La séquence du spectateur - TOPIC CINEMA

[Silverwitch]

Ça intéresse encore du monde les Oscars ? Vu le palmarès de ces dernières années, on voit bien que c'est une grosse blague.

Il blasphème, dans son délire !

[Hugues]

J'ai vu Rush, hier soir.

C'est terriblement mauvais...

Genre: vraiment.

(nan c'est pas sur ce que tu dis sur le film)

L'autre il aurait attendu quelques jours encore, ça se serait même pas vu.. Mais nan, ce récidiviste, il préfère bien montrer qu'il n'a même pas aidé Pathé* à restaurer quelque film ou de moins rentables à permettre d'être distribué (rarement certes chez Pathé, mais ça arrive parfois). Quelque chose de bien aurait pu naître de ces "mauvais" moments.. Mais nan..

Donc un peu de discrétion quand même ..

Hugues (pardon, Ouais_supère, je m'en veux, j'étais sur ma lancée )

*: Car, oui, même si je présume que tu as dû voir un logo Universal ouvrir ta "projection" venue de l'étranger, ça n'est pas eux qui y perdent, mais bien une compagnie française comme Pathé, puisque avant même que le film soit en salle (et en fait dès 2012, ), ils ont déboursé les droits d'exploitation du film (pour 20 ans), en France. Bref la production (qui n'est d'ailleurs pas Universal, qui n'est ici qu'un Pathé comme un autre) est déjà en largement remboursée, avant même le premier spectateur, et tout le manque à gagner pèse sur la compagnie française.

[Cortese]

J'ai vu Rush hier soir aussi.
Je sais pas si c'est parce qu'on connait l'histoire ou si c'est parce que ça semble mission impossible pour un réalisateur de fiction de restituer les moments les plus haletants (le mot est faible) de la course automobile, en tout cas ça m'a franchement déçu. Et que dire de l'épouvantable doublage en québécois ! A côté, le doublage du "Cercle infernal" de 1955 passe pour un modèle de vraisemblance et de compétence. En tout cas tout ça ne risque pas de faire de l'ombre à "Grand Prix" (1966 quand même). Un mot pour la photo que j'ai trouvé étrange voire désagréable, à la fois contrastée et désaturée m'a t-il semblé.

[Madcad]

Et que dire de l'épouvantable doublage en québécois !

Doublé au Québec, pas doublé en québécois.
Loue "Slap shot", tu verras ce que c'est un doublage en québécois.

[Shoemaker]

MAAAD !!!!!!
Tu vas bien l'ami ?

[Tarod]

J'ai vu Rush hier soir aussi.
Je sais pas si c'est parce qu'on connait l'histoire ou si c'est parce que ça semble mission impossible pour un réalisateur de fiction de restituer les moments les plus haletants (le mot est faible) de la course automobile, en tout cas ça m'a franchement déçu. Et que dire de l'épouvantable doublage en québécois ! A côté, le doublage du "Cercle infernal" de 1955 passe pour un modèle de vraisemblance et de compétence. En tout cas tout ça ne risque pas de faire de l'ombre à "Grand Prix" (1966 quand même). Un mot pour la photo que j'ai trouvé étrange voire désagréable, à la fois contrastée et désaturée m'a t-il semblé.

C'est sûr que c'est à mille lieues de "Grand Prix" ou de "Le Mans". C'est assez dingue qu'aucun film sur la course auto puisse se faire
Sinon quelle idée de regarder le film en version française

[Cortese]

J'ai vu Rush hier soir aussi.
Je sais pas si c'est parce qu'on connait l'histoire ou si c'est parce que ça semble mission impossible pour un réalisateur de fiction de restituer les moments les plus haletants (le mot est faible) de la course automobile, en tout cas ça m'a franchement déçu. Et que dire de l'épouvantable doublage en québécois ! A côté, le doublage du "Cercle infernal" de 1955 passe pour un modèle de vraisemblance et de compétence. En tout cas tout ça ne risque pas de faire de l'ombre à "Grand Prix" (1966 quand même). Un mot pour la photo que j'ai trouvé étrange voire désagréable, à la fois contrastée et désaturée m'a t-il semblé.

