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de **rozz** le 30 Oct 2013, 11:02

Capet a écrit: sinon il faudrait une sacré dose de cynisme pour laisser croupir des gens dont la psychologie va être sacrément perturbée pendant des mois et des années, pour les sortir du frigo "au bon moment" parce que les sondages sont pas bons...

tu crois les politiques incapables de cynisme ? :eek:

En tout cas, en 1988, c´etait franchement evident.
Je me rappelle d´ailleurs des titres et autres graffitis sur les murs "otages français au Liban : Khomeini vote Chirac...."

de **DCP** le 30 Oct 2013, 11:07

En même temps, quelle autre option existe-il que de payer via les employeurs ? Les laisser croupir ? Préparer un raid pour les libérer, il faut déjà avoir des infos précises et le résultat est loin d'être garanti...

de **Ghinzani** le 30 Oct 2013, 11:27

DCP a écrit:En même temps, quelle autre option existe-il que de payer via les employeurs ? Les laisser croupir ? Préparer un raid pour les libérer, il faut déjà avoir des infos précises et le résultat est loin d'être garanti...

Il ne faut pas céder à cette racaille. Regarde les russes, ils ne l'ont jamais fait.

de **Capet** le 30 Oct 2013, 11:47

rozz a écrit:
Capet a écrit: sinon il faudrait une sacré dose de cynisme pour laisser croupir des gens dont la psychologie va être sacrément perturbée pendant des mois et des années, pour les sortir du frigo "au bon moment" parce que les sondages sont pas bons...

tu crois les politiques incapables de cynisme ?

En tout cas, en 1988, c´etait franchement evident.
Je me rappelle d´ailleurs des titres et autres graffitis sur les murs "otages français au Liban : Khomeini vote Chirac...."

Ce cynisme qui joue sur des vies humaines, des conditions extrêmes de détention et la peur de se faire buter tous les jours j'espère qu'ils ne l'ont pas

de **DCP** le 30 Oct 2013, 11:47

Ghinzani a écrit:
DCP a écrit:En même temps, quelle autre option existe-il que de payer via les employeurs ? Les laisser croupir ? Préparer un raid pour les libérer, il faut déjà avoir des infos précises et le résultat est loin d'être garanti...

Il ne faut pas céder à cette racaille. Regarde les russes, ils ne l'ont jamais fait.

Et donc ? Tu fais quoi pour la libération des otages ? Rien ? Ou tu demandes gentiment aux terroristes de les libérer ?
Ah oui, suivons l'exemple des Russes et de leur savoir-faire en matière de prise d'otages, par exemple à l'école de Beslan.

de **Capet** le 30 Oct 2013, 11:50

DCP a écrit:
Ghinzani a écrit:
DCP a écrit:En même temps, quelle autre option existe-il que de payer via les employeurs ? Les laisser croupir ? Préparer un raid pour les libérer, il faut déjà avoir des infos précises et le résultat est loin d'être garanti...

Il ne faut pas céder à cette racaille. Regarde les russes, ils ne l'ont jamais fait.

Et donc ? Tu fais quoi pour la libération des otages ? Rien ? Ou tu demandes gentiment aux terroristes de les libérer ?
Ah oui, suivons l'exemple des Russes et de leur savoir-faire en matière de prise d'otages, par exemple à l'école de Beslan.

En France dans les années 70 il y avait des prises d'otage en France dont certaines très célèbres, comment se fait-il qu'il n'y en a plus actuellement ?

de **DCP** le 30 Oct 2013, 11:52

Ah mais, j'en sais rien....je pose la question à ceux qui trouvent scandaleux de payer, que fait-on à la place ?

de **Alfa** le 30 Oct 2013, 11:54

Il y a aussi des exemples de solutions nord africaine, par exemple récement, l'intervention de l'armée algerienne sur la prise d'otage d'In Amenas...

de **sheon** le 30 Oct 2013, 11:55

Capet a écrit:
DCP a écrit:
Ghinzani a écrit:
DCP a écrit:En même temps, quelle autre option existe-il que de payer via les employeurs ? Les laisser croupir ? Préparer un raid pour les libérer, il faut déjà avoir des infos précises et le résultat est loin d'être garanti...

Il ne faut pas céder à cette racaille. Regarde les russes, ils ne l'ont jamais fait.

Et donc ? Tu fais quoi pour la libération des otages ? Rien ? Ou tu demandes gentiment aux terroristes de les libérer ?
Ah oui, suivons l'exemple des Russes et de leur savoir-faire en matière de prise d'otages, par exemple à l'école de Beslan.

En France dans les années 70 il y avait des prises d'otage en France dont certaines très célèbres, comment se fait-il qu'il n'y en a plus actuellement ?

