il etait explicitement ecrit dans mein Kampf qu´il fallait exterminer les juifs.
On sait ce qu´il en est advenu aujourd´hui
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Messagede Ghinzani le 10 Fév 2014, 14:31

Si les partis démocratiques avaient plus de couilles, les extrêmes n'attiraient pas tant de gens.
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Messagede DCP le 10 Fév 2014, 14:36

Nicklaus a écrit:
DCP a écrit:Donc, en fait, ton raisonnement, c'est qu'ils ont envie de mener une politique fasciste et xénophobe, mais comme il est probable qu'ils n'y arriveront pas (et pourquoi ? ), on peut voter pour eux ?

Il n'a jamais été question dans le programme du FN d'instaurer un 4ème Reich et de jeter les noirs et les arabes à la mer. Faut arrêter de croire les délires des autres partis. :lol:


Je n'ai rien dit de tel. Et on peut très bien être xénophobe et mener une politique xénophobe sans instaurer un 4ème Reich, il faut arrêter de tomber dans la caricature.

La politique prônée par le FN est quand même la suivante: renvoyer chez eux les étrangers suivants: ceux en situation illégale (donc notamment les réfugiés politiques), ceux condamnés à des peines de prison, ceux en situation légales mais au chômage depuis un an. Ah, ne pas leurs donner dans tous les cas des allocations familiales, supprimer l'aide médicale d'état et limiter l'immigration à 10'000 personnes par an (au lieu des 200'000 actuellement). Ah, et, en prime, interdiction de manifester en faveur des clandestins, des fois que des gens ne seraient pas d'accord avec eux sur ce sujet et voudraient le faire savoir, cela serait dommage qu'ils puissent le faire.
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Messagede von Rauffenstein le 10 Fév 2014, 14:44

Ghinzani a écrit:Si les partis démocratiques avaient plus de couilles, les extrêmes n'attiraient pas tant de gens.

Si les partis démocratiques étaient plus autoritaires, les partis autoritaires seraient plus démocratiques. :D
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede Ghinzani le 10 Fév 2014, 14:46

von Rauffenstein a écrit:
Ghinzani a écrit:Si les partis démocratiques avaient plus de couilles, les extrêmes n'attiraient pas tant de gens.

Si les partis démocratiques étaient plus autoritaires, les partis autoritaires seraient plus démocratiques. :D

Si ils avaient surtout un peu plus le sens des réalités.
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Re: Dieudonné

Messagede DCP le 10 Fév 2014, 15:14

Waddle a écrit:
DCP a écrit:Donc, en fait, ton raisonnement, c'est qu'ils ont envie de mener une politique fasciste et xénophobe, mais comme il est probable qu'ils n'y arriveront pas (et pourquoi ? ), on peut voter pour eux ?

Ce n'est pas qu'ils ont envie, c'est qu'on les "soupconne" d'avoir envie, du fait de leur histoire. Car le discours du FN a radicalement changé avec la crise pour se focaliser sur une critique de l'UE, une critique du libéralisme, et une défense de la souveraineté nationale. Il y a toujours un discours assez dur sur l'immigration mais qui s'est vraiment effiloché au fil du temps et qui n'est clairement plus au centre des discours du FN.

Donc ce que je dis, c'est qu'avec Marine qui a remplacé son père, avec la modification du discours, on ne peut plus tout à faire dire que la haine de l'immigré soit tout à fait le point central du FN. Et même si on les soupçonne d'avoir un discours de façade avec une réalité inchangée, hé bien je ne suis pas certain qu'ils puissent être bien dangereux dans la réalité de l'exercice du pouvoir.


Bin, c'est bien gentil ton bla-bla, mais cela ne répond pas à ma question initiale.
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Re: Dieudonné

Messagede Maverick le 10 Fév 2014, 15:32

Nicklaus a écrit:
DCP a écrit:Donc, en fait, ton raisonnement, c'est qu'ils ont envie de mener une politique fasciste et xénophobe, mais comme il est probable qu'ils n'y arriveront pas (et pourquoi ? ), on peut voter pour eux ?

Il n'a jamais été question dans le programme du FN d'instaurer un 4ème Reich et de jeter les noirs et les arabes à la mer. Faut arrêter de croire les délires des autres partis. :lol:
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Messagede Nicklaus le 10 Fév 2014, 16:03

Maverick a écrit:
Nicklaus a écrit:
DCP a écrit:Donc, en fait, ton raisonnement, c'est qu'ils ont envie de mener une politique fasciste et xénophobe, mais comme il est probable qu'ils n'y arriveront pas (et pourquoi ? ), on peut voter pour eux ?

