Mélenchon : ouverture d'une enquête

[Rainier]

Personnellement, j'en ai absolument rien à foutre. Ça n'a jamais été et ça ne sera jamais une préoccupation pour moi de savoir l'opinion d'un personnage politique sur Israël et les juifs. Mes préoccupations, c'est la France, les gens qui m'entourent, sa population et son évolution réelle et souhaitée. Et faire en sorte que l'évolution souhaitée devienne réelle ou que ça ne diverge pas trop.

Et quand les deux sont liés ?
Quand un homme politique français prend des décisions, parfois lourdes de conséquence (guerre...), en fonction de ses préoccupations sur Israel , est ce que t'en as rien à foutre ?

[von Rauffenstein]

Je pense quand même que sur ce sujet, il y a longtemps que le FN ne fait plus parler de lui avec l'antisémitisme traditionnel. Une vraie révolution culturelle. Les électeurs du FN s'en foutent des Juifs. D'ailleurs je n'ai jamais lu ni Nicklaus ni Marlaga parler des Juifs. Non ?

[Silverwitch]

Je pense quand même que sur ce sujet, il y a longtemps que le FN ne fait plus parler de lui avec l'antisémitisme traditionnel. Une vraie révolution culturelle. Les électeurs du FN s'en foutent des Juifs. D'ailleurs je n'ai jamais lu ni Nicklaus ni Marlaga parler des Juifs. Non ?

Le FN s'aligne sur les autres partis d'extrême droite en Europe (et aux US): sioniste, identitaire, anti-arabe (enfin maintenant ils disent anti-musulmans), suprémacisme blanc, etc... L'État raciste israélien est même considéré comme un modèle, pour sa politique "ethnique". Ça n'empêche sans doute pas d'y trouver un fond d'antisémitisme chez certains militants et responsables du parti. L'extrême droite est toujours assez flexible sur le plan idéologique, n'était le ciment xénophobe.

[Marlaga]

Personnellement, j'en ai absolument rien à foutre. Ça n'a jamais été et ça ne sera jamais une préoccupation pour moi de savoir l'opinion d'un personnage politique sur Israël et les juifs. Mes préoccupations, c'est la France, les gens qui m'entourent, sa population et son évolution réelle et souhaitée. Et faire en sorte que l'évolution souhaitée devienne réelle ou que ça ne diverge pas trop.

Et quand les deux sont liés ?
Quand un homme politique français prend des décisions, parfois lourdes de conséquence (guerre...), en fonction de ses préoccupations sur Israel , est ce que t'en as rien à foutre ?

Un exemple ?

Mais justement, tu fais bien de poser la question. Un type qui viendrait parler de ça en priorité et mettre ça en avant dans son programme (quelle que soit sa position d'ailleurs, pro-israelien ou pro-palestinien), je le mettrais à l'écart parce que ce n'est pas un sujet central pour moi.

[Shoemaker]

Il y a une sorte de paradoxe, mais juste en apparence, qui fait que les extrêmes droites occidentales sont attirées (un tropisme) par le sionisme, doctrine Juive fondamentalement raciste, tout en étant dans le même temps, par essence, antisémites.
Moi je dis qu'au delà des apparences actuelles, qui font que le FN drague à tout va et donc rallie plein d'électeurs effectivement pas particulièrement antisémites (vaste sujet), au)delà donc, le noyau dur, celui qui restera après que la fête médiatique s'estompera, le noyau dur donc, est d'essence ANTISEMITE jusqu'au trognon.
Le jour où le FN ne sera vraiment plus antisémite, et plus généralement racialiste, vraiment, vraiment de chez vraiment, ce jour là faudra qu'il change de nom, car ça ne sera plus le FN.
Après, chacun croit comme il veut aux apparences et illusions actuelles.

[von Rauffenstein]

Je pense quand même que sur ce sujet, il y a longtemps que le FN ne fait plus parler de lui avec l'antisémitisme traditionnel. Une vraie révolution culturelle. Les électeurs du FN s'en foutent des Juifs. D'ailleurs je n'ai jamais lu ni Nicklaus ni Marlaga parler des Juifs. Non ?