Ça te manque ?

de **Capet** le 30 Oct 2013, 11:56

DCP a écrit:Ah mais, j'en sais rien....je pose la question à ceux qui trouvent scandaleux de payer, que fait-on à la place ?

S'il n'y en a plus c'est que c'est trop risqué, pas assez rentable, il faut de la logistique etc...

Si ça se pratique encore en Afrique c'est que tout le monde est intéressé par cette manip. C'est rentable pour les preneurs d'otages, c'est rentable pour celui qui paye pour avoir accès au sous-sol ou à d'autres ressources du pays dans lequel ça se passe.

de **Xave** le 30 Oct 2013, 12:03

Alfa a écrit:Il y a aussi des exemples de solutions nord africaine, par exemple récement, l'intervention de l'armée algerienne sur la prise d'otage d'In Amenas...

Avec le bilan que l'on sait...

Bref, c'est compliqué.

de **Ghinzani** le 30 Oct 2013, 12:04

DCP a écrit:
Ghinzani a écrit:
DCP a écrit:En même temps, quelle autre option existe-il que de payer via les employeurs ? Les laisser croupir ? Préparer un raid pour les libérer, il faut déjà avoir des infos précises et le résultat est loin d'être garanti...

Il ne faut pas céder à cette racaille. Regarde les russes, ils ne l'ont jamais fait.

Et donc ? Tu fais quoi pour la libération des otages ? Rien ? Ou tu demandes gentiment aux terroristes de les libérer ?
Ah oui, suivons l'exemple des Russes et de leur savoir-faire en matière de prise d'otages, par exemple à l'école de Beslan.

Continuons à nous coucher devant ces salopards, c'est clair que tout va s'arranger par la volonté d' allah

de **Xave** le 30 Oct 2013, 12:07

Tu ne réponds pas à la question.

de **Ghinzani** le 30 Oct 2013, 12:13

Xave a écrit:Tu ne réponds pas à la question.

On ne cède pas.

de **Xave** le 30 Oct 2013, 12:17

En laissant crever les otages ?

(je ne dis pas qu'il faut céder, mais que ça n'est ni aussi simpliste ni aussi manichéen)

de **Ghinzani** le 30 Oct 2013, 12:25

Xave a écrit:En laissant crever les otages ?

(je ne dis pas qu'il faut céder, mais que ça n'est ni aussi simpliste ni aussi manichéen)

Ecoute, la force de "ces gens là" est par leur fanatisme l'absence de la peur de la mort. Certes, je comprends qu'il est facile de parler lorsqu'on est pas concerné en direct mais tant qu'on cedera à leur chantage , au jeu de ces salopards, ils continueront de plus belle.

Les russes l'ont compris, ils ont certes sacrifié des gens mais les prises d'otages de russes par Al Quaïda, j'en vois pas beaucoup.

de **Xave** le 30 Oct 2013, 12:32

Car bien entendu, pour affirmer cela, tu es au courant de toutes les prises d'otages dans le monde.

de **Ghinzani** le 30 Oct 2013, 12:36

Non du tout je donne mon avis. Pourquoi toi bien?

de **Xave** le 30 Oct 2013, 12:39

Ghinzani a écrit:Pourquoi toi bien?

En Français, ça donne quoi ? :lol:

Tu donnes donc ton avis, en affirmant quelque chose sur lequel tu n'as pas d'élément ?

de **DCP** le 30 Oct 2013, 12:42

Et les ennemis d'Al Quaida sont plutôt les Américains tout d'abord et les Européens, non ? J'ai rarement entendu qu'Al Quaida mettaient dans le même sac les Américains, les Russes et les Européens.....

Et le recours à la force, quand tu vois ce qu'il se passe en Tchétchénie, pas sûr que ce soit la bonne solution.

Payer pour délivrer des otages, je pense que personne n'aime cela, j'imagine bien que, dans des cas semblables, la France considère plusieurs options, dont des options militaires, est que la solution la moins pire est choisie au final. Surtout que la France ne peut pas non plus empêcher toute transaction directe entre les preneurs d'otages, les entreprises et les familles concernées... ce sont des situations complexes, délicates....

de **Kadoc** le 30 Oct 2013, 12:43

Ghinzani a écrit:Les russes l'ont compris, ils ont certes sacrifié des gens mais les prises d'otages de russes par Al Quaïda, j'en vois pas beaucoup.

Niveau prise d'otage je sais pas, mais il doit y avoir une liste d'attentats djihado-tchétchéno-( CIA pour faire plaisir à certains

)-machin (je suis pas spécialiste) en Russie longue comme le bras.

de **Ghinzani** le 30 Oct 2013, 12:48

Kadoc a écrit:
Ghinzani a écrit:Les russes l'ont compris, ils ont certes sacrifié des gens mais les prises d'otages de russes par Al Quaïda, j'en vois pas beaucoup.