Il n'a jamais été question dans le programme du FN d'instaurer un 4ème Reich et de jeter les noirs et les arabes à la mer. Faut arrêter de croire les délires des autres partis. :lol:
Ni de sortir de l'UE et de l'Euro.

Référendum pour l'euro. D'ailleurs, l'ambition de Marine Le Pen étant de faire le plus souvent possible appel au peuple pour de grandes décisions. efficace ou pas, on est loin d'un système de dictature.

Au fait, j'ai lu récemment que mélenchon voulait aussi organiser un référendum pour l'euro.
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Messagede Nicklaus le 10 Fév 2014, 16:06

DCP a écrit:
Nicklaus a écrit:
DCP a écrit:Donc, en fait, ton raisonnement, c'est qu'ils ont envie de mener une politique fasciste et xénophobe, mais comme il est probable qu'ils n'y arriveront pas (et pourquoi ? ), on peut voter pour eux ?

Il n'a jamais été question dans le programme du FN d'instaurer un 4ème Reich et de jeter les noirs et les arabes à la mer. Faut arrêter de croire les délires des autres partis. :lol:


Je n'ai rien dit de tel. Et on peut très bien être xénophobe et mener une politique xénophobe sans instaurer un 4ème Reich, il faut arrêter de tomber dans la caricature.

La politique prônée par le FN est quand même la suivante: renvoyer chez eux les étrangers suivants: ceux en situation illégale (donc notamment les réfugiés politiques), ceux condamnés à des peines de prison, ceux en situation légales mais au chômage depuis un an. Ah, ne pas leurs donner dans tous les cas des allocations familiales, supprimer l'aide médicale d'état et limiter l'immigration à 10'000 personnes par an (au lieu des 200'000 actuellement). Ah, et, en prime, interdiction de manifester en faveur des clandestins, des fois que des gens ne seraient pas d'accord avec eux sur ce sujet et voudraient le faire savoir, cela serait dommage qu'ils puissent le faire.

Si tu cherches un peu, tu verras que ce genre de mesures est en vigueur dans de nombreux pays sans que cela ne choque quelqu'un.
et puis toi le suisse raciste, tu te tais. :D
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Re: Dieudonné

Messagede Waddle le 10 Fév 2014, 16:16

DCP a écrit:
Waddle a écrit:
DCP a écrit:Donc, en fait, ton raisonnement, c'est qu'ils ont envie de mener une politique fasciste et xénophobe, mais comme il est probable qu'ils n'y arriveront pas (et pourquoi ? ), on peut voter pour eux ?

Ce n'est pas qu'ils ont envie, c'est qu'on les "soupconne" d'avoir envie, du fait de leur histoire. Car le discours du FN a radicalement changé avec la crise pour se focaliser sur une critique de l'UE, une critique du libéralisme, et une défense de la souveraineté nationale. Il y a toujours un discours assez dur sur l'immigration mais qui s'est vraiment effiloché au fil du temps et qui n'est clairement plus au centre des discours du FN.

Donc ce que je dis, c'est qu'avec Marine qui a remplacé son père, avec la modification du discours, on ne peut plus tout à faire dire que la haine de l'immigré soit tout à fait le point central du FN. Et même si on les soupçonne d'avoir un discours de façade avec une réalité inchangée, hé bien je ne suis pas certain qu'ils puissent être bien dangereux dans la réalité de l'exercice du pouvoir.


Bin, c'est bien gentil ton bla-bla, mais cela ne répond pas à ma question initiale.

Il y a plusieurs questions (ou sous entendus) dans ta question qui est biaisée d'entrée.

Tu commences ta question en supposant que pour moi "Ils ont envie de mener une politique fasciste et xénophobe". Or je ne dis pas ça du tout. Je dis que c'est dans leur histoire, mais que leur discours ne s'axe plus principalement sur ces questions.

Donc ton point de départ est biaisé.

Ensuite, ce que je dis c'est qu'en ADMETTANT que la volonté profonde du FN est de mener une politique fasciste et xénophobe, je ne suis pas persuadé qu'ils y arrivent.

Enfin en bonus, j'aimerais rajouter que, si on m'explique qu'on peut encore voter pour Hollande qui pour le coup a mené une politique dont le FN aurait pu rêver (avec l'affaire Dieudonné et la censure, le délit d'opinion, la façon dont une pensée très très fortement anti-catho se répand dans les médias et au gouvernement sans que ça fasse lever le petit doigt, l'arrestation du jeune Nicolas qui a fait 2 mois de prison pour sa participation à la manif pour tous, etc...), je ne vois pas pourquoi on serait choqué que d'autres puissent songer à voter FN dans les mêmes conditions.
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Re: Dieudonné

Messagede DCP le 10 Fév 2014, 16:25

Nicklaus a écrit:
DCP a écrit:
Nicklaus a écrit:
DCP a écrit:Donc, en fait, ton raisonnement, c'est qu'ils ont envie de mener une politique fasciste et xénophobe, mais comme il est probable qu'ils n'y arriveront pas (et pourquoi ? ), on peut voter pour eux ?

