Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

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Modérateurs: Garion, Silverwitch

Pour ou contre le mariage homosexuel ?

a. Pour
28
37%
b. Contre
37
50%
c. Je ne sais pas
3
4%
d. la réponse d
6
8%
 
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Shoemaker le 20 Aoû 2013, 14:21

Mufasa a écrit: est-ce donc vraiment une question sémantique, un peu comme le suggérait Shoemaker en réponse à mon post principal (si j'ai mal interprété, il pourra rectifier): (...)

Oh oui, un peu que je rectifie. :lol:
Tu restreints le concept "sémantique" qui consisterait, crois-tu, juste à choisir tel ou tel mot, pour sa musicalité pendant qu'on y est. Et partant de là, c'est comme si tu me disais : "bon, si c'est juste une question de mot, je te laisse de bonne grâce le mot "mariage", j'utilise le terme déjà existant de PACS, par exemple", et là (ET LÀ !!!!!) subrepticement, sournoisement, tu me refiles toute ta quincaillerie d'adoption-filiation et autres GPA, CBAO (conception de bébé assistée par ordinateur... J'invente, hein, mais pourquoi pas pendant qu'on y est !... bref, la marchandisation de l'enfant, au final). Et l'air de rien, tu contournes allègrement ma position.
Mais non !
La sémantique n'est pas une chose vaine. "Mariage", c'est AUSSI LA FILIATION, LES ENFANTS, etc ! On l'a assez expliqué, je crois.
Bref, ne faisons plus dans la dentelle, et faisons comme PAnzer :
Ce n'est même plus une question de politique, si la politique consiste à régler les problèmes sans faire de guerre.
C'est déjà la guerre !
On est dans une guerre. Un faction de personne a pour but de détruire les concepts de Nation, de Famille etc.

On en a parlé ici, je ne reviens pas sur le truc.
Et donc, maintenant, c''est : CHOISIS TON CAMP, CAMARADE.
Je crois que le temps des arguments et contre-arguments est passé. On s'est assez gaussé des anti mariage homo.
Je crois que, pour aller droit au but sans se tortiller du coquillard :
- Soit la société telle que nous la connaissons, telle qu'elle évolue HARMONIEUSEMENT depuis 5000 ans, va s'effondrer pour le plus grand plaisir et profit de certains.
- Soit, il y aura une réaction, qui ne pourra être que violente et radicale
On ne joue pas avec les grands équilibres anthropologiques sans payer un prix fort
On ne joue pas avec le feu sans se bruler.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Maverick le 20 Aoû 2013, 14:23

Aiello a écrit:
Nuvo a écrit:N'empêche, je vous lis, je suis un peu, je "sens" que vous avez raison. Mais j'ai un mal fou à faire une synthèse de tout ça. et encore moins de le recracher dans une conversation structurée.
Dans ces moments là, on se sent bien remis à sa place de nain intellectuel. :?

Enfin, si vous avez une question sur la XJR-14... :lol:


Silver dit qu'il faut marier un châssis et un moteur pour faire une voiture. C'est pas avec deux châssis et pas de moteur qu'on va gagner une course*. :D

* Ou alors de voitures à... pédales.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Nuvo le 20 Aoû 2013, 15:23

Aiello a écrit:
Nuvo a écrit:N'empêche, je vous lis, je suis un peu, je "sens" que vous avez raison. Mais j'ai un mal fou à faire une synthèse de tout ça. et encore moins de le recracher dans une conversation structurée.
Dans ces moments là, on se sent bien remis à sa place de nain intellectuel. :?

Enfin, si vous avez une question sur la XJR-14... :lol:


Silver dit qu'il faut marier un châssis et un moteur pour faire une voiture. C'est pas avec deux châssis et pas de moteur qu'on va gagner une course*. :D

* Ou alors de voitures à... pédales.


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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Nuvo le 20 Aoû 2013, 15:32

Et que répondre aux gens qui vous disent : si tu es pour la GPA ou PMA pour un couple hétéro sterile, pourquoi tu serais contre pour les homos ?
On me répond aussi souvent : ils n'ont pas choisi d'avoir une sexualité non reproductive, ils sont nés comme ça etc...
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 20 Aoû 2013, 15:54

Kadoc a écrit:Sérieux, t'es obligé d'utiliser le mot "gouine" à tout bout de champ?

