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de **DCP** le 18 Juil 2013, 12:08

Ce mot a quand même une forte connotation "communiste" dans le langage courant...

de **von Rauffenstein** le 18 Juil 2013, 12:29

Schumi29 a écrit:De toute façon, ils veulent nous imposer leur religion. Un jour, la France sera Islamique si on ne fait rien !

On leur envoie les Femen et on leur dit qu'il y en a 72 comme ça qui les attendent chacun au Paradis. Tu vas voir si les fous de Dieu vont le rester longtemps !

de **Marlaga** le 18 Juil 2013, 14:14

Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:Cyril et toi, vous mettez beaucoup d'énergie à minimiser cette affaire, il faudra assumer après. Quand on se réfugie derrière des excuses comme le manque de preuves ou les témoignages discordants, il faut avoir une certaine idée de la situation réelle ou avoir un intérêt à ce que la balance penche dans un sens ou l'autre. Comme vous n'étiez pas sur place, il ne peut s'agir que de la 2e solution, à savoir que ça vous ferait mal au cul qu'il s'agisse réellement d'une bande de jeunes des cités qui ont tenté de dépouiller des morts de leurs affaires personnelles au nez des policiers et en gênant les secours qui venaient aider les blessés. Ça heurterait trop fortement votre conception du monde bisounours dans lequel vous croyez vivre et ça me donnerait trop raison quant à mes inquiétudes sur cette société pourrie et les solutions impitoyables qu'elle exige.
Un jour, vous devrez prendre conscience de la réalité et vous devrez rendre des comptes sur vos tentatives répétées de couvrir les faits réels.

Je ne minimise rien du tout. IPar contre, toi, un jour,il faudra que tu comprennes le principe de présomption d'innocence. Et que le fait d'être un jeune de banlieue et/ou musulman ne te définit pas un coupable d'office.

Parlons en de la présomption d'innocence.
On apprend ce matin que le soit disant neo-nazi qui préparait un "massacre" était en fait un simple chasseur dont la femme a acheté des fusils en toute légalité avec un permis, que tous les voisins trouvaient que c'était un homme très gentil et poli avec des enfants bien élevés et qu'il ne préparait rien du tout à part apprendre à ses enfants à chasser le gibier pour survivre sans acheter sa nourriture.

Elle était où la présomption d'innocence pour lui ? Et pour celui qui a tué Meric dans la bagarre, qui a tout de suite été traité de fasciste meurtrier, elle était où ? Pas dans tes propos en tous cas alors ne viens pas la ramener quand tu es aussi coupable que les autres.

de **Xave** le 18 Juil 2013, 14:19

C'est surprenant cette ardeur à défendre la justice et la présomption d'innocence. C'est nouveau chez toi. Le fait qu'il s'agisse de défendre des skinheads ou un néo-nazi n'est sûrement que purement fortuit dans cette soif de justice...

de **Aiello** le 18 Juil 2013, 14:23

Xave a écrit:C'est surprenant cette ardeur à défendre la justice et la présomption d'innocence. C'est nouveau chez toi. Le fait qu'il s'agisse de défendre des skinheads ou un néo-nazi n'est sûrement que purement fortuit dans cette soif de justice...

Surtout vu le passé chargé de notre ami nordique. Puisse Marlaga avoir autant de compassion et d'empathie pour tous les êtres humains.

de **Marlaga** le 18 Juil 2013, 15:56

Xave a écrit:C'est surprenant cette ardeur à défendre la justice et la présomption d'innocence. C'est nouveau chez toi. Le fait qu'il s'agisse de défendre des skinheads ou un néo-nazi n'est sûrement que purement fortuit dans cette soif de justice...