C'est sûr que c'est à mille lieues de "Grand Prix" ou de "Le Mans". C'est assez dingue qu'aucun film sur la course auto puisse se faire
Sinon quelle idée de regarder le film en version française

A cheval cabré donné on ne regarde point les dents. (C'est bien ça ?)

[von Rauffenstein]

Et que dire de l'épouvantable doublage en québécois !

Doublé au Québec, pas doublé en québécois.
Loue "Slap shot", tu verras ce que c'est un doublage en québécois.

Oui oui, c'est bien ce qu'on dit. Doublé au Quebec en québécois.

[Tarod]

J'ai vu Rush hier soir aussi.
Je sais pas si c'est parce qu'on connait l'histoire ou si c'est parce que ça semble mission impossible pour un réalisateur de fiction de restituer les moments les plus haletants (le mot est faible) de la course automobile, en tout cas ça m'a franchement déçu. Et que dire de l'épouvantable doublage en québécois ! A côté, le doublage du "Cercle infernal" de 1955 passe pour un modèle de vraisemblance et de compétence. En tout cas tout ça ne risque pas de faire de l'ombre à "Grand Prix" (1966 quand même). Un mot pour la photo que j'ai trouvé étrange voire désagréable, à la fois contrastée et désaturée m'a t-il semblé.

C'est sûr que c'est à mille lieues de "Grand Prix" ou de "Le Mans". C'est assez dingue qu'aucun film sur la course auto puisse se faire
Sinon quelle idée de regarder le film en version française

A cheval cabré donné on ne regarde point les dents. (C'est bien ça ?)

Je crois que c'est ça ^^
Mais je pense que sur le DVD il doit y avoir une VO sous titrée quand même... je l'avais vu comme ça et c'est déjà un ennui en moins mais bon maintenant que tu l'as vu une fois je doute que ça vaille le coup de recommencer

[Madcad]

Et que dire de l'épouvantable doublage en québécois !

Doublé au Québec, pas doublé en québécois.
Loue "Slap shot", tu verras ce que c'est un doublage en québécois.

Oui oui, c'est bien ce qu'on dit. Doublé au Quebec en québécois.

Non, doublé au Québec en français. Le québécois ça n'existe pas, le joual si mais mais ce doublage n'est certainement pas en joual.
Et puis de toute façon, un film ça s'écoute en V.O. comme l'a souligné Tarod.

[Madcad]

MAAAD !!!!!!
Tu vas bien l'ami ?

Salut mon ami. Passage difficile, mais ça plie, ça ne casse pas.

[Shoemaker]

MAAAD !!!!!!
Tu vas bien l'ami ?

Salut mon ami. Passage difficile, mais ça plie, ça ne casse pas.

Résiste ! On et avec toi.

[Ouais_supère]

MAAAD !!!!!!
Tu vas bien l'ami ?

Salut mon ami. Passage difficile, mais ça plie, ça ne casse pas.

Alors toi, t'as une mauvais passe, tu la règles en personne, IRL, direct, sans même inonder l'internet mondial de pleurnicheries à visée compassionnelle?

T'es vraiment un mec bizarre, toi...

[Kadoc]

Quebec!

[Ouais_supère]

J'ai vu Rush, hier soir.

C'est terriblement mauvais...

Genre: vraiment.

(nan c'est pas sur ce que tu dis sur le film)

L'autre il aurait attendu quelques jours encore, ça se serait même pas vu.. Mais nan, ce récidiviste, il préfère bien montrer qu'il n'a même pas aidé Pathé* à restaurer quelque film ou de moins rentables à permettre d'être distribué (rarement certes chez Pathé, mais ça arrive parfois). Quelque chose de bien aurait pu naître de ces "mauvais" moments.. Mais nan..

