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de **Aym** le 10 Juin 2013, 13:35

Aiello a écrit:
Maverick a écrit:http://www.humanite.fr/societe/vincent-peillon-veut-baisser-le-salaire-des-enseig-543084

Va (encore) y avoir du monde dans la rue.
Vous êtes sûr que c'est un gouvernement socialiste ?

Attendez, ho, c'est juste un retour à l'avant-sarkozy, hein.
Sarko a fait en sorte que les profs soient engagés à bac + 5 et non plus à bac + 3, et a décidé du coup d'augmenter les salaires des débutants (normal, bac +5) et de supprimer les IUFMs.
Là on remet les IUFMs, et on rebaisse les salaires aux niveaux d'avant, donc je pense que la suite logique est le bac+3 requis au lieu du bac+5, ce qui ne me paraît pas aberrant.
2000 euros bruts par mois pour un débutant, quand ma femme a commencé, elle était à 1650 bruts ou un truc comme ça.

de **Aiello** le 10 Juin 2013, 13:51

C'était pas clair dans l'article de l'Huma.

de **Maverick** le 10 Juin 2013, 14:00

Waddle a écrit:
Maverick a écrit:
Aiello a écrit:
Maverick a écrit:http://www.humanite.fr/societe/vincent-peillon-veut-baisser-le-salaire-des-enseig-543084

Va (encore) y avoir du monde dans la rue.
Vous êtes sûr que c'est un gouvernement socialiste ?
Et encore, y'a mieux puisque les socio-traîtres ont encore trahi le peuple en tuant le CDI.

http://www.bvoltaire.fr/franckvinrech/le-senat-vote-la-fin-du-cdi-et-tout-le-monde-sen-fout,22801

Heu... faut pas exagérer non plus. Le CDI a été (un peu) affaibli, mais pas tué par ces nouvelles mesures.
Ton boss ne peut pas te virer du jour au lendemain sans raison particulières comme aux USA ou Angleterre.

Parce qu'ils ne peuvent pas le tuer d'un coup. Mais c'est bien un premier coup porté pour au final le tuer définitivement.

de **Ghinzani** le 10 Juin 2013, 14:02

Le monde change, ils suffit juste de le savoir.

de **Maverick** le 10 Juin 2013, 14:09

Sans blague ? :eek:

de **Rainier** le 10 Juin 2013, 14:25

Ghinzani a écrit:Le monde change, ils suffit juste de le savoir.

Ghinzani, c'est un peu notre Bob Dylan :wink:

de **Aiello** le 10 Juin 2013, 14:27

Rainier a écrit:
Ghinzani a écrit:Le monde change, ils suffit juste de le savoir.

Ghinzani, c'est un peu notre Bob Dylan

de **Waddle** le 10 Juin 2013, 14:34

Maverick a écrit:
Waddle a écrit:
Maverick a écrit:
Aiello a écrit:
Maverick a écrit:http://www.humanite.fr/societe/vincent-peillon-veut-baisser-le-salaire-des-enseig-543084

Va (encore) y avoir du monde dans la rue.
Vous êtes sûr que c'est un gouvernement socialiste ?
Et encore, y'a mieux puisque les socio-traîtres ont encore trahi le peuple en tuant le CDI.

http://www.bvoltaire.fr/franckvinrech/le-senat-vote-la-fin-du-cdi-et-tout-le-monde-sen-fout,22801

Heu... faut pas exagérer non plus. Le CDI a été (un peu) affaibli, mais pas tué par ces nouvelles mesures.
Ton boss ne peut pas te virer du jour au lendemain sans raison particulières comme aux USA ou Angleterre.
Parce qu'ils ne peuvent pas le tuer d'un coup. Mais c'est bien un premier coup porté pour au final le tuer définitivement.