Tu auras donc noté que "péday" dans mon discours est au pire taquin, jamais inamical. J'ai une sainte horreur des lesbiennes. Je suis gouinophobe.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Aiello le 20 Aoû 2013, 16:04

von Rauffenstein a écrit:
Kadoc a écrit:Sérieux, t'es obligé d'utiliser le mot "gouine" à tout bout de champ?

Tu auras donc noté que "péday" dans mon discours est au pire taquin, jamais inamical. J'ai une sainte horreur des lesbiennes. Je suis gouinophobe.

Et les bis ?
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 20 Aoû 2013, 16:07

Aiello a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Kadoc a écrit:Sérieux, t'es obligé d'utiliser le mot "gouine" à tout bout de champ?

Tu auras donc noté que "péday" dans mon discours est au pire taquin, jamais inamical. J'ai une sainte horreur des lesbiennes. Je suis gouinophobe.

Et les bis ?

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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Shoemaker le 20 Aoû 2013, 16:28

Nuvo a écrit:Et que répondre aux gens qui vous disent : si tu es pour la GPA ou PMA pour un couple hétéro sterile, pourquoi tu serais contre pour les homos ?
On me répond aussi souvent : ils n'ont pas choisi d'avoir une sexualité non reproductive, ils sont nés comme ça etc...

Tu réponds : c'est comme ça et pissétout !
Plus sérieusement :
Tu recherches une argumentation qui soit mathématiquement meilleure que l'autre.
Ce n'est pas possible. Il s'agit de choix de société fondamentaux, de base, la base de la base, la mère de toutes les bases, de la base de sa mère (porteuse) !!!!
Et c'est tout simplement pour ça, que lorsque deux opinions irréconciliables s'opposent, soit tu fais la guerre (les intégristes contre les autres en Egypte par exemple en ce moment), soit dans un pays relativement civilisé comme la France, tu fais un référendum.
Mais ceux qui détiennent la force de frappe médiatique en ce moment, ne veulent pas de ce référendum.
Ce n'est pas un p... de référendum qui va tout de même tout foutre en l'air pour des gens comme Badinter ou Berger ! Ils veulent passer en quasi force : une semblance de démocratie avec leur minable : "c'était dans le programme", "le PArlement est apte pour décider", etc etc., sans oublier le matraquage systématique avec tous les outils médiatiques possibles.
Bah alors, ça sera la loi du plus fort. Pour pas changer.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Sylphus le 20 Aoû 2013, 17:04

Nuvo a écrit:si tu es pour la GPA ou PMA pour un couple hétéro sterile, pourquoi tu serais contre pour les homos ?
On me répond aussi souvent : ils n'ont pas choisi d'avoir une sexualité non reproductive, ils sont nés comme ça etc...


La question est trop vague et témoigne de lacunes manifestes sur cette question. Néanmoins :

La première réponse à donner est que la GPA et la PMA n'ont rien à voir, aussi bien sur le plan technique que symbolique. Sans même parler des conséquences post naissance.
La deuxième réponse à donner est que certaines techniques liées à la PMA sont moralement acceptables si un individu défend les valeurs traditionnelles du mariage. En revanche et en effet, il est aberrant d'être pour la GPA et certaines techniques de PMA comme l'IAD pour les couples hétéros et contre pour les homos, toujours dans le cas où un individu défend les valeurs traditionnelles du mariage. La logique intellectuelle voudrait que cet individu soit contre la GPA et l'IAD, sauf cas d'homophobie manifeste, ce qui simplifie considérablement la réponse à la question.

Bien entendu, derrière la réponse sur la "sexualité non reproductive" vient l'idée qu'un enfant ne pourrait grandir "sereinement" que dans une famille composée d'une mère et d'un père (ce qui est une évidence au passage). A partir de là, la personne qui répond ne reconnaît pas la famille homosexuelle.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 20 Aoû 2013, 17:12

Shoemaker a écrit:
Nuvo a écrit:Et que répondre aux gens qui vous disent : si tu es pour la GPA ou PMA pour un couple hétéro sterile, pourquoi tu serais contre pour les homos ?
On me répond aussi souvent : ils n'ont pas choisi d'avoir une sexualité non reproductive, ils sont nés comme ça etc...