Donc un peu de discrétion quand même ..

Hugues (pardon, Ouais_supère, je m'en veux, j'étais sur ma lancée )

*: Car, oui, même si je présume que tu as dû voir un logo Universal ouvrir ta "projection" venue de l'étranger, ça n'est pas eux qui y perdent, mais bien une compagnie française comme Pathé, puisque avant même que le film soit en salle (et en fait dès 2012, ), ils ont déboursé les droits d'exploitation du film (pour 20 ans), en France. Bref la production (qui n'est d'ailleurs pas Universal, qui n'est ici qu'un Pathé comme un autre) est déjà en largement remboursée, avant même le premier spectateur, et tout le manque à gagner pèse sur la compagnie française.

Je ne sais pas quoi dire, Hugues, et je ne peux pas non plus me confondre en excuses comme un gamin pris la main dans le sachet de bonbons.

Je SAIS ce que je fais, la portée que ça a, et, tu as ma parole que je veille au maximum à m’acquitter de ce que je dois.

Mais là, ouais, coup sur coup, j'ai craqué, comme ça m'arrive encore de temps en temps.

[Maverick]

MAAAD !!!!!!
Tu vas bien l'ami ?

Salut mon ami. Passage difficile, mais ça plie, ça ne casse pas.

Salut toi !

[Madcad]

MAAAD !!!!!!
Tu vas bien l'ami ?

Salut mon ami. Passage difficile, mais ça plie, ça ne casse pas.

Alors toi, t'as une mauvais passe, tu la règles en personne, IRL, direct, sans même inonder l'internet mondial de pleurnicheries à visée compassionnelle?

T'es vraiment un mec bizarre, toi...

[Madcad]

Quebec!

[Madcad]

MAAAD !!!!!!
Tu vas bien l'ami ?

Salut mon ami. Passage difficile, mais ça plie, ça ne casse pas.

Salut toi !

Salut Mav

[von Rauffenstein]

Et que dire de l'épouvantable doublage en québécois !

Doublé au Québec, pas doublé en québécois.
Loue "Slap shot", tu verras ce que c'est un doublage en québécois.

Oui oui, c'est bien ce qu'on dit. Doublé au Quebec en québécois.

Non, doublé au Québec en français. Le québécois ça n'existe pas, le joual si mais mais ce doublage n'est certainement pas en joual.
Et puis de toute façon, un film ça s'écoute en V.O. comme l'a souligné Tarod.

Fais pas le malin. Pour comprendre un québécois qui parle, il faut appprendre le parler québécois. Donc c'est une autre langue.

Hey Doupirate, espèce de crisse de fefi de câlisse! Tu veux une mornifle su l'bord d'la yeule? Ben tiens! PAF!. Tes parents vont se crisser en bas du pont en apprenant que t'es juste un ostie de compteur de grains de maïs dans des étrons de lendemain d'épluchette qui fait des détours chez Urgel Bourgie pour fourrer des cadavres de p'tites vieilles! J'me roule a terre juste à la vision de te pendre par les gosses au clocher de l'église en compagnie d'un représentant Ex-Lax ostie d'crisse de tabarnak!. Ouach! Mais c'est du poils de cul que t'as pogné entre les dents?!

C'est imbitable en Français de France.

[Stéphane]

Oui enfin, j'ai jamais entendu ça dans une doublage "québécois".
Ca parle plutot comme chez nous(enfin, chez vous quoi). C'est juste pas les mêmes voix que d'habitude.

[Aym]

Les noms sont prononcés à l'anglaise, et y'a quelques idiomatismes / angliscismes genre "le party" pour "la fête".

[Stéphane]

Ouais, comme Aym il a dit.

[Cortese]

Oui enfin, j'ai jamais entendu ça dans une doublage "québécois".
Ca parle plutot comme chez nous(enfin, chez vous quoi). C'est juste pas les mêmes voix que d'habitude.