Peut-être. Mais on est encore très loin de la fin du CDI, comme l'anonnce en grande pompe ton post et le titre de l'article cité.

de **Maverick** le 10 Juin 2013, 14:53

de **denim** le 10 Juin 2013, 15:55

Maverick a écrit:
Waddle a écrit:
Maverick a écrit:
Aiello a écrit:
Maverick a écrit:http://www.humanite.fr/societe/vincent-peillon-veut-baisser-le-salaire-des-enseig-543084

Va (encore) y avoir du monde dans la rue.
Vous êtes sûr que c'est un gouvernement socialiste ?
Et encore, y'a mieux puisque les socio-traîtres ont encore trahi le peuple en tuant le CDI.

http://www.bvoltaire.fr/franckvinrech/le-senat-vote-la-fin-du-cdi-et-tout-le-monde-sen-fout,22801

Heu... faut pas exagérer non plus. Le CDI a été (un peu) affaibli, mais pas tué par ces nouvelles mesures.
Ton boss ne peut pas te virer du jour au lendemain sans raison particulières comme aux USA ou Angleterre.
Parce qu'ils ne peuvent pas le tuer d'un coup. Mais c'est bien un premier coup porté pour au final le tuer définitivement.

c'est ce que veut le MEDEF...en plus de n'avoir "plus aucune durée légale du temps de travail".

tout se fait en catimini,lentement lentement lentement et sournoisement.

de **Cyril** le 10 Juin 2013, 16:23

Maverick a écrit:http://www.humanite.fr/societe/vincent-peillon-veut-baisser-le-salaire-des-enseig-543084

2000 € brut pour un enseignant débutant ? Cette blague... C'est plus ou moins ce que je gagne, et je ne suis pas débutant.

de **Aym** le 10 Juin 2013, 22:28

Cyril a écrit:
Maverick a écrit:http://www.humanite.fr/societe/vincent-peillon-veut-baisser-le-salaire-des-enseig-543084

2000 € brut pour un enseignant débutant ? Cette blague... C'est plus ou moins ce que je gagne, et je ne suis pas débutant.

Ouais, mais depuis le recrutement à Bac +5 c'est ce qui se faisait plus ou moins.

de **Alzam** le 10 Juin 2013, 23:20

Cyril a écrit:
Maverick a écrit:http://www.humanite.fr/societe/vincent-peillon-veut-baisser-le-salaire-des-enseig-543084

2000 € brut pour un enseignant débutant ? Cette blague... C'est plus ou moins ce que je gagne, et je ne suis pas débutant.

BRUT...

de **Alzam** le 10 Juin 2013, 23:22

Waddle a écrit:
Maverick a écrit:
Waddle a écrit:
Maverick a écrit:
Aiello a écrit:
Maverick a écrit:http://www.humanite.fr/societe/vincent-peillon-veut-baisser-le-salaire-des-enseig-543084

Va (encore) y avoir du monde dans la rue.
Vous êtes sûr que c'est un gouvernement socialiste ?
Et encore, y'a mieux puisque les socio-traîtres ont encore trahi le peuple en tuant le CDI.

http://www.bvoltaire.fr/franckvinrech/le-senat-vote-la-fin-du-cdi-et-tout-le-monde-sen-fout,22801

Heu... faut pas exagérer non plus. Le CDI a été (un peu) affaibli, mais pas tué par ces nouvelles mesures.
Ton boss ne peut pas te virer du jour au lendemain sans raison particulières comme aux USA ou Angleterre.
Parce qu'ils ne peuvent pas le tuer d'un coup. Mais c'est bien un premier coup porté pour au final le tuer définitivement.

Peut-être. Mais on est encore très loin de la fin du CDI, comme l'anonnce en grande pompe ton post et le titre de l'article cité.

Alors là... tu te tâtes...
Le compte a rebours a été lancé, ça va pouvoir désormais aller très vite quand on voit le manque de réaction occasionné.

de **Cyril** le 10 Juin 2013, 23:51

Alzam a écrit:
Cyril a écrit:
Maverick a écrit:http://www.humanite.fr/societe/vincent-peillon-veut-baisser-le-salaire-des-enseig-543084

2000 € brut pour un enseignant débutant ? Cette blague... C'est plus ou moins ce que je gagne, et je ne suis pas débutant.

BRUT...

Toi meme.

de **Feyd** le 11 Juin 2013, 10:54

Je trouve ça un peu juste une licence pour devenir prof...

Mais il y a une petite 15ans d'année, je connaissais plein de collègues qui une fois reçu leur licence faisait deux ans de CAPES. Donc on avait bien les 5 ans non ?

de **Cyril** le 11 Juin 2013, 12:27

Ce n'est pas pareil, tu mélanges le nombre d'années d'étude après le bac et le niveau d'un diplôme. Licence, c'est niveau bac+3. Les 2 ans à l'IUFM ne te donnent pas un niveau bac+5. Tu as juste un niveau bac+3, mais avec 2 ans qui n'ont pas été validées.