De ton côté aussi, la présomption d'innocence, tu la sors que quand ça t'arrange, pour défendre tes petits copains. Pour tomber sur un mec d'extrême droite par contre, il n'y a pas besoin de preuve, de témoignage ou rien. Ça suffit à en faire un coupable pour tout ce qu'on veut.

de **Xave** le 18 Juil 2013, 16:07

C'est faux. Comme toujours ta solution est de mentir. Ni le ping-pong (technique du "c'est c'lui qui dit qu'y est"), ni le mensonge ne t'aideront.

de **Marlaga** le 18 Juil 2013, 17:01

Xave a écrit:C'est faux. Comme toujours ta solution est de mentir. Ni le ping-pong (technique du "c'est c'lui qui dit qu'y est"), ni le mensonge ne t'aideront.

Il suffit de retourner dans les topics en question pour constater ta prose

Xave a écrit:Pov'petit nazillon accusé à tort ! J'en ai les larmes aux yeux !

Enfin, à tort, accidentel ou pas, provoqué ou pas, réactions démesurées ou pas, il a quand même tué, hein...

de **Xave** le 18 Juil 2013, 17:08

ça, c'est un fait. C'est lui qui a porté le coup mortel. Tu as des infos contradictoires là-dessus ? Essaye encore. :roll:

Continues à te monter ridicule.

de **von Rauffenstein** le 18 Juil 2013, 17:16

Xave a écrit:C'est surprenant cette ardeur à défendre la justice et la présomption d'innocence. C'est nouveau chez toi. Le fait qu'il s'agisse de défendre des skinheads ou un néo-nazi n'est sûrement que purement fortuit dans cette soif de justice...

Disons que venant de la part de Marlaga, effectivement cela peut paraître suspect mais de fait, dans le fond, il a raison. La présomption d'innocence s'applique à tous ou alors elle ne s'applique pas à tout le monde sous tel ou tel prétexte.

Quant à l'affaire Méric, c'est malheureusement une histoire banale. Une bagarre peut toujours tourner mal suite à un coup mal placé ou une chute contre contre un obstacle qui s'avère létal sans intention de donner la mort.

de **Marlaga** le 18 Juil 2013, 17:17

On voit bien que tu accables le gars "il a tué" juste parce qu'il a des convictions que tu ne partages pas. Il n'a pas voulu le tuer, il s'est juste défendu d'une attaque de traître.
Alors que pour d'autres, tu attends des preuves, des images, des témoignages avant de vouloir admettre la moindre possibilité de culpabilité. Bref, tu n'as aucune leçon à donner.

de **Xave** le 18 Juil 2013, 17:29

von Rauffenstein a écrit:Disons que venant de la part de Marlaga, effectivement cela peut paraître suspect mais de fait, dans le fond, il a raison. La présomption d'innocence s'applique à tous ou alors elle ne s'applique pas à tout le monde sous tel ou tel prétexte.

Sur le principe, bien sûr. Mais de la part de quelqu'un qui ne l'applique que rarement, et qui fait même pire puisqu'il n'attend même pas une situation douteuse pour traiter des innocents en délinquants, ça me fait doucement sourire...

de **Shoemaker** le 18 Juil 2013, 17:55

Xave a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Disons que venant de la part de Marlaga, effectivement cela peut paraître suspect mais de fait, dans le fond, il a raison. La présomption d'innocence s'applique à tous ou alors elle ne s'applique pas à tout le monde sous tel ou tel prétexte.

Sur le principe, bien sûr. Mais de la part de quelqu'un qui ne l'applique que rarement, et qui fait même pire puisqu'il n'attend même pas une situation douteuse pour traiter des innocents en délinquants, ça me fait doucement sourire...