Niveau prise d'otage je sais pas, mais il doit y avoir une liste d'attentats djihado-tchétchéno-( CIA pour faire plaisir à certains )-machin (je suis pas spécialiste) en Russie longue comme le bras.

Il doit y avoir...

de **Capet** le 30 Oct 2013, 12:57

DCP a écrit:Et les ennemis d'Al Quaida...

Ils n'ont pas d'ennemis... Donne-leur des ronds et ça sera tes meilleurs potes.

de **rozz** le 30 Oct 2013, 12:58

Ghinzani a écrit:
Kadoc a écrit:
Ghinzani a écrit:Les russes l'ont compris, ils ont certes sacrifié des gens mais les prises d'otages de russes par Al Quaïda, j'en vois pas beaucoup.

Niveau prise d'otage je sais pas, mais il doit y avoir une liste d'attentats djihado-tchétchéno-( CIA pour faire plaisir à certains )-machin (je suis pas spécialiste) en Russie longue comme le bras.

Il doit y avoir...

il y en a, beaucoup, le dernier en date le 16 septembre (3 policiers russes tués).
Une autre question ?

de **Kadoc** le 30 Oct 2013, 13:13

Ghinzani a écrit:
Kadoc a écrit:
Ghinzani a écrit:Les russes l'ont compris, ils ont certes sacrifié des gens mais les prises d'otages de russes par Al Quaïda, j'en vois pas beaucoup.

Niveau prise d'otage je sais pas, mais il doit y avoir une liste d'attentats djihado-tchétchéno-( CIA pour faire plaisir à certains )-machin (je suis pas spécialiste) en Russie longue comme le bras.

Il doit y avoir...

Oui, l'incertitude c'est si elle est longue comme le bras ou pas.

de **porcaro77** le 30 Oct 2013, 13:49

20 millions cela fait cher par individu!!

de **Marlaga** le 30 Oct 2013, 14:34

DCP a écrit:Ah mais, j'en sais rien....je pose la question à ceux qui trouvent scandaleux de payer, que fait-on à la place ?

On y va en force et on flingue tout ce qui bouge. Ils n'en sortiront pas renforcés par la rançon et ils hésiteront à recommencer si ça ne rapporte rien.

de **denim** le 30 Oct 2013, 16:56

et ben voilà...je viens de recevoir ma taxe d'habitation et ma redevance télé et ben voilà.

encore une belle somme qui part dans les fouilles pour payer les rançons de quelques guignols qui se font enlever.

merçi à l'état et aux otages...continuez à vous faire enlever,denim est là pour payer...la rançon.

putain y en a marre...mais marre.

de **denim** le 30 Oct 2013, 16:59

DCP a écrit:Ah mais, j'en sais rien....je pose la question à ceux qui trouvent scandaleux de payer, que fait-on à la place ?

très simple...les otages ont très certainement des comptes bancaires ???

bon ben les kidnappeurs leurs demandent leur carte bancaire et se servent...

de **DCP** le 30 Oct 2013, 17:05

Marlaga a écrit:
DCP a écrit:Ah mais, j'en sais rien....je pose la question à ceux qui trouvent scandaleux de payer, que fait-on à la place ?

On y va en force et on flingue tout ce qui bouge. Ils n'en sortiront pas renforcés par la rançon et ils hésiteront à recommencer si ça ne rapporte rien.

Il faut d'abord les trouver et, bon, on voit avec les Russes (notamment à Beslan), ce que cela peut donner ce genre de pratiques....et suivant ce que ces terroristes arrivent à tuer comme otages et militaires/policiers et la publicité que cela peut leurs faire, pas du tout sûr que cela leurs ôtera l'idée de recommencer...

de **denim** le 30 Oct 2013, 17:53

pour en revenir à l'écotaxe et à cette société italienne sensée gérer ce "système",je ne sais pas pourquoi,mais çà sent la merde.