Si, il y a plusieurs grosses différences : ils mettent tout le temps une espèce de "reverb" horrible sur les voix, ils accentuent les syllabes (le comble de la vulgarité à Auteuil) et ils ont une sorte de léger trémolo en disant "passe moi le sel" ou "où est encore passée la télécommande" comme s'ils allaient vomir ou que Clytemnestre parlait à Agamemnon avec la voix de Sarah Bernhardt.

[von Rauffenstein]

Oui enfin, j'ai jamais entendu ça dans une doublage "québécois".
Ca parle plutot comme chez nous(enfin, chez vous quoi). C'est juste pas les mêmes voix que d'habitude.

Si, il y a plusieurs grosses différences : ils mettent tout le temps une espèce de "reverb" horrible sur les voix, ils accentuent les syllabes (le comble de la vulgarité à Auteuil) et ils ont une sorte de léger trémolo en disant "passe moi le sel" ou "où est encore passée la télécommande" comme s'ils allaient vomir ou que Clytemnestre parlait à Agamemnon avec la voix de Sarah Bernhardt.

Le pire, c'est les versions allemandes des films de SF. A mourir de rire avec la reverb à fond ! Me suis tapé une barre en regardant une saison entière de star trek en allemand Et je sais pas pourquoi, mais cette série qui fait l'apologie du progrès, de la résolution des conflits par la diplomatie et la discussion devient d'un coup une sorte de titre faisant l'apologie du blitzkrieg !

[Maschum]

J'ai vu Rocky VI en "français québécois". Quelle horreur Rocky n'avait plus la même voix et puis ils avaient tous des accents québécouuuééé ....

Spécial, qoué.

[Madcad]

Et que dire de l'épouvantable doublage en québécois !

Doublé au Québec, pas doublé en québécois.
Loue "Slap shot", tu verras ce que c'est un doublage en québécois.

Oui oui, c'est bien ce qu'on dit. Doublé au Quebec en québécois.

Non, doublé au Québec en français. Le québécois ça n'existe pas, le joual si mais mais ce doublage n'est certainement pas en joual.
Et puis de toute façon, un film ça s'écoute en V.O. comme l'a souligné Tarod.

Fais pas le malin. Pour comprendre un québécois qui parle, il faut appprendre le parler québécois. Donc c'est une autre langue.

Hey Doupirate, espèce de crisse de fefi de câlisse! Tu veux une mornifle su l'bord d'la yeule? Ben tiens! PAF!. Tes parents vont se crisser en bas du pont en apprenant que t'es juste un ostie de compteur de grains de maïs dans des étrons de lendemain d'épluchette qui fait des détours chez Urgel Bourgie pour fourrer des cadavres de p'tites vieilles! J'me roule a terre juste à la vision de te pendre par les gosses au clocher de l'église en compagnie d'un représentant Ex-Lax ostie d'crisse de tabarnak!. Ouach! Mais c'est du poils de cul que t'as pogné entre les dents?!

C'est imbitable en Français de France.

Tabarnak de mouche à marde condescendante, ÉCOUTE LE EN V.O., pis farme ton ostie de grande gueule pis calisse moé la paix.

[von Rauffenstein]

Et que dire de l'épouvantable doublage en québécois !

Doublé au Québec, pas doublé en québécois.
Loue "Slap shot", tu verras ce que c'est un doublage en québécois.

Oui oui, c'est bien ce qu'on dit. Doublé au Quebec en québécois.

Non, doublé au Québec en français. Le québécois ça n'existe pas, le joual si mais mais ce doublage n'est certainement pas en joual.
Et puis de toute façon, un film ça s'écoute en V.O. comme l'a souligné Tarod.

Fais pas le malin. Pour comprendre un québécois qui parle, il faut appprendre le parler québécois. Donc c'est une autre langue.