Tu réponds : c'est comme ça et pissétout !
Plus sérieusement :
Tu recherches une argumentation qui soit mathématiquement meilleure que l'autre.
Ce n'est pas possible. Il s'agit de choix de société fondamentaux, de base, la base de la base, la mère de toutes les bases, de la base de sa mère (porteuse) !!!!
Et c'est tout simplement pour ça, que lorsque deux opinions irréconciliables s'opposent, soit tu fais la guerre (les intégristes contre les autres en Egypte par exemple en ce moment), soit dans un pays relativement civilisé comme la France, tu fais un référendum.
Mais ceux qui détiennent la force de frappe médiatique en ce moment, ne veulent pas de ce référendum.
Ce n'est pas un p... de référendum qui va tout de même tout foutre en l'air pour des gens comme Badinter ou Berger ! Ils veulent passer en quasi force : une semblance de démocratie avec leur minable : "c'était dans le programme", "le PArlement est apte pour décider", etc etc., sans oublier le matraquage systématique avec tous les outils médiatiques possibles.
Bah alors, ça sera la loi du plus fort. Pour pas changer.

Ohé Partisans, Templiers et Hashashins, c'est l'alarme !
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 20 Aoû 2013, 18:46

silverwitch a écrit:[...]On en revient à la question centrale de l'utilité commune du mariage: pourquoi en tant que célibataire ne pourrais-je m'estimer discriminée par la distinction accordée aux couples mariés ?

[...].

Si tu es blonde à forte poitrine, je te propose de ne pas le rester plus longtemps.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Shoemaker le 20 Aoû 2013, 19:17

von Rauffenstein a écrit:
silverwitch a écrit:[...]On en revient à la question centrale de l'utilité commune du mariage: pourquoi en tant que célibataire ne pourrais-je m'estimer discriminée par la distinction accordée aux couples mariés ?

[...].

Si tu es blonde à forte poitrine, je te propose de ne pas le rester plus longtemps.

Célibataire, ou BAFP ? Soit précis ! :lol:
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 20 Aoû 2013, 19:19

Shoemaker a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
silverwitch a écrit:[...]On en revient à la question centrale de l'utilité commune du mariage: pourquoi en tant que célibataire ne pourrais-je m'estimer discriminée par la distinction accordée aux couples mariés ?

[...].

Si tu es blonde à forte poitrine, je te propose de ne pas le rester plus longtemps.

Célibataire, ou BAFP ? Soit précis ! :lol:

BAFP et accessoirement célibataire. Mais bon, ça, ça na pas trop d'importance. Au contraire, ce serait un plus. Le plaisir sans les petits à côtés du mariage... :D
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Shoemaker le 20 Aoû 2013, 19:24

Et on en revient à la question clé de tout ce débat : Mais pourquoi diable les homos désirent-ils à ce point avoir le droit d'embarquer sur cette galère ! :lol:
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 20 Aoû 2013, 19:37

Shoemaker a écrit:Et on en revient à la question clé de tout ce débat : Mais pourquoi diable les homos désirent-ils à ce point avoir le droit d'embarquer sur cette galère ! :lol:

J'ai un pote Musulman qui se plaignait de sa femme tyranique. Je lui ai répondu : "et encore, t'as pas tout vu. Y'en a 72 qui t'attendent au Paradis" :D
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Shoemaker le 20 Aoû 2013, 19:43

Et ça va durer toute l'éternité ! :lol:
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 20 Aoû 2013, 19:47

Shoemaker a écrit:Et ça va durer toute l'éternité ! :lol:

L'enfer c'est quoi ? 72 Golda Meir ? #spock
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Shoemaker le 20 Aoû 2013, 19:52

von Rauffenstein a écrit:
Shoemaker a écrit:Et ça va durer toute l'éternité ! :lol:

L'enfer c'est quoi ? 72 Golda Meir ? #spock

:lol: :lol: :lol:
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Shoemaker le 20 Aoû 2013, 19:52

Et je précise : ce n'est pas tant ses idées politiques......
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 20 Aoû 2013, 20:24

Shoemaker a écrit:Et je précise : ce n'est pas tant ses idées politiques......