Il n'a jamais été question dans le programme du FN d'instaurer un 4ème Reich et de jeter les noirs et les arabes à la mer. Faut arrêter de croire les délires des autres partis. :lol:


Je n'ai rien dit de tel. Et on peut très bien être xénophobe et mener une politique xénophobe sans instaurer un 4ème Reich, il faut arrêter de tomber dans la caricature.

La politique prônée par le FN est quand même la suivante: renvoyer chez eux les étrangers suivants: ceux en situation illégale (donc notamment les réfugiés politiques), ceux condamnés à des peines de prison, ceux en situation légales mais au chômage depuis un an. Ah, ne pas leurs donner dans tous les cas des allocations familiales, supprimer l'aide médicale d'état et limiter l'immigration à 10'000 personnes par an (au lieu des 200'000 actuellement). Ah, et, en prime, interdiction de manifester en faveur des clandestins, des fois que des gens ne seraient pas d'accord avec eux sur ce sujet et voudraient le faire savoir, cela serait dommage qu'ils puissent le faire.

Si tu cherches un peu, tu verras que ce genre de mesures est en vigueur dans de nombreux pays sans que cela ne choque quelqu'un.
et puis toi le suisse raciste, tu te tais. :D


Lesquels de pays ? Curieux de les connaître.....
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Messagede DCP le 10 Fév 2014, 16:37

Waddle a écrit:Ensuite, ce que je dis c'est qu'en ADMETTANT que la volonté profonde du FN est de mener une politique fasciste et xénophobe, je ne suis pas persuadé qu'ils y arrivent.


Et ? Tu n'es pas persuadé qu'ils y arrivent ? Pourquoi ?

Pour le reste, on peut résumer ta position en: tout sauf Hollande, non ? Et à n'importe quel prix ...
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Re: Dieudonné

Messagede Maverick le 10 Fév 2014, 16:39

Nicklaus a écrit:
Maverick a écrit:
Nicklaus a écrit:
DCP a écrit:Donc, en fait, ton raisonnement, c'est qu'ils ont envie de mener une politique fasciste et xénophobe, mais comme il est probable qu'ils n'y arriveront pas (et pourquoi ? ), on peut voter pour eux ?

Il n'a jamais été question dans le programme du FN d'instaurer un 4ème Reich et de jeter les noirs et les arabes à la mer. Faut arrêter de croire les délires des autres partis. :lol:
Ni de sortir de l'UE et de l'Euro.

Référendum pour l'euro. D'ailleurs, l'ambition de Marine Le Pen étant de faire le plus souvent possible appel au peuple pour de grandes décisions. efficace ou pas, on est loin d'un système de dictature.

Au fait, j'ai lu récemment que mélenchon voulait aussi organiser un référendum pour l'euro.
Oui ça c'est ce qu'elle dit mais ce qu'elle dira dans son vrai programme, ça sera autre chose...comme en 2012.
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Messagede Waddle le 10 Fév 2014, 16:55

DCP a écrit:Et ? Tu n'es pas persuadé qu'ils y arrivent ? Pourquoi ?

Parce que s'ils arrivent au pouvoir, de 1, je ne suis pas persuadé que les dirigeants actuels soient des obsédés de cette question même si c'est l'histoire du parti.
De 2, en admettant qu'ils le veulent vraiment, comment s'y prendraient-ils pour appliquer un programme résolument xénophobe et "fasciste" sans provoquer une levée de bouclier et une résistance populaire forte?
L'instauration d'une nouvelle dictature?

Pour le reste, on peut résumer ta position en: tout sauf Hollande, non ? Et à n'importe quel prix ...

Si tu le dis.

Tout comme chez d'autres, c'est tout sauf Le Pen, à n'importe quel prix.

Moi je l'ai toujours dit, l'urgence est de dégager les traîtres. Pas de les féliciter de leurs trahisons en votant pour eux pour éviter quelqu'un qui "serait peut-être pire".
Après chaque personne a ses limites personnelles, morales, politiques, etc...

C'est mon cas ou c'était mon cas je n'en sais rien. Ce qui est certain, c'est qu'aujourd'hui, je ne trouve pas plus immoral de voter pour Marine Le Pen que de voter pour Francois Hollande.