Hey Doupirate, espèce de crisse de fefi de câlisse! Tu veux une mornifle su l'bord d'la yeule? Ben tiens! PAF!. Tes parents vont se crisser en bas du pont en apprenant que t'es juste un ostie de compteur de grains de maïs dans des étrons de lendemain d'épluchette qui fait des détours chez Urgel Bourgie pour fourrer des cadavres de p'tites vieilles! J'me roule a terre juste à la vision de te pendre par les gosses au clocher de l'église en compagnie d'un représentant Ex-Lax ostie d'crisse de tabarnak!. Ouach! Mais c'est du poils de cul que t'as pogné entre les dents?!

C'est imbitable en Français de France.

Tabarnak de mouche à marde condescendante, ÉCOUTE LE EN V.O., pis farme ton ostie de grande gueule pis calisse moé la paix.

Mais j'écoute en VO. Le problème, c'est qu'à la téloche, c'est pas toujours en V.O.

C'est parfois en québécois.

[Ouais_supère]

J'ai vu Rocky VI en "français québécois". Quelle horreur

Corrigé par la modération.

[Ouais_supère]

Si, il y a plusieurs grosses différences : ils mettent tout le temps une espèce de "reverb" horrible sur les voix, ils accentuent les syllabes (le comble de la vulgarité à Auteuil) et ils ont une sorte de léger trémolo en disant "passe moi le sel" ou "où est encore passée la télécommande" comme s'ils allaient vomir ou que Clytemnestre parlait à Agamemnon avec la voix de Sarah Bernhardt.

Non mais même chez nous, le doublage, c'est plus ce que c'était.

C'était bien mieux avant (jusqu'à la fin des années 80, je dirais), y avait un langage différent, tu sentais davantage la personnalité du doubleur, son interprétation, tu sentais qu'y avait des théâtreux et/ou des acteurs confirmés derrière.

Je trouve que c'était plus fidèle à l'esprit, à défaut d'être fidèle à la lettre.

Je ne sais pas si ça se fait toujours, mais à un moment, pour les rééditions de vieux films en DVD, ils se sont mis en tête de les redoubler...
Pouah!

Je me souviens de mon choc pour Les Dents de la Mer, quand j'ai entendu le carnage, alors que le premier doublage était une sorte d'associations de bienfaiteurs vocaux.

[Maschum]

J'ai vu Rocky VI en "français québécois". Quelle horreur

Corrigé par la modération.

Arf, je croyais que ce serait le "j'ai vu Rocky VI" qui serait sensuré....

Je corrige alors :

J'ai vu Rocky VI "doublé au Québec" ( Madcad aprouved ) et l'accent m'a tué le film tellement la voix de Stallone était chelou

[Hugues]

Le 22 janvier sort Le Vent Se Lève, peut-être le dernier film d'Hayao Miyazaki (ou non).

Le vent il a toujours été là chez Miyazaki, dans les cheveux au vent, dans les robes volantes des femmes comme des enfants..


Le vent se lève
Il faut tenter de vivre

Tout le film finalement tient en ces deux vers de Paul Valéry.
Comme ces vers, tel un film-avion, le décollage est extatique. L'atterrissage est mélancolique.








Le vent se lève
Il faut tenter de vivre

Oui.
Mais pour qu'en faire de cette vie?
Pour lui donner quel sens et au prix de quoi?

C'est toute la question que pose Miyazaki dans ce qu'il voulait être son ultime oeuvre, la première qui abandonne l'imaginaire et les légendes (façon de parler, une oeuvre c'est toujours un imaginaire) pour s'approcher de notre réalité, la première qui délaisse l'enfance pour nous questionner en tant qu'adultes.
Finalement, alors même qu'il renonce à son univers, pour nous emmener sur les pas d'un homme ayant existé, c'est sans doute son oeuvre la plus personnelle.

Et ça pourrait donc bien être Silverwitch approved.