Le FN s'aligne sur les autres partis d'extrême droite en Europe (et aux US): sioniste, identitaire, anti-arabe (enfin maintenant ils disent anti-musulmans), suprémacisme blanc, etc... L'État raciste israélien est même considéré comme un modèle, pour sa politique "ethnique". Ça n'empêche sans doute pas d'y trouver un fond d'antisémitisme chez certains militants et responsables du parti. L'extrême droite est toujours assez flexible sur le plan idéologique, n'était le ciment xénophobe.

Personnellement, la "xénophobie" ça ne me dérange pas. Parce que je ne sais pas ce qui se cache derrière ce mot.

Pour ce qui est du FN, il me semble pourtant qu'il a toujours été solidaire des pays arabes laics et forts. Irak, Syrie et Libye.

[Ouais_supère]

Il y a une sorte de paradoxe, mais juste en apparence, qui fait que les extrêmes droites occidentales sont attirées (un tropisme) par le sionisme, doctrine Juive fondamentalement raciste, tout en étant dans le même temps, par essence, antisémites.
Moi je dis qu'au delà des apparences actuelles, qui font que le FN drague à tout va et donc rallie plein d'électeurs effectivement pas particulièrement antisémites (vaste sujet), au)delà donc, le noyau dur, celui qui restera après que la fête médiatique s'estompera, le noyau dur donc, est d'essence ANTISEMITE jusqu'au trognon.
Le jour où le FN ne sera vraiment plus antisémite, et plus généralement racialiste, vraiment, vraiment de chez vraiment, ce jour là faudra qu'il change de nom, car ça ne sera plus le FN.
Après, chacun croit comme il veut aux apparences et illusions actuelles.

[Edité par la modération]

[Ouais_supère]

...

je crois que tu confonds antisemitisme et anti-sionisme.
Mais j´imagine que Shoe va te l´expliquer mieux que moi !

[Shoemaker]

Etant antisémite toi-même, tu devrais adhérer au FN alors.

je crois que tu confonds antisemitisme et anti-sionisme.
Mais j´imagine que Shoe va te l´expliquer mieux que moi !

Oh t'inquiète pas, Marlaga sait très bien la différence.
On a 1000 fois démontré que le noyau dur du FN (et pas du tout minoritaire ni has been à mon avis), est antisémite, racialiste. Il suffit de chercher, de discuter avec les sympathisants, autres que les ralliés de la 25eme heure (on dit comme ça ?), juste attirés par le discours anti musulman qui permet d'exprimer son racisme anti Arabe à moindre frais (l'Islam n'est pas une race, et gna gna gna ...).
Par contre, pour que moi, je puisse démontrer que je suis antisioniste et absolument pas antisémite, il me faudrait écrire pendant 1 heure ici sans relâche, et franchement je n'en ai pas le courage, sachant que de toutes façons, Marlaga s'en tamponne le coquillard, et pire encore, sachant qu'il sait parfaitement que je ne suis pas antisémite.
C'est son assertion contre la mienne.
Pour revenir à l'essentiel, ce n'est pas ce que je suis moi, qui est important. C'est ce qu'est le FN.
C'est si facile de balayer d'un revers de main négligent toute critique sur ce parti, concernant sa nature profonde, son essence idéologique, ses éléments structurants, en prétendant que ce sont justes des histoires du passé !
Chacun fait comme il le sent. Moi, je réagirai systématiquement lorsque quelqu'un du FN viendra donner des leçons concernant les Juifs avant d'avoir pris soin de balayer les écuries d'Augias qu'est le FN, en l'occurrence et en la matière.

[Marlaga]

Moi, je réagirai systématiquement lorsque quelqu'un du FN viendra donner des leçons concernant les Juifs

C'est bon, t'auras pas trop de boulot puisqu'on en a rien à foutre.

[Xave]

Marlaga EST le FN. C'est beau, l'amour fusionnel !

[Capet]

Marlaga EST le FN. C'est beau, l'amour fusionnel !

Moi je trouve que c'est bien qu'il assume, respect pour ça, je vois pas l'intérêt de la moquerie mais bon

[Shoemaker]

Ah ça, faut aller voir avec Nicklaus. C'est lui qui, cycliquement, nous sort le couplet sur l'antisémitisme de Chavez.
Cela dit, le FN n'en a pas rien à foutre des Juifs. LOIN DE LÀ !!!!!
Il est surtout terrorisé par l'idée d'exprimer sa pensée profonde en la matière.
Courageux, mais pas téméraire !