Et même le fait d'obtenir le concours d'enseignant (CAPES, CAPET ou autre), ça ne te donne pas une équivalence à un niveau bac+4, bac+5 ou plus. Tu es toujours considéré comme titulaire d'un diplôme bac+3. Je m'étais renseigné à l'époque où je voulais émigrer au Canada, et les personnes que j'avais contacté à l'Education Nationale ont été très claires là dessus.

Par contre, je suis curieux de savoir pourquoi tu considères qu'une licence n'est pas suffisante pour devenir prof.

de **Aym** le 11 Juin 2013, 14:09

Feyd a écrit:Je trouve ça un peu juste une licence pour devenir prof...

Pas moi.
La plupart des profs que tu as eus en école / collège / lycée avaient au mieux une licence, au moins un simple bac. Est-ce que ça t'a empêché d'avoir des profs de valeur ? (ainsi que des cons, hein, mais y'en a partout).
Ma femme est prof d'anglais. Pour faire apprendre aux collégiens le vocabulaire de base, la conjugaison, les verbes forts, et 2 / 3 points de grammaire, elle n'a pas besoin de savoir faire une dissertation de 15 pages sur un point précis de la pièce la plus obscure de Shakespeare. Or une fois arrivé en licence, normalement, t'as déjà tout le bagage culturel nécessaire pour faire le boulot de prof, et si tu ne l'as pas, c'est pas avec 2 ans d'études supplémentaire que tu l'auras. J'ai un bac + 5, je considère que techniquement, je n'ai rien appris entre la licence et mon DESS.

Par contre, exiger un Bac + 5, c'est éliminer plein de gens qui peuvent avoir les compétences nécessaires pour être prof, mais ne pas avoir les compétences nécessaires pour décrocher un bout de papier qui dit que t'as un "super niveau" (tout étant relatif).
T'as des ingénieurs qui maitrisent parfaitement leur sujet de connaissance, mais feraient des profs de merde. On en a un exemple sur le forum, d'ailleurs. Le genre de profs à qui t'as envie de mettre des baffes, pas pédagogue pour 2 sous.

de **Waddle** le 11 Juin 2013, 14:17

Aym a écrit:La plupart des profs que tu as eus en école / collège / lycée avaient au mieux une licence, au moins un simple bac.

Ça peut expliquer bien des choses...

de **Aym** le 11 Juin 2013, 14:19

Ouais, genre ?

Faudrait vraiment arrêter de croire que l'intelligence et les compétences se mesurent aux années d'études, les mecs.

de **Waddle** le 11 Juin 2013, 14:19

Aym a écrit:
Feyd a écrit:Je trouve ça un peu juste une licence pour devenir prof...

Pas moi.
La plupart des profs que tu as eus en école / collège / lycée avaient au mieux une licence, au moins un simple bac. Est-ce que ça t'a empêché d'avoir des profs de valeur ? (ainsi que des cons, hein, mais y'en a partout).
Ma femme est prof d'anglais. Pour faire apprendre aux collégiens le vocabulaire de base, la conjugaison, les verbes forts, et 2 / 3 points de grammaire, elle n'a pas besoin de savoir faire une dissertation de 15 pages sur un point précis de la pièce la plus obscure de Shakespeare. Or une fois arrivé en licence, normalement, t'as déjà tout le bagage culturel nécessaire pour faire le boulot de prof, et si tu ne l'as pas, c'est pas avec 2 ans d'études supplémentaire que tu l'auras. J'ai un bac + 5, je considère que techniquement, je n'ai rien appris entre la licence et mon DESS.

Par contre, exiger un Bac + 5, c'est éliminer plein de gens qui peuvent avoir les compétences nécessaires pour être prof, mais ne pas avoir les compétences nécessaires pour décrocher un bout de papier qui dit que t'as un "super niveau" (tout étant relatif).
T'as des ingénieurs qui maitrisent parfaitement leur sujet de connaissance, mais feraient des profs de merde. On en a un exemple sur le forum, d'ailleurs. Le genre de profs à qui t'as envie de mettre des baffes, pas pédagogue pour 2 sous.

C'est peut-être vrai ce que tu dis, mais attention à ne pas être trop réducteur. Car en te lisant à la lettre, on pourra conclure qu'aucun diplôme ne sert à rien.

de **Aym** le 11 Juin 2013, 14:20

Waddle a écrit:C'est peut-être vrai ce que tu dis, mais attention à ne pas être trop réducteur. Car en te lisant à la lettre, on pourra conclure qu'aucun diplôme ne sert à rien.