Hugues

Même si à les relire, c'est bien maladroit, je ne changerais pas, après l'avoir vu mercredi, un mot de cette présentation.
C'est surement, de tous les films de Miyazaki celui qui se rapproche le plus d'un grand film –– toutefois sans l'être ..
Et paradoxalement, surement pourquoi, dans le même temps, c'est le plus mal aimé (enfin tout est relatif)

Hugues

PS: Pour attirer le chaland, je rappelle qu'il y a du Mitsubishi A5M Type 96 dedans..

[von Rauffenstein]

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi d'un coup, j'ai plus envie de voir un film quand Hugues en fait la promo ?

[Kadoc]

Non mais même chez nous, le doublage, c'est plus ce que c'était.

C'était bien mieux avant (jusqu'à la fin des années 80, je dirais), y avait un langage différent, tu sentais davantage la personnalité du doubleur, son interprétation, tu sentais qu'y avait des théâtreux et/ou des acteurs confirmés derrière.

Je trouve que c'était plus fidèle à l'esprit, à défaut d'être fidèle à la lettre.

[Kadoc]

J'en ai plein d'autres.

[Ghinzani]

Le casse-tête chinois. Vraiment sympa.

[Sylphus]

Le 22 janvier sort Le Vent Se Lève, peut-être le dernier film d'Hayao Miyazaki (ou non).

Le vent il a toujours été là chez Miyazaki, dans les cheveux au vent, dans les robes volantes des femmes comme des enfants..


Le vent se lève
Il faut tenter de vivre

Tout le film finalement tient en ces deux vers de Paul Valéry.
Comme ces vers, tel un film-avion, le décollage est extatique. L'atterrissage est mélancolique.

Le vent se lève
Il faut tenter de vivre

Oui.
Mais pour qu'en faire de cette vie?
Pour lui donner quel sens et au prix de quoi?

C'est toute la question que pose Miyazaki dans ce qu'il voulait être son ultime oeuvre, la première qui abandonne l'imaginaire et les légendes (façon de parler, une oeuvre c'est toujours un imaginaire) pour s'approcher de notre réalité, la première qui délaisse l'enfance pour nous questionner en tant qu'adultes.
Finalement, alors même qu'il renonce à son univers, pour nous emmener sur les pas d'un homme ayant existé, c'est sans doute son oeuvre la plus personnelle.

Et ça pourrait donc bien être Silverwitch approved.

Hugues

[heow]

Bizarrement j'ai trouvé que "Le vent se lève" laisse un peu sur sa faim. Le rythme est très lent, ce n'est vraiment pas pour tout le monde, la féerie se limite aux rêves de Jiro.

La fille du film (dont je ne me souviens plus le nom), qui semble si forte et indépendante au début, devient complètement plate rapidement. Elle ne fait que peindre, sous la coupe de son père, n'ayant plus aucune personnalité... Un contraste assez cinglant avec la soeur de Jiro qui entreprend des études en médecine. C'est dommage, j'ai eu du mal à m'attacher à elle.
La scène de couple (lui travaillant en lui tenant la main) est pourtant très réussie et attachante.

Mais vraiment cette fin arrive de façon un peu abrupte. Je regardais l'heure en me disant qu'il ne restait plus que 5min, et me disant que ça serait forcément expédié, et ce fut le cas.

Et dans toute cette lenteur, je ne comprends pas comment Miyazaki est passé (un peu) à côté de la narration de base. Très peu d'indices temporels pour saisir les années qui passent, ou même la localisation de l'histoire. Exemple, on retrouve Jiro dans une pension, sans comprendre de quoi il s'agit, s'il est au Japon, au travail, en vacances, et même ce qu'il fait là tout court.
J'ai beaucoup apprécié le film mais j'ai le sentiment qu'il ne restera pas dans les mémoires.

[Sylphus]

Voilà une analyse simple, concrète, sans fioritures. Merci

[Ouais_supère]

Tu es critique d'art?

[Kadoc]

J'attends ton retour sur les doublages dans les annees 80.