Oui mais Xave, tu discutes là avec un militant fanatique. Ca me rappelle exactement le genre de discussion que j'ai pu avoir avec des ... intégristes musulmans.
Autrement dit, désolé, mais tu moulines dans la farine ! :lol:

Concernant l'affaire Meric.
Il y a deux aspects.
Le premier : c'est un quasi fait divers. Panzer a raison. Il n'y a pas grand chose à en dire, si ce n'est que c'est une horrible tragédie, et lorsque tout retombera, ne resteront que les éternelles larmes des parents de Meric.
Le deuxième : A travers ce fait divers, on a vu l'extrême droite qui se disait avoir dépassé les immondices du nazisme, se mettre à défendre bec et ongle un mec, non pas tant parce qu'il serait innocent, mais parce qu'il est d'obédience Nazillone. Et cette défense rageuse venant de types qui n'arrêtent pas de bassiner tout le monde avec leur pseudo nationalisme intransigeant et pur. Cette affaire a montré qu'ils sont prompts à défendre surtout POLITIQUEMENT (et non vraiment au niveau de la présomption d'innocence et tout et tout...) un mec qui appartient à un mouvement éprouvant de la sympathie pour une armée barbare qui jadis, à ENVAHI LA FRANCE. Passqu'il faut être sacrément abruti pour ne pas savoir que Ayoub et sa clique sont des admirateurs sans concessions du Nazisme (Ah ça, bien sûr, ils ne vont pas trop s'en vanter. Pas assez de c...).
Voilà le fond de cette affaire.

de **Xave** le 18 Juil 2013, 17:58

et

, mon bon Shoe.

de **Marlaga** le 18 Juil 2013, 18:09

Shoemaker a écrit:
Xave a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Disons que venant de la part de Marlaga, effectivement cela peut paraître suspect mais de fait, dans le fond, il a raison. La présomption d'innocence s'applique à tous ou alors elle ne s'applique pas à tout le monde sous tel ou tel prétexte.

Sur le principe, bien sûr. Mais de la part de quelqu'un qui ne l'applique que rarement, et qui fait même pire puisqu'il n'attend même pas une situation douteuse pour traiter des innocents en délinquants, ça me fait doucement sourire...

Oui mais Xave, tu discutes là avec un militant fanatique. Ca me rappelle exactement le genre de discussion que j'ai pu avoir avec des ... intégristes musulmans.
Autrement dit, désolé, mais tu moulines dans la farine !

Concernant l'affaire Meric.
Il y a deux aspects.
Le premier : c'est un quasi fait divers. Panzer a raison. Il n'y a pas grand chose à en dire, si ce n'est que c'est une horrible tragédie, et lorsque tout retombera, ne resteront que les éternelles larmes des parents de Meric.
Le deuxième : A travers ce fait divers, on a vu l'extrême droite qui se disait avoir dépassé les immondices du nazisme, se mettre à défendre bec et ongle un mec, non pas tant parce qu'il serait innocent, mais parce qu'il est d'obédience Nazillone. Et cette défense rageuse venant de types qui n'arrêtent pas de bassiner tout le monde avec leur pseudo nationalisme intransigeant et pur. Cette affaire a montré qu'ils sont prompts à défendre surtout POLITIQUEMENT (et non vraiment au niveau de la présomption d'innocence et tout et tout...) un mec qui appartient à un mouvement éprouvant de la sympathie pour une armée barbare qui jadis, à ENVAHI LA FRANCE. Passqu'il faut être sacrément abruti pour ne pas savoir que Ayoub et sa clique sont des admirateurs sans concessions du Nazisme (Ah ça, bien sûr, ils ne vont pas trop s'en vanter. Pas assez de c...).
Voilà le fond de cette affaire.

N'inverse pas les rôles. Ce qu'on a vu d'abord, c'est toute une masse de politiciens et de journalistes venir accuser un type de meurtre fasciste sans la moindre idée de ce dont ils parlaient. Et un tas de gogos comme Xave sont tombés dans le panneau. Après, il est normal que la vérité ait été mise à jour, et que l'accusé ait eu un peu de défense de la part des personnes qui se sont sentis visées par les débordements de malades qui voulaient interdire tout et n'importe quoi. J'en ai entendu qui demandaient des comptes à Marine Le Pen comme si elle avait un rapport là-dedans, comme si dès qu'un connard te mettait un coup de poing dans le dos et que tu te défendais, c'était Marine Le Pen la responsable.