Un diplôme est une attestation de savoir. Ça ne mesure en rien la compétence ni l'intelligence.

de **Waddle** le 11 Juin 2013, 14:22

Aym a écrit:Faudrait vraiment arrêter de croire que l'intelligence et les compétences se mesurent aux années d'études, les mecs.

Qui a dit ça? Tu enfonces des portes ouvertes là.

Mais à ce rythme là, pourquoi exiger un diplôme tout court pour être prof?
Moi je connais des tas de gens qui n'ont pas le bac, qui sont plus fûtés et même plus cultivés que certains qui sont Bac+3.
On va donc conclure qu'exiger au moins le Bac pour quelqu'un qui veut devenir prof serait une absurdité?

de **Waddle** le 11 Juin 2013, 14:25

Aym a écrit:
Waddle a écrit:C'est peut-être vrai ce que tu dis, mais attention à ne pas être trop réducteur. Car en te lisant à la lettre, on pourra conclure qu'aucun diplôme ne sert à rien.

Un diplôme est une attestation de savoir. Ça ne mesure en rien la compétence ni l'intelligence.

Mais qui a parlé de compétence et d'intelligence?

Il faut quoi en premier pour être prof si ce n'est avoir des "savoirs"?

de **Aym** le 11 Juin 2013, 14:26

Waddle a écrit:
Aym a écrit:Faudrait vraiment arrêter de croire que l'intelligence et les compétences se mesurent aux années d'études, les mecs.

Qui a dit ça? Tu enfonces des portes ouvertes là.

Feyd a écrit:Je trouve ça un peu juste une licence pour devenir prof...

Waddle a écrit:
Aym a écrit:La plupart des profs que tu as eus en école / collège / lycée avaient au mieux une licence, au moins un simple bac.
Ça peut expliquer bien des choses...

Mais à ce rythme là, pourquoi exiger un diplôme tout court pour être prof?

Pour faire un premier filtre.
Mais effectivement, on pourrait très bien imaginer un concours pour devenir prof qui n'exigerait aucun diplôme, mais une série d'épreuves pratiques où on doit faire comprendre un point particulier à des élèves.

On va donc conclure qu'exiger au moins le Bac pour quelqu'un qui veut devenir prof serait une absurdité?

Non, pas ON, juste toi, mais parce que tu pars comme d'habitude dans tes délires exagérés.

de **Aym** le 11 Juin 2013, 14:28

Waddle a écrit:
Aym a écrit:
Waddle a écrit:C'est peut-être vrai ce que tu dis, mais attention à ne pas être trop réducteur. Car en te lisant à la lettre, on pourra conclure qu'aucun diplôme ne sert à rien.

Un diplôme est une attestation de savoir. Ça ne mesure en rien la compétence ni l'intelligence.

Mais qui a parlé de compétence et d'intelligence?

Moi. Pour préciser qu'un diplôme ne garantissait ni l'un ni l'autre. En répondant à une phrase de ta part qui me demandait à quoi servait un diplôme. D'où ma réponse précise.

Il faut quoi en premier pour être prof si ce n'est avoir des "savoirs"?

De la pédagogie.

Des savoirs, j'en ai. Mais je les transmets très difficilement. Du coup ça ne sert pas à grand chose.

de **Cyril** le 11 Juin 2013, 14:41

Aym a écrit:
Waddle a écrit:Il faut quoi en premier pour être prof si ce n'est avoir des "savoirs"?

De la pédagogie.

Des savoirs, j'en ai. Mais je les transmets très difficilement. Du coup ça ne sert pas à grand chose.

C'est ça. Et c'est ce que je reproche à mon passage à l'IUFM (que ce soit en première année, avant l'obtention de mon concours, ou en deuxième année, après l'obtention de mon concours). On n'a aucun (ou presque) apprentissage de la pédagogie. La première année, on te forme à réussir un concours qui te juge à 90% sur tes savoirs. Et la deuxième année, on t'apprend à ... euh... Attendez, je cherche encore à quoi m'a servi ma deuxième année à l'IUFM

Et la pédagogie, ce n'est pas quelque chose de facile à apprendre. Ca se construit petit à petit, et on peut toujours progresser, même en fin de carrière. C'est pour cela que les éternelles critiques sur les enseignants me font doucement rigoler. De même que tous ceux qui pensent qu'ils seraient capable de faire notre boulot mieux que nous.

de **Waddle** le 11 Juin 2013, 14:52

Aym a écrit:Pour faire un premier filtre.