Et vos insistances à vouloir m'expliquer comment le FN est diabolique m'inquiètent. Comme si j'avais expliqué que le FN était un parti exemplaire, porteur d'espoir. Je vous explique simplement qu'à un moment, il faut aussi regarder les faits, les exactions, abus et trahison des partis que vous considérez comme "respectables", et ceux qui seraient inacceptables dans une République.
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Re: Dieudonné

Messagede DCP le 10 Fév 2014, 17:22

Waddle a écrit:
DCP a écrit:Et ? Tu n'es pas persuadé qu'ils y arrivent ? Pourquoi ?

Parce que s'ils arrivent au pouvoir, de 1, je ne suis pas persuadé que les dirigeants actuels soient des obsédés de cette question même si c'est l'histoire du parti.
De 2, en admettant qu'ils le veulent vraiment, comment s'y prendraient-ils pour appliquer un programme résolument xénophobe et "fasciste" sans provoquer une levée de bouclier et une résistance populaire forte?
L'instauration d'une nouvelle dictature?


Difficile à dire quelle serait exactement la volonté de résister des français face à de telles mesures et si cela infléchirait un éventuel gouvernement...bon, là, on fait vraiment de la politique-fiction....

Pour le reste, chacun place ses limites où il le désire, et le diable peut en effet, suivant les gens, s'incarner en Sarkozy, Hollande, Le Pen, Mélenchon...qui sais-je encore...
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Re: Dieudonné

Messagede Waddle le 10 Fév 2014, 17:24

DCP a écrit:
Waddle a écrit:
DCP a écrit:Et ? Tu n'es pas persuadé qu'ils y arrivent ? Pourquoi ?

Parce que s'ils arrivent au pouvoir, de 1, je ne suis pas persuadé que les dirigeants actuels soient des obsédés de cette question même si c'est l'histoire du parti.
De 2, en admettant qu'ils le veulent vraiment, comment s'y prendraient-ils pour appliquer un programme résolument xénophobe et "fasciste" sans provoquer une levée de bouclier et une résistance populaire forte?
L'instauration d'une nouvelle dictature?


Difficile à dire quelle serait exactement la volonté de résister des français face à de telles mesures et si cela infléchirait un éventuel gouvernement...bon, là, on fait vraiment de la politique-fiction....

Pour le reste, chacun place ses limites où il le désire, et le diable peut en effet, suivant les gens, s'incarner en Sarkozy, Hollande, Le Pen, Mélenchon...qui sais-je encore...

MelEnchon, pas MelAnchon :lol:

Sinon, selon toi les suisses qui veulent des quotas sur l'immigration sont-ils fascistes?
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Re: Dieudonné

Messagede DCP le 10 Fév 2014, 17:28

Waddle a écrit:
DCP a écrit:
Waddle a écrit:
DCP a écrit:Et ? Tu n'es pas persuadé qu'ils y arrivent ? Pourquoi ?

Parce que s'ils arrivent au pouvoir, de 1, je ne suis pas persuadé que les dirigeants actuels soient des obsédés de cette question même si c'est l'histoire du parti.
De 2, en admettant qu'ils le veulent vraiment, comment s'y prendraient-ils pour appliquer un programme résolument xénophobe et "fasciste" sans provoquer une levée de bouclier et une résistance populaire forte?
L'instauration d'une nouvelle dictature?


Difficile à dire quelle serait exactement la volonté de résister des français face à de telles mesures et si cela infléchirait un éventuel gouvernement...bon, là, on fait vraiment de la politique-fiction....

Pour le reste, chacun place ses limites où il le désire, et le diable peut en effet, suivant les gens, s'incarner en Sarkozy, Hollande, Le Pen, Mélenchon...qui sais-je encore...

MelEnchon, pas MelAnchon :lol:

Sinon, selon toi les suisses qui veulent des quotas sur l'immigration sont-ils fascistes?


fascistes, non. Xénophobes ? Une partie d'entre eux ont sûrement voté pour les quotas à cause de leur haine pour les étrangers....mais cela n'a pas de rapport avec la discussion qui nous occupe....
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Re: Dieudonné

Messagede Tarod le 10 Fév 2014, 22:32

Waddle a écrit:
DCP a écrit:
Waddle a écrit:
Stéphane a écrit:Et il n'y a pas des raisons "veto" ?

C'est à dire? Des raisons éliminatoires? Dans mon cas, désormais il y en a chez Hollande également donc ça ne résoud rien...


Lesquelles pour Hollande ?