[Ouais_supère]

Marlaga, tu es obligé d'être odieux, comme ça...

[Shoemaker]

Marlaga EST le FN. C'est beau, l'amour fusionnel !

Moi je trouve que c'est bien qu'il assume, respect pour ça, je vois pas l'intérêt de la moquerie mais bon

Facile d'assumer, lorsqu'on nie toute l'obscurité nauséabonde de ce parti.

[Capet]

Marlaga EST le FN. C'est beau, l'amour fusionnel !

Moi je trouve que c'est bien qu'il assume, respect pour ça, je vois pas l'intérêt de la moquerie mais bon

Facile d'assumer, lorsqu'on nie toute l'obscurité nauséabonde de ce parti.

Facile ? Quand on voit comment les sympathisants sont traités, des fois c'est sportif !

[Xave]

Marlaga EST le FN. C'est beau, l'amour fusionnel !

Moi je trouve que c'est bien qu'il assume, respect pour ça, je vois pas l'intérêt de la moquerie mais bon

Qu'il assume, c'est une chose. Qu'il prenne ses propres pensées pour absolues au sein du parti qui a son adhésion, c'en est une autre...

[Shoemaker]

Marlaga EST le FN. C'est beau, l'amour fusionnel !

Moi je trouve que c'est bien qu'il assume, respect pour ça, je vois pas l'intérêt de la moquerie mais bon

Facile d'assumer, lorsqu'on nie toute l'obscurité nauséabonde de ce parti.

Facile ? Quand on voit comment les sympathisants sont traités, des fois c'est sportif !

Allons !

[Marlaga]

Marlaga EST le FN. C'est beau, l'amour fusionnel !

Moi je trouve que c'est bien qu'il assume, respect pour ça, je vois pas l'intérêt de la moquerie mais bon

Qu'il assume, c'est une chose. Qu'il prenne ses propres pensées pour absolues au sein du parti qui a son adhésion, c'en est une autre...

Shoemaker parle de venir réagir lorsque quelqu'un du FN fera ci ou ça...tu en connais beaucoup sur le forum ? A part Nicklaus et moi (et encore, on n'a pas la carte du parti non plus), j'en vois pas des masses et on ne parle jamais des juifs, donc j'ai le droit de dire qu'il va pas avoir beaucoup de boulot.

Marlaga, tu es obligé d'être odieux, comme ça...

Mais oui, tu sais, nous au FN, on est comme ça, moches et méchants. Ça te donne encore plus de raisons de me détester.

[Ouais_supère]

Marlaga, tu es obligé d'être odieux, comme ça...

Mais oui, tu sais, nous au FN, on est comme ça, moches et méchants. Ça te donne encore plus de raisons de me détester.

Je me fiche du FN, c'est à toi, que je parlais.

[Marlaga]

Marlaga, tu es obligé d'être odieux, comme ça...

Mais oui, tu sais, nous au FN, on est comme ça, moches et méchants. Ça te donne encore plus de raisons de me détester.

Je me fiche du FN, c'est à toi, que je parlais.

C'est lié, vois-tu. Si tu veux que je rentre dans les détails intimes, à partir du moment où j'ai assumé mes idées ici, j'ai du assumer d'être détesté pour ça. Alors, tu crois quoi ? Que je vais faire le gentil, poli, aimable, qui cherche l'affection de gens qui le méprisent ? Non, je préfère ne rechercher aucun sentiment ici autre que le rejet. Au moins, je ne serai pas déçu ou humilié par ce rejet.
C'est malheureusement comme ça dans ce pays. Quand tu dis que tu es proche des idées du FN, tu auras à faire face à la haine et au rejet. Alors autant se préparer une carapace.
J'ai bon espoir que ça change petit à petit et que ça devienne socialement acceptable, mais pour le moment, c'est ainsi.

[DCP]

Si tu t'attendais ici à un rejet et que tu constates que c'est effectivement le cas sur une grande majorité de tes idées liées à ta vision de la société, pourquoi fréquenter encore ce forum (en tout cas la partie salon, la partie sport auto, c'est autre chose) ?