Bah voilà. Feyd peut estimer que la licence, comme premier filtre, c'est un peu léger. Peut-être trouves-tu que c'est suffisant, là ou d'autres encore trouveront qu'un Bac suffit, pourvu qu'on soit pédagogue.
Pas besoin de faire un dicours philosophique sur le fait que le diplôme ne fait pas tout, en enfoncant d'énormes portes ouvertes.

Mais effectivement, on pourrait très bien imaginer un concours pour devenir prof qui n'exigerait aucun diplôme, mais une série d'épreuves pratiques où on doit faire comprendre un point particulier à des élèves.

Ouais. Peut-être.

de **Silverwitch** le 11 Juin 2013, 14:56

Cyril a écrit:Et la pédagogie, ce n'est pas quelque chose de facile à apprendre. Ca se construit petit à petit, et on peut toujours progresser, même en fin de carrière. C'est pour cela que les éternelles critiques sur les enseignants me font doucement rigoler. De même que tous ceux qui pensent qu'ils seraient capable de faire notre boulot mieux que nous.

Ah, ça... C'est bien mystérieux. Les gourous des sciences de l'éducation résument ça en une phrase aussi merveilleuse qu'oraculaire: apprendre à apprendre. Nous voilà bien avancés. Et si c'était tout simplement parce qu'il n'y a de pédagogie que pratique, concrète et relative ? Pour le dire autrement, pendant plus de deux mille ans, les professeurs ont réussi à transmettre des connaissances et des savoirs sans autre pédagogie que l'exemple des anciens et l'amour pour les matières enseignées. Tout aussi mystérieusement, tout a changé en quelques décennies.

de **Waddle** le 11 Juin 2013, 14:58

Aym a écrit:Moi. Pour préciser qu'un diplôme ne garantissait ni l'un ni l'autre. En répondant à une phrase de ta part qui me demandait à quoi servait un diplôme. D'où ma réponse précise.

Sauf que tu parles de "compétence" et "d'intelligence", non garanties par un diplôme, pour finir par dire que ce qui est nécessaire, en plus du savoir, c'est la pédagogie.

De la pédagogie.

Sauf qu'il n'y a aucun diplôme pour mesurer la pédagogie. Et la pédagogie, ça peut s'acquérir avec l'expérience, un peu moins les savoirs.
Donc un diplome exigeant sur les savoirs, même si ça ne mesure pas la pédagogie, ça n'a rien d'absurde.

Des savoirs, j'en ai. Mais je les transmets très difficilement. Du coup ça ne sert pas à grand chose.

Tout comme de le pédagogie j'en ai beaucoup, mais comme je n'ai aucun savoir, ça ne sert pas à grand chose non plus.

de **Cyril** le 11 Juin 2013, 15:17

silverwitch a écrit:
Cyril a écrit:Et la pédagogie, ce n'est pas quelque chose de facile à apprendre. Ca se construit petit à petit, et on peut toujours progresser, même en fin de carrière. C'est pour cela que les éternelles critiques sur les enseignants me font doucement rigoler. De même que tous ceux qui pensent qu'ils seraient capable de faire notre boulot mieux que nous.

Ah, ça... C'est bien mystérieux. Les gourous des sciences de l'éducation résument ça en une phrase aussi merveilleuse qu'oraculaire: apprendre à apprendre. Nous voilà bien avancés. Et si c'était tout simplement parce qu'il n'y a de pédagogie que pratique, concrète et relative ? Pour le dire autrement, pendant plus de deux mille ans, les professeurs ont réussi à transmettre des connaissances et des savoirs sans autre pédagogie que l'exemple des anciens et l'amour pour les matières enseignées. Tout aussi mystérieusement, tout a changé en quelques décennies.