-Un gouvernement vraiment attaché à détruire toutes les structures traditionnelles familiales avec toutes ces réformes sociétales, et même avec les réformes économiques (diminutions du quotient familial, diminution ou annulation à venir des cotisations patronales pour la branche famille de la sécu...)
-Un gouvernement quasiment antichrétien. La France qui donne la nationalité française à une Femen (qui ne parle pas un mot de français), qui lui donne un timbre à son effigie, Anne Hidalgo qui exprime son "admiration" pour ces femmes qui ont fait de l'agression des lieux catholiques leur marque de fabrique, Peillon qui déclare "On ne pourra jamais construire un pays de liberté avec le Catholicisme ", ce gouvernement (avec l'aide des médias) qui traite quasiment de "fachos" tous ceux qui s'opposent à leurs réformes familiales, etc...
-L'ultrasionisme. Avec Hollande et Valls qui ont mis toute la puissance du gouvernement pour faire taire Dieudonné, dans le but de plaire au CRIF. Notre ministre de l'intérieur qui avait déclaré son attachement à Israel (quand même!!!) et Hollande qui au diner du CRIF, fait des blagues en expliquant que tous les politiques "rêvent d'être aux premières place" lors de ce dîner. Donc en lien avec l'ultrasionisme, une politique évidemment très dure et injuste vis à vis de l'Iran et une géopolitique todue. Et avec l'affaire Dieudonné, c'est la première fois de ma vie depuis 20 ans que je suis en France, que j'ai vraiment peur d'être traqué pour délit d'opinion (voir les lycéens exclus pour des quenelles, les gens qui ont perdu leur boulot pour ça, et des membres du gouvernement qui osent demander l'exclusion d'Anelka...en Angleterre pour avoir fait une simple quenelle)
-L'atlantisme de Hollande (un peu lié au point ci-dessus) qui a montré avec le dossier syrien que la France ne proposait aucune alternative à la géopolitique américaine, bien au contraire
- Un gouvernement socialiste qui a débordé la droite libérale sur sa droite, du point de vue économique

Il y en a tant à rajouter, mais je crois que c'est amplement suffisant pour que Hollande et sa clique ne reçoive plus mon vote, même au second tour.


Rafraichi moi la mémoire Waddle si je me trompes. Tu as bien voté Hollande au 2ème tour?
Parce que les points que tu cites étaient quasiment tous prévisibles. Je dis quasiment parce que j'imaginais pas qu'il puisse être à ce point pro-Israël, d'avantage que Sarkozy qui l'était déjà pas mal mais qui s'était distingué en soutenant l'adhésion de la Palestine à l'UNESCO sans en parler à Obama par exemple (j'imagine mal Hollande refaire un truc pareil actuellement). Et je suis aussi surpris sur le côté plus va t en guerre que les USA par rapport à la Syrie, sur ce coup là il a tenté de faire comme Sarko en Libye, sans succès heureusement!
Mais tout le reste c'était soit écrit dans son programme soit sous entendu donc prévisible...
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Re: Dieudonné

Messagede Waddle le 11 Fév 2014, 02:06

C'était pas écrit dans son programme qu'il serait libéral à en faire perdre la tête à la droite.
C'était pas écrit qu'il porterait aux nues les Femen, qu'il mettrait en prison des manifestants anti mariage gay, qu'il censurerait un spectacle avec à la clé une véritable chasse à l'homme.
C'était écrit qu'il ferait une politique moins atlantiste.
Bref, il avait prévu le mariage gay, on savait qu'il n'était pas vraiment de gauche, mais tu ne peux pas me dire qu'on avait prévu le genre quasiment à l'école, une quasi censure de la pensée, et un énorme virage à droite!
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Re: Dieudonné

Messagede rozz le 11 Fév 2014, 09:09

Waddle a écrit:tu ne peux pas me dire qu'on avait prévu le genre quasiment à l'école..

c´est faux, et tu le sais parfaitement. Je trouve franchement desolant qu´un mec comme toi en arrive à reprendre des themes balancés par des extremistes.

Comme quoi, il y a un extremiste en chacun de nous.
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Re: Dieudonné

Messagede Sylphus le 11 Fév 2014, 09:25

On rappellera que le socialisme a soutenu le régime de Vichy et que son plus grand représentant de la seconde moitié du XXeme était collabo et entretenait des rapports intimes avec d'anciens SS.
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Re: Dieudonné

Messagede rozz le 11 Fév 2014, 09:38

Sylphus a écrit:On rappellera que le socialisme a soutenu le régime de Vichy

comme le PC jusqu´à l´entrée en guerre de l´Allemagne contre la Russie.
On rappelera aussi qu´une majorité de Français etait collaborationiste jusqu´au 5 Juin 1944 au soir....
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