[Xave]

C'est lié, vois-tu. Si tu veux que je rentre dans les détails intimes, à partir du moment où j'ai assumé mes idées ici, j'ai du assumer d'être détesté pour ça. Alors, tu crois quoi ? Que je vais faire le gentil, poli, aimable, qui cherche l'affection de gens qui le méprisent ? Non, je préfère ne rechercher aucun sentiment ici autre que le rejet. Au moins, je ne serai pas déçu ou humilié par ce rejet.
C'est malheureusement comme ça dans ce pays. Quand tu dis que tu es proche des idées du FN, tu auras à faire face à la haine et au rejet. Alors autant se préparer une carapace.
J'ai bon espoir que ça change petit à petit et que ça devienne socialement acceptable, mais pour le moment, c'est ainsi.

Non, ça n'est pas lié.

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre que ce n'est pas toi à titre personnel qui est visé à travers ce rejet mais bien les idées, qui correspondent au FN, que tu véhicules.

[B.Verkiler]

C'est lié, vois-tu. Si tu veux que je rentre dans les détails intimes, à partir du moment où j'ai assumé mes idées ici, j'ai du assumer d'être détesté pour ça. Alors, tu crois quoi ? Que je vais faire le gentil, poli, aimable, qui cherche l'affection de gens qui le méprisent ? Non, je préfère ne rechercher aucun sentiment ici autre que le rejet. Au moins, je ne serai pas déçu ou humilié par ce rejet.
C'est malheureusement comme ça dans ce pays. Quand tu dis que tu es proche des idées du FN, tu auras à faire face à la haine et au rejet. Alors autant se préparer une carapace.
J'ai bon espoir que ça change petit à petit et que ça devienne socialement acceptable, mais pour le moment, c'est ainsi.

T'es pas devenu un petit roquet hargneux et haineux depuis que t'es FN. Tu l'étais déjà bien avant.

[Ouais_supère]

C'est lié, vois-tu.

Alors comment expliques-tu que je m'entende bien avec Nicklaus, par exemple?

[Marlaga]

T'es pas devenu un petit roquet hargneux et haineux depuis que t'es FN. Tu l'étais déjà bien avant.

Avec toi qui l'étais déjà bien plus que moi, oui. Avec les autres, non.

Si tu t'attendais ici à un rejet et que tu constates que c'est effectivement le cas sur une grande majorité de tes idées liées à ta vision de la société, pourquoi fréquenter encore ce forum (en tout cas la partie salon, la partie sport auto, c'est autre chose) ?

Je n'ai pas envie de vous faire le plaisir de partir.

Non, ça n'est pas lié.

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre que ce n'est pas toi à titre personnel qui est visé à travers ce rejet mais bien les idées, qui correspondent au FN, que tu véhicules.

Tu es mal placé pour dire ça, toi qui m'attaques personnellement à la première occasion venue. Mais de toutes façons, ça revient au même et je l'ai expliqué. Quitte à être détesté pour mes idées, autant l'être aussi pour le reste.

Alors comment expliques-tu que je m'entende bien avec Nicklaus, par exemple?

Nicklaus, c'est Nicklaus et moi, c'est moi. J'ai expliqué ma partie, tu peux lui demander à lui comment il vit ça. Je pense que lui a fait le chemin inverse, à savoir qu'il était détesté au départ pour des raisons différentes et qu'il a pu ainsi exprimer ses opinions sans crainte de perdre de la "popularité". Du coup, il n'a pas vécu comme moi le passage d'un côté à l'autre de la barrière. En étant grandiloquent, je peux dire que je suis passé des gentils aux méchants, en sachant ce que je laissais derrière moi et en brûlant le pont pour ne pas y retourner.

[Ouais_supère]

Du coup, il n'a pas vécu comme moi le passage d'un côté à l'autre de la barrière. En étant grandiloquent, je peux dire que je suis passé des gentils aux méchants, en sachant ce que je laissais derrière moi et en brûlant le pont pour ne pas y retourner.

[Marlaga]

Voilà. Fin du HS, le sujet est Mélenchon ou la haine de la France, pas la haine de Marlaga, ce qui n'a aucun intérêt.

[Shoemaker]

Ah ! T'as quand même fini par t'apercevoir que le sujet a été piraté-buggé-détourné au détriment du FN !