Oui oui. A ce niveau, on s'en fout, on n'y fait même plus attention :D
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Kadoc le 20 Aoû 2013, 23:00

Shoemaker a écrit:Et on en revient à la question clé de tout ce débat : Mais pourquoi diable les homos désirent-ils à ce point avoir le droit d'embarquer sur cette galère ! :lol:

Certains homos en tout cas. :wink:
Ma femme et moi on a un bon copain homo, et comme elle est spécialiste pour mettre les pieds dans le plat, elle lui a demandé quand il allait se marier avec son compagnon. Il nous a sorti une tirade interminable comme quoi le mariage c'était de la merde, qu'il comprenait vraiment pas pourquoi les gens voulaient se marier. Intarissable. Il ne s'est rappelé qu'à la fin qu'on venait juste de se marier ma femme et moi. On a bien rigolé. :lol:
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Shoemaker le 20 Aoû 2013, 23:18

Kadoc a écrit:
Shoemaker a écrit:Et on en revient à la question clé de tout ce débat : Mais pourquoi diable les homos désirent-ils à ce point avoir le droit d'embarquer sur cette galère ! :lol:

Certains homos en tout cas. :wink:
Ma femme et moi on a un bon copain homo, et comme elle est spécialiste pour mettre les pieds dans le plat, elle lui a demandé quand il allait se marier avec son compagnon. Il nous a sorti une tirade interminable comme quoi le mariage c'était de la merde, qu'il comprenait vraiment pas pourquoi les gens voulaient se marier. Intarissable. Il ne s'est rappelé qu'à la fin qu'on venait juste de se marier ma femme et moi. On a bien rigolé. :lol:

:lol: :good
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede DCP le 20 Aoû 2013, 23:20

Kadoc a écrit:
Shoemaker a écrit:Et on en revient à la question clé de tout ce débat : Mais pourquoi diable les homos désirent-ils à ce point avoir le droit d'embarquer sur cette galère ! :lol:

Certains homos en tout cas. :wink:
Ma femme et moi on a un bon copain homo, et comme elle est spécialiste pour mettre les pieds dans le plat, elle lui a demandé quand il allait se marier avec son compagnon. Il nous a sorti une tirade interminable comme quoi le mariage c'était de la merde, qu'il comprenait vraiment pas pourquoi les gens voulaient se marier. Intarissable. Il ne s'est rappelé qu'à la fin qu'on venait juste de se marier ma femme et moi. On a bien rigolé. :lol:


:lol:
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Nuvo le 21 Aoû 2013, 08:15

von Rauffenstein a écrit:
Shoemaker a écrit:Et je précise : ce n'est pas tant ses idées politiques......

Oui oui. A ce niveau, on s'en fout, on n'y fait même plus attention :D


:lol: :lol:
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Waddle le 22 Aoû 2013, 00:52

Nuvo a écrit:Et que répondre aux gens qui vous disent : si tu es pour la GPA ou PMA pour un couple hétéro sterile, pourquoi tu serais contre pour les homos ?

Il faut leur répondre que dans ce cas, qu'ils acceptent alors que l'homosexualité est une maladie, puisque les stériles sont par définition malade.

Et puis ce raisonnement stupide des gens qui font cette comparaison m'agace. C'est un peu comme si on disait: "Bah si la sécu rembourse la chirurgie pour les gens qui sont malades, pourquoi elle ne le ferait pas pour les gens qui ont envie de chirurgie esthétique?" car c'est exactement la même chose.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Waddle le 22 Aoû 2013, 00:53

Kadoc a écrit:
Shoemaker a écrit:Et on en revient à la question clé de tout ce débat : Mais pourquoi diable les homos désirent-ils à ce point avoir le droit d'embarquer sur cette galère ! :lol:

Certains homos en tout cas. :wink:
Ma femme et moi on a un bon copain homo, et comme elle est spécialiste pour mettre les pieds dans le plat, elle lui a demandé quand il allait se marier avec son compagnon. Il nous a sorti une tirade interminable comme quoi le mariage c'était de la merde, qu'il comprenait vraiment pas pourquoi les gens voulaient se marier. Intarissable. Il ne s'est rappelé qu'à la fin qu'on venait juste de se marier ma femme et moi. On a bien rigolé. :lol:

Tu t'es marié avec ta femme?
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Kadoc le 22 Aoû 2013, 01:53

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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Mufasa le 22 Aoû 2013, 02:08

silverwitch a écrit:Ce n'est pas le cas seulement en France, Mufasa. C'est un universel, comme la prohibition de l'inceste, pour les mêmes raisons: la perpétuation de l'espèce.