Reprends les événements à l'endroit, parce que là, tu dis n'importe quoi.

de **von Rauffenstein** le 18 Juil 2013, 19:46

Marine Le Pen est une connasse qui est à la communauté des fifs fafs ce que Dalida a été à toute une génération de bizarres transgenres.

Il est clair que pour l'intérêt de ce pays, il faut l'éliminer et tous les moyens sont bons pour ça.

de **Nicklaus** le 18 Juil 2013, 19:57

C'est quoi les fifs ?

de **von Rauffenstein** le 18 Juil 2013, 20:26

Nicklaus a écrit:C'est quoi les fifs ?

les gays en argot québécois.

de **Shoemaker** le 18 Juil 2013, 22:11

Marlaga a écrit:
N'inverse pas les rôles. Ce qu'on a vu d'abord, c'est toute une masse de politiciens et de journalistes venir accuser un type de meurtre fasciste sans la moindre idée de ce dont ils parlaient. Et un tas de gogos comme Xave sont tombés dans le panneau. Après, il est normal que la vérité ait été mise à jour, et que l'accusé ait eu un peu de défense de la part des personnes qui se sont sentis visées par les débordements de malades qui voulaient interdire tout et n'importe quoi. J'en ai entendu qui demandaient des comptes à Marine Le Pen comme si elle avait un rapport là-dedans, comme si dès qu'un connard te mettait un coup de poing dans le dos et que tu te défendais, c'était Marine Le Pen la responsable.

Reprends les événements à l'endroit, parce que là, tu dis n'importe quoi.

Le déroulement des faits, rapportés par les média... ce n'est pas moi qui va cautionner ça. Les média sont fondamentalement les voix de leurs Maîtres, le monde du fric, qui a ses plans dans lesquels toi et moi on ne fait pas partie.
Perso, le pauv gars qui a tué Meric, Esteban, c'est aussi une victime. Un prolo entraîné dans une mouvance rance, manipulé par des zigotos genre Ayoub, sorte de gourou libano-phalangiste : on les connaît bien, ces mecs, on sait d'où ils viennent. On sait l'amour fou que leur grand fondateur, Pierre Gemayel, ressentait pour le 3eme Reich, au point de donner au logo de ses phalanges, le même look que celui de la vermine SS. On sait très bien que Marine les fréquente discrètement, les copains d'Ayoub. Très discrètement ! pas folle la guêpe ! Normal ! Elle a un plan média total relookage lifting républicain gay anti mondialiste, tout juste pas bolchévique ! Un salmigondis qui fait frétiller les média d'aise ! Mais par derrière, elle garde au chaud ces milices barbares, parce qu'on sait jamais, ça peut tourner guerre civile.
Je reviens à Esteban. Oui, un pauvre petit prolo embrigadé dans un mouvement qu'il croit être romantique, guerrier, lyrique ! La race ! L'Europe ! La Blanchitude ! Le Christiano Paganisme ! le Saint Frusquin ! Les Sarazins ! ... Il ne sait pas qu'il n'est que la chair à canon du FN, qui, si un jour le pouvoir lui revient, n'obéira qu'à ses vrais maîtres, la Banque. Et ce jour, Esteban saura qu'il s'est encore et encore fait entuber. Il saura qu'il est encore et encore, du mauvais côté de la barrière.

de **Cyril** le 18 Juil 2013, 22:28

Marlaga a écrit:Parlons en de la présomption d'innocence.
On apprend ce matin que le soit disant neo-nazi qui préparait un "massacre" était en fait un simple chasseur dont la femme a acheté des fusils en toute légalité avec un permis, que tous les voisins trouvaient que c'était un homme très gentil et poli avec des enfants bien élevés et qu'il ne préparait rien du tout à part apprendre à ses enfants à chasser le gibier pour survivre sans acheter sa nourriture.

Elle était où la présomption d'innocence pour lui ? Et pour celui qui a tué Meric dans la bagarre, qui a tout de suite été traité de fasciste meurtrier, elle était où ? Pas dans tes propos en tous cas alors ne viens pas la ramener quand tu es aussi coupable que les autres.