à mon avis y a une "embrouille" quelque part...une "embrouille" héritée du gouvernement précédent bien sûr car les tractations datent de l'époque NKM...

il se pourrait qu'elle ait quelques comptes à rendre...NKM...Nathalie Kosciusko-Morizet.

de **Xave** le 30 Oct 2013, 18:02

C'est vrai que sur l'Ecotaxe, l'exemple est assez mauvais pour illustrer aussi bien les soi-disant aller-retours (surtout retours) de Hollande / Ayrault que leur politique fiscale, étant donné que c'est un dossier initié par le pouvoir précédent.

de **denim** le 30 Oct 2013, 18:24

tout à fait...et s'ils veulent vraiment la mettre,il faut surtout le faire et faire cracher au "bassinet" les camions qui traversent la France.
ensuite adapter le système pour certaines catégories d'artisans pour qu'ils ne soient pas obligés de payer à chaque fois qu'ils ont un chantier dans le "secteur".

personnellement je ne trouve pas que ce soit une mauvaise idée...
le tonnage sur les camions ont été augmenté,justement,pour compenser cette taxe au départ...

prenons par exemple un "Norbert Dentressangle"...grand groupe.
et bien ce brave monsieur va chercher des chauffeurs dans les pays de l'Est,roumain le plus souvent,les fait tourner tout une semaine sur ses camions mais avec les conventions du travail roumain bien sûr, et ensuite il prend un "minibus" et récupère tous les chauffeurs (roumain) sur les aires de repos pour les reconduire chez eux et c'est d'autres chauffeurs qui prennent le relais.

je te dis pas le camion...il ne débande pas et pour Dentressangle c'est tout bénéf.

de **denim** le 30 Oct 2013, 19:00

bon...pour en revenir aux otages.

j'en connais une ce soir qui va se prendre une "craquée"...françoise Larribe,la femme de daniel Larribe,un des otages.

oui ben çà faut y penser hein...

de **Alfa** le 30 Oct 2013, 19:10

Ou alors elle va lui presenter Didier...

de **denim** le 30 Oct 2013, 19:17

de **Xave** le 30 Oct 2013, 19:18

denim a écrit:tout à fait...et s'ils veulent vraiment la mettre,il faut surtout le faire et faire cracher au "bassinet" les camions qui traversent la France.
ensuite adapter le système pour certaines catégories d'artisans pour qu'ils ne soient pas obligés de payer à chaque fois qu'ils ont un chantier dans le "secteur".

personnellement je ne trouve pas que ce soit une mauvaise idée...
le tonnage sur les camions ont été augmenté,justement,pour compenser cette taxe au départ...

prenons par exemple un "Norbert Dentressangle"...grand groupe.
et bien ce brave monsieur va chercher des chauffeurs dans les pays de l'Est,roumain le plus souvent,les fait tourner tout une semaine sur ses camions mais avec les conventions du travail roumain bien sûr, et ensuite il prend un "minibus" et récupère tous les chauffeurs (roumain) sur les airs de repos pour les reconduire chez eux et c'est d'autres chauffeurs qui prennent le relais.

je te dis pas le camion...il ne débande pas et pour Dentressangle c'est tout bénéf.

Il me semble que c'était une première étape pour tenter discrétos d'aller tout doucement (pas fâcher les routier, y a danger

) vers le ferroutage.

En passant, tu m'en apprends une belle. Moi qui étais fier qu'un compatriote drômois (ND) prenne une place de leader, si c'est pour le faire avec de telles méthodes, y a de quoi être beaucoup moins fier...

de **denim** le 30 Oct 2013, 19:22

par contre y a un "groupe" que je croise pour ainsi plus du tout c'est le groupe Willy Betz,qui a l'époque avait eu un contrôle du fisc allemand...un sacré groupe de transport lui aussi.

il avait aussi une façon de faire laissant à désirer...et pour être leader dans ce milieu là faut pas faire dans la dentelle,le transport c'est un peu la loi de la jungle.
Dentressangle est quand même un gros et ancien groupe...donc "pignon sur" rue en quelque sorte.

de **denim** le 30 Oct 2013, 19:30

tiens...cette info n'a que quelques heures.

Le groupe français de transport routier Norbert Dentressangle a annoncé mercredi avoir conclu un contrat avec le numéro un mondial des cosmétiques L'Oréal qui concerne le sud de la France.

tu vas voir qu'ils vont plumer la "vieille bique"...

de **denim** le 30 Oct 2013, 21:37

étrange quand même le comportement vestimentaire des otages...z'ont des barbes comme les barbus de citées...z'ont de grandes écharpes comme là bas...enfin bref,on dirait qu'ils ont été imprégné,imbibé,voir même formaté ???

moai...pas bon tout çà.

de **Feyd** le 30 Oct 2013, 22:02

denim a écrit:et ben voilà...je viens de recevoir ma taxe d'habitation et ma redevance télé et ben voilà.

encore une belle somme qui part dans les fouilles pour payer les rançons de quelques guignols qui se font enlever.

merçi à l'état et aux otages...continuez à vous faire enlever,denim est là pour payer...la rançon.

putain y en a marre...mais marre.

Tiens, tu payes pour eux aussi :lol:

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... losent.php