[Maverick]

Du coup, il n'a pas vécu comme moi le passage d'un côté à l'autre de la barrière. En étant grandiloquent, je peux dire que je suis passé des gentils aux méchants, en sachant ce que je laissais derrière moi et en brûlant le pont pour ne pas y retourner.

[von Rauffenstein]

C'est lié, vois-tu. Si tu veux que je rentre dans les détails intimes, à partir du moment où j'ai assumé mes idées ici, j'ai du assumer d'être détesté pour ça. Alors, tu crois quoi ? Que je vais faire le gentil, poli, aimable, qui cherche l'affection de gens qui le méprisent ? Non, je préfère ne rechercher aucun sentiment ici autre que le rejet. Au moins, je ne serai pas déçu ou humilié par ce rejet.
C'est malheureusement comme ça dans ce pays. Quand tu dis que tu es proche des idées du FN, tu auras à faire face à la haine et au rejet. Alors autant se préparer une carapace.
J'ai bon espoir que ça change petit à petit et que ça devienne socialement acceptable, mais pour le moment, c'est ainsi.

T'es pas devenu un petit roquet hargneux et haineux depuis que t'es FN. Tu l'étais déjà bien avant.

C'est pas faux.

[Feyd]

Pour Nicklaus :

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

[Rainier]

Pour Nicklaus :

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Je viens de relire "La Plaisanterie" de Kundera (dont je conseille vivement la lecture), et le FDG me semble vraiment dans la droite ligne du communisme stalinien le plus obtus des années 50.

[Silverwitch]

Pour Nicklaus :

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Je viens de relire "La Plaisanterie" de Kundera (dont je conseille vivement la lecture), et le FDG me semble vraiment dans la droite ligne du communisme stalinien le plus obtus des années 50.

Avec une légère différence, quand même...

[Rainier]

Pour Nicklaus :

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Je viens de relire "La Plaisanterie" de Kundera (dont je conseille vivement la lecture), et le FDG me semble vraiment dans la droite ligne du communisme stalinien le plus obtus des années 50.

Avec une légère différence, quand même...

Oui, oui, on n'a pas encore envoyé les coupables dans les mines de charbon ...mais c'est parce que le FDG n'est pas encore au pouvoir.
Mais l'idée, l'envie sont bien là ...chevillées au corps (comme dirait Sœur Ségolène).

[Silverwitch]

Oui, oui, on n'a pas encore envoyé les coupables dans les mines de charbon ...mais c'est parce que le FDG n'est pas encore au pouvoir.
Mais l'idée, l'envie sont bien là ...chevillées au corps (comme dirait Sœur Ségolène).

Tu fais une relation entre le FDG et la persécution de type bureaucratique et totalitaire, mais il n'y a pas de lien avéré entre les deux, sinon que tu imagines visiblement une sorte de péché originel du socialo-communisme. D'ailleurs, Kundera ne dénonce pas tant l'univers communiste d'inspiration soviétique, que ce qu'il révèle, c'est-à-dire la bureaucratisation du monde, à l'oeuvre à sa manière aussi bien en Europe Occidentale qu'en Europe Centrale et Orientale. Il s'agit d'une potentialité humaine, analysée aussi bien chez Kafka, sans rapport avec l'idéologie partisane. Il ne te viendrait pas à l'idée de faire le rapprochement entre le maccarthysme et les démocraties libérales, curieusement. Dans le même temps, les USA pratiquaient la chasse aux dissidents politiques et pratiquaient la ségrégation. Qu'est-ce qu'il y a de chevillé au corps dans cette affaire ?

[Rainier]

Oui, oui, on n'a pas encore envoyé les coupables dans les mines de charbon ...mais c'est parce que le FDG n'est pas encore au pouvoir.
Mais l'idée, l'envie sont bien là ...chevillées au corps (comme dirait Sœur Ségolène).

Tu fais une relation entre le FDG et la persécution de type bureaucratique et totalitaire, mais il n'y a pas de lien avéré entre les deux, sinon que tu imagines visiblement une sorte de péché originel du socialo-communisme. D'ailleurs, Kundera ne dénonce pas tant l'univers communiste d'inspiration soviétique, que ce qu'il révèle, c'est-à-dire la bureaucratisation du monde, à l'oeuvre à sa manière aussi bien en Europe Occidentale qu'en Europe Centrale et Orientale. Il s'agit d'une potentialité humaine, analysée aussi bien chez Kafka, sans rapport avec l'idéologie partisane. Il ne te viendrait pas à l'idée de faire le rapprochement entre le maccarthysme et les démocraties libérales, curieusement. Dans le même temps, les USA pratiquaient la chasse aux dissidents politiques et pratiquaient la ségrégation. Qu'est-ce qu'il y a de chevillé au corps dans cette affaire ?