C'est là où je voulais en venir, quand je disais que ça se construisait petit à petit, et que l'on progresse continuellement. Certes, il y a toujours des tuyaux que l'on peut donner, mais sinon, ça ne s'explique pas, ça se vit.

de **Silverwitch** le 11 Juin 2013, 15:19

Cyril a écrit:
C'est là où je voulais en venir, quand je disais que ça se construisait petit à petit, et que l'on progresse continuellement. Certes, il y a toujours des tuyaux que l'on peut donner, mais sinon, ça ne s'explique pas, ça se vit.

de **Silverwitch** le 11 Juin 2013, 15:53

La démocratie interne dans le parti majoritaire, c'est pas ça:

Pour Emmanuelli, les militants PS ont été «dépossédés de leur expression»

Ils font appel au vieux lion. L’ancien premier secrétaire du PS Henri Emmanuelli s’engage dans le bras de fer qui oppose, sur l’Europe, la direction du parti majoritaire aux deux ailes gauches socialistes, dont le député des Landes est une des figures. «Que les militants soient dépossédés de leur expression sur l’avenir de l’Union européenne n’est pas acceptable», a tonné Emmanuelli dans un communiqué. Objet de son courroux: le mode de calcul choisi par Solférino pour comptabiliser les résultats du vote militant, jeudi soir, sur la convention Europe.

Si le texte, qui sera adopté ce week-end à Paris lors d’une convention nationale intitulée «Notre Europe», a été très majoritairement adopté par les adhérents, les deux ailes gauches du parti, Emmanuelli en tête, accusent leur direction de «manipulation» sur leurs amendements. Solférino ayant donné des résultats sur les «votants» et non les «exprimés» - soit hors abstentions, nuls et blancs - ces amendements ont été mis de facto minoritaires. «Il semble que des modalités de calculs inacceptables soient évoquées par certains pour la prise en compte du vote, critique le patron du conseil général des Landes. Ces tentatives dérisoires ne peuvent masquer une réalité politique de fond.»

Le fond, ce sont des militants socialistes aux «positions claires et tranchées», insiste Emmanuelli: contre la «politique d’austérité», pour une remise en cause du statut de la Banque centrale européenne ou encore contre le «traité transatlantique». Au PS, on a toujours du mal à parler sereinement d’Europe…

de **Capet** le 11 Juin 2013, 16:00

"Ils étaient 297, ils ne sont plus que 292. A seulement trois petits sièges de la majorité absolue (289 élus).

C'est qu'au fil des élections législatives partielles et des affaires, le nombre de députés socialistes s'étiole : en un an, le PS a perdu cinq sièges à l'Assemblée nationale..."

Si ça continue de baisser il va falloir commencer à passer des accords...

de **Marlaga** le 11 Juin 2013, 16:03

Waddle a écrit:
Aym a écrit:
Feyd a écrit:Je trouve ça un peu juste une licence pour devenir prof...

Pas moi.
La plupart des profs que tu as eus en école / collège / lycée avaient au mieux une licence, au moins un simple bac. Est-ce que ça t'a empêché d'avoir des profs de valeur ? (ainsi que des cons, hein, mais y'en a partout).
Ma femme est prof d'anglais. Pour faire apprendre aux collégiens le vocabulaire de base, la conjugaison, les verbes forts, et 2 / 3 points de grammaire, elle n'a pas besoin de savoir faire une dissertation de 15 pages sur un point précis de la pièce la plus obscure de Shakespeare. Or une fois arrivé en licence, normalement, t'as déjà tout le bagage culturel nécessaire pour faire le boulot de prof, et si tu ne l'as pas, c'est pas avec 2 ans d'études supplémentaire que tu l'auras. J'ai un bac + 5, je considère que techniquement, je n'ai rien appris entre la licence et mon DESS.

Par contre, exiger un Bac + 5, c'est éliminer plein de gens qui peuvent avoir les compétences nécessaires pour être prof, mais ne pas avoir les compétences nécessaires pour décrocher un bout de papier qui dit que t'as un "super niveau" (tout étant relatif).
T'as des ingénieurs qui maitrisent parfaitement leur sujet de connaissance, mais feraient des profs de merde. On en a un exemple sur le forum, d'ailleurs. Le genre de profs à qui t'as envie de mettre des baffes, pas pédagogue pour 2 sous.

C'est peut-être vrai ce que tu dis, mais attention à ne pas être trop réducteur. Car en te lisant à la lettre, on pourra conclure qu'aucun diplôme ne sert à rien.