Comment oses-tu tenir de tels propos ? Comment oses-tu faire la leçon à quelqu'un sur son objectivité, alors que tu n'en as aucune ?

Je n'ai condamné personne, que ce soit le néo-nazi norvégien ou le meurtrier de Meric. Tu peux chercher. Par contre, tu ne te gênes pas pour condamner une personne en fonction de son origine ou de sa religion. Donc, ton jugement sur l'objectivité d'une personne, que ce soit moi ou une autre, tu peux te les garder, ça ne vaut strictement rien.

de **Owp** le 18 Juil 2013, 23:40

Schumi29 a écrit:De toute façon, ils veulent nous imposer leur religion. Un jour, la France sera Islamique si on ne fait rien !

Dans ce cas, que répondre aux gens qui croient que l'islam est devenu une religion occidental ?

de **Neoflo** le 19 Juil 2013, 00:01

Même

à l'extrême droite il y a des "magouilles" (mot poli) :
http://www.rue89.com/2013/07/18/marine- ... een-244344

Nicklaus ? Marlaga ? Un avis ?

de **Nicklaus** le 19 Juil 2013, 08:00

Ils pourraient avoir l"honnêteté de dire que le Parlement a déjà classé cette affaire sans suite.

de **Ghinzani** le 19 Juil 2013, 08:46

Cortese a écrit:
von Rauffenstein a écrit: il y a pire que faire la guerre. Il y a la perdre.

Qu'est ce qu'on devrait dire nous, qui sommes les derniers à avoir gagné une guerre, et qui depuis 50 ans les perdons dans une suite ininterrompue et accélérée, comme pris dans un maelstrom démocratique cannibale dévorant toujours plus de chairs et de sang...

La corruption peut-être, non?

de **Ghinzani** le 19 Juil 2013, 08:58

Aiello a écrit:
Schumi29 a écrit:De toute façon, ils veulent nous imposer leur religion. Un jour, la France sera Islamique si on ne fait rien !

Ah bon ?

tu as raison..

de **Toma** le 19 Juil 2013, 09:14

Neoflo a écrit:Même à l'extrême droite il y a des "magouilles" (mot poli) :
http://www.rue89.com/2013/07/18/marine- ... een-244344

Nicklaus ? Marlaga ? Un avis ?

ils sont 60 députés européens dans ce cas ...

de **Nicklaus** le 19 Juil 2013, 09:45

Mediapart, c'est la pravda français.

de **rozz** le 19 Juil 2013, 09:50

Nicklaus a écrit:Mediapart, c'est la pravda français.

Ah ouais, parce qu´un canard qui diffuse des informations sur les malversations d´un ministre en exercice (Cahuzac) c´est un media à la botte du pouvoir ?

Tu devrais un peu refléchir avant de raconter des aneries pareilles.

de **von Rauffenstein** le 19 Juil 2013, 10:00

Libé, c'est la Pravda. Mediapart, faut admettre que c'est le dernier carré où l'on fait du journalisme en France.

de **Feyd** le 19 Juil 2013, 10:10

Neoflo a écrit:Même à l'extrême droite il y a des "magouilles" (mot poli) :
http://www.rue89.com/2013/07/18/marine- ... een-244344

Je dirais même que c'est plutôt rassurant que le FN ait aussi ses casseroles.

de **Neoflo** le 19 Juil 2013, 10:41

Nicklaus a écrit:Ils pourraient avoir l"honnêteté de dire que le Parlement a déjà classé cette affaire sans suite.

Mais le "copinage" que tu critiquais tant dans le cas par exemple du mari de N. Vallaud-Belbkacem ne te gêne pas ici ?

de **Neoflo** le 19 Juil 2013, 10:42

Toma a écrit:
Neoflo a écrit:Même à l'extrême droite il y a des "magouilles" (mot poli) :
http://www.rue89.com/2013/07/18/marine- ... een-244344

Nicklaus ? Marlaga ? Un avis ?

ils sont 60 députés européens dans ce cas ...