Non je fais un lien avec l'article du Monde et ma relecture de La Plaisanterie.
En tout cas dans ce livre, je ne me souviens pas que Kundera évoque la bureaucratisation de l'Europe Occidentale.
D'ailleurs, dixit Sartre que je cite de mémoire "seuls les faits montrent ce qu'on a vraiment voulu", et Kundera s'est installé ...en Europe Occidentale.

Et puis je sais de quoi je parle, j'ai vécu entouré de communistes de 1967 à 1977 dans une des pires dictatures staliniennes de l'époque ! j'habitais Ivry sur Seine

[von Rauffenstein]

Mélenchon pourrait aller se refaire le ratelier. Ça devient un peu écoeurant.

[Silverwitch]

Dans le même temps, les USA pratiquaient la chasse aux dissidents politiques et pratiquaient la ségrégation. Qu'est-ce qu'il y a de chevillé au corps dans cette affaire ?

Non je fais un lien avec l'article du Monde et ma relecture de La Plaisanterie.
En tout cas dans ce livre, je ne me souviens pas que Kundera évoque la bureaucratisation de l'Europe Occidentale.
D'ailleurs, dixit Sartre que je cite de mémoire "seuls les faits montrent ce qu'on a vraiment voulu", et Kundera s'est installé ...en Europe Occidentale.

Et puis je sais de quoi je parle, j'ai vécu entouré de communistes de 1967 à 1977 dans une des pires dictatures staliniennes de l'époque ! j'habitais Ivry sur Seine

Tu devrais lire ou relire les essais et romans écrits par Kundera après son arrivée en France. Parce que le lien que tu fais entre la persécution idéologique et l'univers communiste soviétique n'est pas très sérieux. Que faisaient les USA aux temps du maccarthysme ?

[Rainier]

Dans le même temps, les USA pratiquaient la chasse aux dissidents politiques et pratiquaient la ségrégation. Qu'est-ce qu'il y a de chevillé au corps dans cette affaire ?

Non je fais un lien avec l'article du Monde et ma relecture de La Plaisanterie.
En tout cas dans ce livre, je ne me souviens pas que Kundera évoque la bureaucratisation de l'Europe Occidentale.
D'ailleurs, dixit Sartre que je cite de mémoire "seuls les faits montrent ce qu'on a vraiment voulu", et Kundera s'est installé ...en Europe Occidentale.

Et puis je sais de quoi je parle, j'ai vécu entouré de communistes de 1967 à 1977 dans une des pires dictatures staliniennes de l'époque ! j'habitais Ivry sur Seine

Tu devrais lire ou relire les essais et romans écrits par Kundera après son arrivée en France. Parce que le lien que tu fais entre la persécution idéologique et l'univers communiste soviétique n'est pas très sérieux. Que faisaient les USA aux temps du maccarthysme ?

Mais je m'en fous des USA et du maccarthysme.
Pas la peine de critiquer Ghinzani qui quand on lui parle d'Israel, te répond "et les intégristes islamistes ?" si c'est pour faire pareil !

Et puis même ...Le maccarthysme ça a duré combien de temps ?
Le stalinisme et ce qu'il y avait avant (Lenine, c’était pire) ou après , ça a duré combien d'années ?

[Waddle]

Pas la peine de critiquer Ghinzani qui quand on lui parle d'Israel, te répond "et les intégristes islamistes ?" si c'est pour faire pareil !

Quel rapport? Tu sembles associer des pratiques totalitaires à l'ADN du communisme et Silverwitch t'explique que les pratiques totalitaires font partie des potentialités humaines et ne sont pas spécifiquement liées au communisme.
Exemple que le maccarthysme aux USA qui n'est pas vraiment un pays communiste.

Rien à voir avec les délires de Ghinzani qui compare une combat politique (l'antisionisme) avec des pratiques culturelles.