Aym dit simplement qu'un prof a besoin de parfaitement maîtriser les notions qu'il enseigne et pas d'apprendre des notions énormément plus élevées pour faire son travail. Un bac+3, avec une formation sur la pédagogie pendant 2 ans sera un meilleur prof de collège/lycée qu'un bac+5 agrégé lancé dans l'enseignement sans aucune préparation.

de **Silverwitch** le 11 Juin 2013, 16:06

Marlaga a écrit:Aym dit simplement qu'un prof a besoin de parfaitement maîtriser les notions qu'il enseigne et pas d'apprendre des notions énormément plus élevées pour faire son travail. Un bac+3, avec une formation sur la pédagogie pendant 2 ans sera un meilleur prof de collège/lycée qu'un bac+5 agrégé lancé dans l'enseignement sans aucune préparation.

C'est quoi, concrètement, une "formation sur la pédagogie" ?

de **Aym** le 11 Juin 2013, 16:18

Waddle a écrit:
Aym a écrit:Moi. Pour préciser qu'un diplôme ne garantissait ni l'un ni l'autre. En répondant à une phrase de ta part qui me demandait à quoi servait un diplôme. D'où ma réponse précise.

Sauf que tu parles de "compétence" et "d'intelligence", non garanties par un diplôme, pour finir par dire que ce qui est nécessaire, en plus du savoir, c'est la pédagogie.

Et la pédagogie, pour toi, c'est quoi sinon une compétence ?

Des savoirs, j'en ai. Mais je les transmets très difficilement. Du coup ça ne sert pas à grand chose.

Tout comme de le pédagogie j'en ai beaucoup, mais comme je n'ai aucun savoir, ça ne sert pas à grand chose non plus.

Génial. Mais t'as décidé d'être prof ?
En général, quand on passe le CAPES, c'est qu'on a le minimum de connaissances qui vont avec. Par contre tous les candidats n'ont pas la compétence.

de **Marlaga** le 11 Juin 2013, 16:33

silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:Aym dit simplement qu'un prof a besoin de parfaitement maîtriser les notions qu'il enseigne et pas d'apprendre des notions énormément plus élevées pour faire son travail. Un bac+3, avec une formation sur la pédagogie pendant 2 ans sera un meilleur prof de collège/lycée qu'un bac+5 agrégé lancé dans l'enseignement sans aucune préparation.

C'est quoi, concrètement, une "formation sur la pédagogie" ?

C'est en partie ce qui se passait dans les IUFM. On ne nait pas "prof". Ça s'apprend. Et ce n'est pas en entassant des connaissances qu'on sait mieux les transmettre.

de **Silverwitch** le 11 Juin 2013, 16:36

Marlaga a écrit:C'est en partie ce qui se passait dans les IUFM.

Mais encore ? Concrètement ?

Marlaga a écrit: On ne nait pas "prof". Ça s'apprend. Et ce n'est pas en entassant des connaissances qu'on sait mieux les transmettre.

Pourquoi ? Je peux affirmer plutôt: plus on sait, mieux on sait. Et mieux on sait, plus il est facile d'expliquer, c'est-à-dire de clarifier son savoir.

de **Cyril** le 11 Juin 2013, 16:38

Marlaga a écrit:C'est en partie ce qui se passait dans les IUFM. On ne nait pas "prof". Ça s'apprend. Et ce n'est pas en entassant des connaissances qu'on sait mieux les transmettre.

Non, c'est faux. Pour certains, la pédagogie est innée. Pour les autres, ça s'apprend sur le terrain à 95%. Ce que l'on apprenait dans les IUFM n'étaient pas vraiment utile niveau pédagogie.

de **Waddle** le 11 Juin 2013, 16:38

Aym a écrit:Et la pédagogie, pour toi, c'est quoi sinon une compétence ?

Si tu veux mais il n'y a pas de diplome qui mesure la pédagogie.

Donc les diplomes classiques de ce que tu appelles les "savoirs" sont à mon sens, les moins mauvais repères pour sélectionner les profs puisque le savoir est la base du métier de professeur.
Après, on peut discuter du curseur.

Il ne faut pas trop en faire avec la "pédagogie" car comme Cyril l'a dit, à part quelques cas particuliers, cela s'acquiert avec l'expérience et quand on a assez longtemps pratiqué la matière qu'on enseigne, que ce soit comme élève, ou comme enseignant.

Génial. Mais t'as décidé d'être prof ?
En général, quand on passe le CAPES, c'est qu'on a le minimum de connaissances qui vont avec. Par contre tous les candidats n'ont pas la compétence.

Ca s'acquiert.