Tu veux dire que quand il y en a plein, ca va mais dès qu'il est tout seul par contre ...?

de **Aiello** le 19 Juil 2013, 10:55

Neoflo a écrit:
Nicklaus a écrit:Ils pourraient avoir l"honnêteté de dire que le Parlement a déjà classé cette affaire sans suite.

Mais le "copinage" que tu critiquais tant dans le cas par exemple du mari de N. Vallaud-Belbkacem ne te gêne pas ici ?

Ce n'est pas du "copinage" au Front National, c'est une affaire de famille.

de **DCP** le 19 Juil 2013, 10:56

Neoflo a écrit:
Toma a écrit:
Neoflo a écrit:Même à l'extrême droite il y a des "magouilles" (mot poli) :
http://www.rue89.com/2013/07/18/marine- ... een-244344

Nicklaus ? Marlaga ? Un avis ?

ils sont 60 députés européens dans ce cas ...

Tu veux dire que quand il y en a plein, ca va mais dès qu'il est tout seul par contre ...?

Seulement 60 ?

On peut dire que Marine Lepen n'est de loin pas la seule à procéder ainsi, donc qu'il ne faut pas avoir l'indignation trop sélective....

de **Ghinzani** le 19 Juil 2013, 11:01

Feyd a écrit:
Neoflo a écrit:Même à l'extrême droite il y a des "magouilles" (mot poli) :
http://www.rue89.com/2013/07/18/marine- ... een-244344

Je dirais même que c'est plutôt rassurant que le FN ait aussi ses casseroles.

Cela le rend plus proche des démocrates, c'est bien cela?

de **Cyril** le 19 Juil 2013, 11:39

DCP a écrit:Seulement 60 ? On peut dire que Marine Lepen n'est de loin pas la seule à procéder ainsi, donc qu'il ne faut pas avoir l'indignation trop sélective....

Tout à fait d'accord avec toi.

Mais venant de la part d'une personne qui clame haut et fort que son parti vaut mieux que les autres, et qui fustige les autres politiques pour ce genre de magouilles, je trouve ça particulièrement savoureux.

de **Toma** le 19 Juil 2013, 11:49

DCP a écrit:
Neoflo a écrit:
Toma a écrit:
Neoflo a écrit:Même à l'extrême droite il y a des "magouilles" (mot poli) :
http://www.rue89.com/2013/07/18/marine- ... een-244344

Nicklaus ? Marlaga ? Un avis ?

ils sont 60 députés européens dans ce cas ...

Tu veux dire que quand il y en a plein, ca va mais dès qu'il est tout seul par contre ...?

Seulement 60 ? On peut dire que Marine Lepen n'est de loin pas la seule à procéder ainsi, donc qu'il ne faut pas avoir l'indignation trop sélective....

oui, c'est ca que je voulais dire.
Mais bon, le parlement européens revoit a la loi de chaque pays. Donc sur les 0 députés dans ce cas, certains ne sont pas hors la loi dans leur pays, et ils ne sont pas tous francais.

de **Xave** le 19 Juil 2013, 12:08

Ta réaction est étrange, Toma, car ce genre de sujets me semble traité de la même manière en termes "d'indignation" quel que soit le parti en cause.

La seule différence est dans l'interpellation, liée au fait que Marine Le Pen et le FN, lorsqu'une telle affaire est révélée, met elle l'indignation au plus haut degré, en clamant combien c'est inacceptable et au mieux sous-entendant que le FN est vertueux en la matière... Or on voit bien que ça n'est pas le cas. Et si sa présidente a ce type de pratiques, on peut aisément en déduire que si le FN a moins d'affaires de telle sorte, c'est juste parce qu'ils ont moins d'élus...

de **Ghinzani** le 19 Juil 2013, 12:50

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... -islam.php

Un élève de Cyril?

de **Cyril** le 19 Juil 2013, 12:55

Aucun rapport avec moi.

de **Ghinzani** le 19 Juil 2013, 13:00