Peut-être bien. Mais si j'ai dit "en tout cas en France" c'est en essayant d'y réfléchir par rapport à mon propre pays, les Etats-Unis, où le mariage gay est une question de société d'actualité présente dans le débat public, mais où la question de la filiation n'apparaît pas de manière essentielle. Les anti-mariage homosexuels, aujourd'hui minoritaires, mobilisent principalement la Bible (Adam et Eve), alors que les pro-mariage gay parlent beaucoup moins d'adoption que de "droit civil" et comme si le mariage s'inspirait du principe américain, individualiste, de "poursuite du bonheur" ("life, liberty, and the pursuit of happiness"). Bon, c'est pas le même pays.

silverwitch a écrit:Sur le fond, la question n'est pas anodine: je suis opposée à accorder à des couples de même sexe les distinction accordées aux époux (et à cet égard, je suis également défavorable au PACS sous sa forme actuelle, c'est-à-dire un mariage bis, quand il devait être un contrat de solidarité). Pas de quotient conjugal donc, pas de dispositif fiscal, pas de "droit" à l'adoption, etc... Ces distinctions ne sont justifiées par aucune utilité commune, elles ne servent pas l'intérêt général. En revanche, je défends le principe d'une solidarité déliée de toute question relative à la sexualité ou à l'orientation sexuelle (le PACS dans l'esprit).


OK en partant de "l'utilité commune." Mais si je comprends bien : Accorder le mariage, et tout ce qui va avec (régime fiscal, possibilité de postuler à une adoption, etc.), aux couples hétérosexuels qui n'auront pas d'enfants naturellement (par âge, par stérilité, ou parce qu'ils ne veulent pas d'enfant) -- et ne pas l'accorder aux couples homos, qui eux n'auront jamais d'enfants naturellement en tant que couple -- est tout de même "d'utilité commune," parce que l'institution du mariage, par l'importance de la filiation, est liée à la procréation naturelle, celle-ci n'est possible que par des couples de sexe différent, et la loi s'occupe du général, donc elle s'en fiche si des couples hétéro se marient sans avoir d'enfants, aussi nombreux soit-ils, parce que ce sont des "exceptions." Bref, l'état veut bien les marier -- et accorder les droits et devoirs qui vont avec -- parce que le mariage promeut en général la reproduction, ce qui est le but de cette institution. Est-ce bien l'argument ?

Il reste que, dans les faits, je pense que dans notre société la plupart des couples se marient pour des raisons émotionnelles (je t'aime, je veux faire ma vie avec toi), pas forcément liées à la filiation ou la perpétuation de l'espèce. Mais si je comprends bien, du point de vue des anti-mariage pour tous (tel qu'exprimé ici), le mariage en tant qu'institution s'en fiche de ce côté "émotionnel," qui est une affaire privée et ne regarde pas la loi et l'état.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Mufasa le 22 Aoû 2013, 02:28

Shoemaker a écrit:Mufasa ce méchant agent de la CIA, dont le statut royal n'est évidemment qu'une couverture pour avancer les intérêts US-Israël dans la savane, puisque ce n'est qu'un satrape qui a simulé sa mort pour pousser sur le trône Simba qui a fait ses études dans la jungle avec Timon et Pumbaa à Langley, a sournoisement falsifié mes dires sur le mariage gay au service de l'Empire


J'essaierai de commenter prochainement (soit ce soir, soit la semaine prochaine) sur ta réponse. :)
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 22 Aoû 2013, 09:30

Encore une fois, personne dans l'immense majorité des "antimariage" n'est contre une union se rapprochant juridiquement du statut matrimonial des époux du code civil.

C'est le non aménagement du statut juridique des mariés concernant les couples homosexuels relatif à la filiation qui motive les réactions hostiles à ce "mariage pour tous" et pas autre chose.

Le reste, la connerie américaine, la connerie française n'en a rien à faire.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Shoemaker le 22 Aoû 2013, 10:10

Mufasa a écrit:
Shoemaker a écrit:Mufasa ce méchant agent de la CIA, dont le statut royal n'est évidemment qu'une couverture pour avancer les intérêts US-Israël dans la savane, puisque ce n'est qu'un satrape qui a simulé sa mort pour pousser sur le trône Simba qui a fait ses études dans la jungle avec Timon et Pumbaa à Langley, a sournoisement falsifié mes dires sur le mariage gay au service de l'Empire


J'essaierai de commenter prochainement (soit ce soir, soit la semaine prochaine) sur ta réponse. :)


:-D :good
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Waddle le 22 Aoû 2013, 19:42

Mufasa a écrit:
Il reste que, dans les faits, je pense que dans notre société la plupart des couples se marient pour des raisons émotionnelles (je t'aime, je veux faire ma vie avec toi), pas forcément liées à la filiation ou la perpétuation de l'espèce. Mais si je comprends bien, du point de vue des anti-mariage pour tous (tel qu'exprimé ici), le mariage en tant qu'institution s'en fiche de ce côté "émotionnel," qui est une affaire privée et ne regarde pas la loi et l'état.

C'est ça. Pour résumer, quand l'Etat fait une loi, elle se fiche plutot de la motivation des gens et se préoccupe du bien-fondé de la loi.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Tarod le 22 Aoû 2013, 20:35

Kadoc a écrit:
Shoemaker a écrit:Et on en revient à la question clé de tout ce débat : Mais pourquoi diable les homos désirent-ils à ce point avoir le droit d'embarquer sur cette galère ! :lol:

Certains homos en tout cas. :wink:
Ma femme et moi on a un bon copain homo, et comme elle est spécialiste pour mettre les pieds dans le plat, elle lui a demandé quand il allait se marier avec son compagnon. Il nous a sorti une tirade interminable comme quoi le mariage c'était de la merde, qu'il comprenait vraiment pas pourquoi les gens voulaient se marier. Intarissable. Il ne s'est rappelé qu'à la fin qu'on venait juste de se marier ma femme et moi. On a bien rigolé. :lol:

J'appelle pas trop ça mettre les pieds dans le plat, c'est plutôt votre copain homo qui l'a fait. Ma copine avait fait le même genre tirade à un couple qu'on connaissait et qui allait se marier, on s'était marré mais apparemment ils l'avaient pas aussi bien pris!
Je crois que le pire souvenir en terme de "pieds dans le plat" c'est une discussion avec une fille qui avait eu un bébé 9-10 mois avant et ma copine qui lui demande si elle est de nouveau enceinte... et non ...:
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Tarod le 22 Aoû 2013, 20:43

von Rauffenstein a écrit:Encore une fois, personne dans l'immense majorité des "antimariage" n'est contre une union se rapprochant juridiquement du statut matrimonial des époux du code civil.
C'est le non aménagement du statut juridique des mariés concernant les couples homosexuels relatif à la filiation qui motive les réactions hostiles à ce "mariage pour tous" et pas autre chose.
Le reste, la connerie américaine, la connerie française n'en a rien à faire.

Combien de fois en France et à l'étranger les couples homos se sont fait avoir en croyant qu'ils allaient obtenir un statut juridique proche des autres couples et n'ont rien obtenu? Pareil pour la filiation, avec des promesses de "statut du beau parent" agitées dans un premier temps puis jeté aux oubliettes par la suite, les homos ne seraient pas allés aussi loin dans leurs revendications si ils avaient pu utiliser ce statut.
Je suis sûr que si ces mesures avaient étés adoptées on aurait pas parlé de mariage homo en France, le terme de "mariage" a juste été utilisé car il avait l'avantage de quasiment tout englober au moins pas d'arnaques comme lors des précédentes législatures :roll:
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 22 Aoû 2013, 23:43

"Beaux poarents" c'est déjà trop. "Tuteur" dans le cadre de couples formés avec enfants obtenus on ne sait trop comment me parait plus juste.

L'enjeu, c'est la communauté de vie que règle le droit associé au mariage. Mais le mariage n'est pas que cela. Il est un peu plus qu'un simple droit associé à une vie en commun contractualisée par le code civil.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Tarod le 22 Aoû 2013, 23:52

Quand le gouvernement précédent avait parlé du statut du beau parent c'était pour tous les couples, ce qui était une bonne chose à mon avis. Ayant été élevé dans une famille recomposée je trouve ça logique. On avait fait miroité aux couples homo avec des enfants qu'ils pourraient profiter de ce statut également... et puis plus rien.
Du coup ils ont visé plus gros en demandant le mariage.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 23 Aoû 2013, 00:21

Moi, je n'ai qu'un père et qu'une mère.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Cortese le 23 Aoû 2013, 11:20

Effrayé par "la théorie du genre", Bernard Debré prédit la création "d'êtres psychologiquement diminués"
Par Delphine Legouté
| 20/08/13 - 13:41

"Les tenants du genre sont des castrateurs". Sur son blog ce 20 août, le député UMP Bernard Debré se dit effrayé par la "déconstruction sexuelle" des enfants entamée par le gouvernement.



Dans son viseur, un programme mis en place à la rentrée, intitulé "les ABCD de l'égalité", visant à lutter contre les stéréotypes de genre à l'école primaire. Pour en résumer grossièrement l'idée : l'avenir des petites filles et des petits garçons ne doit plus être dicté par le fait qu'elles sont des petites filles et qu'ils sont des petits garçons.



Les opposants à ce programme parlent d'une "théorie du genre" imposée dans les classes, qui chercherait à nier toute différence sexuelle. Najat Vallaud-Belkacem rétorque que cette théorie n'existe pas et que seul "l'apprentissage à l'égalité entre les filles et les garçons" compte.



Dans ce débat, Bernard Debré ne fait pas dans la nuance. Après la parution d'une pleine page sur le sujet dans Le Figaro ce mardi, le député de Paris parle d'une "idéologie totalitaire" et y voit "la fin des petits garçons et des petites filles" :



Dès le plus jeune âge, il faut que les enfants se déconstruisent. Il n’y aura plus de petit garçon et de petite fille, il y aura des "on", car les pronoms "il" ou "elle" sont sexués. Après avoir fait des médiocres, voici qu’il faut faire des "indéterminés". Cette théorie est absurde, mortifère et dangereuse.



L'urologue poursuit en prédisant une société constituée "d'êtres hybrides, psychologiquement diminués" qui auront envie de se "révolter" une fois leurs hormones en éveil :



Ces enfants seront des êtres hybrides, psychologiquement diminués, complexés et pour beaucoup en révolte contre la société quand la puberté agira sur leurs sens.


Ils nous en voudront pour notre prétention, notre hégémonie culturelle dévoyée. Ce sera le côté mortifère de cette réforme inacceptable.

Et le député de considérer les initiateurs de ces programmes de lutte contre les stéréotypes fille-garçon de "castrateur" :



Cette déconstruction psychologique pourrait aller, pourquoi pas, jusqu’à demander à la médecine d’intervenir pour s’assurer de la neutralité du genre. Elle utiliserait des antihormones (antihormone mâle, antihormone femelle). C’est le terme médical approprié, pour véritablement déconstruire la société.


Les tenants du genre sont des castrateurs.

Les "ABCD de l'égalité", mis en place conjointement par le ministère de l'Education et celui des Droits des femmes, sont expérimentés à la rentrée dans cinq académies et s'adresse à des élèves de la grande section de maternelle au CM2. Après évaluation, le dispositif pourra être étendu à toute la France à la rentrée 2014.



Une formation sur la "lutte contre les stéréotypes de genre dans les pratiques professionnelles" est également prévue dans les écoles supérieures du professorat et de l’Éducation (Espe), qui remplacent les IUFM et ouvrent à la rentrée 2013.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 23 Aoû 2013, 11:37

Y'en a marre de ces Maos à la petite semaine ! Quand est-ce qu'on leur rentre dans la gueule à ces connards ? :evil:

L'égalité n'a jamais consisté à suppirmer les différences mais à ne pas en tenir compte pour ne pas établir de hiérarchie sur un caractère physique.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Nuvo le 23 Aoû 2013, 11:58

Je crois que c'est un principe de base : puisque ces connards vont aller trop loin, le ré-équilibrage sera violent.
Du genre, "Marine, ça urge"...
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Shoemaker le 23 Aoû 2013, 12:12

Nuvo a écrit:Je crois que c'est un principe de base : puisque ces connards vont aller trop loin, le ré-équilibrage sera violent.
Du genre, "Marine, ça urge"...

:o
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