Des causes et des conséquences de la crise économique

[Silverwitch]

Sans commentaire ?

[Stéphane]

Emprunter de l'argent coûte aussi de l'argent.

[Silverwitch]

Emprunter de l'argent coûte aussi de l'argent.

Sauf si on emprunte auprès de sa banque centrale...

[Stéphane]

Inflatiooooooooonnnnnnnnn. Bête immonde. Tout ça.

[Silverwitch]

Inflatiooooooooonnnnnnnnn. Bête immonde. Tout ça.

Mais... Les banques qui créent de l'argent, elles aussi, peuvent se refinancer directement auprès de la banque centrale européenne à un taux presque nul. Ça ne fait pas exploser l'inflation.

[Stéphane]

T'façons, nos états empruntent parfois à taux négatifs, en ce moment.


PS : j'te réponds un peu à coté surtout parce que j'ai 'impression que ça fait 10 ans que ce débat à lieu ici.

[Sylex]

Inflatiooooooooonnnnnnnnn. Bête immonde. Tout ça.

Mais... Les banques qui créent de l'argent, elles aussi, peuvent se refinancer directement auprès de la banque centrale européenne à un taux presque nul. Ça ne fait pas exploser l'inflation.

... et en vertu de quoi, dejà?
"parce que, circulez y'a rien à voir"
Ah... ok... .

[Sylex]

T'façons, nos états empruntent parfois à taux négatifs, en ce moment.


PS : j'te réponds un peu à coté surtout parce que j'ai 'impression que ça fait 10 ans que ce débat à lieu ici.

Comme quoi plus c'est gros et plus ça passe.

[Silverwitch]

T'façons, nos états empruntent parfois à taux négatifs, en ce moment.

Pour la même raison que l'Allemagne dégage des excédents commerciaux records: sur le dos des voisins. On emprunte pas cher quand d'autres (comme la Grèce, l'Italie, l'Espagne, le Portugal) doivent payer des taux d'usure.

PS : j'te réponds un peu à coté surtout parce que j'ai 'impression que ça fait 10 ans que ce débat à lieu ici.

Il faut du temps pour défaire la propagande en faveur de l'euro.

[Ghinzani]

Cela porte un nom, silver: la prime de risque.

[Silverwitch]

Cela porte un nom, silver: la prime de risque.

Raison de plus pour se passer d'un prêteur privé indigne et de préférer des banques centrales publiques pour les emprunts des états. Le risque pris par les banques, on le connaît: les bénéfices sont privés et les dettes mutualisées.

[Waddle]

Cela porte un nom, silver: la prime de risque.

Et quand ces banques ont pris trop de risque en prêtant à la Grèce, pourquoi on les laisse pas couler donc?

[Silverwitch]

Cela porte un nom, silver: la prime de risque.

Et quand ces banques ont pris trop de risque en prêtant à la Grèce, pourquoi on les laisse pas couler donc?

Ou autrement: pourquoi la BCE n'inflige-t-elle pas de primes de risque aux banques, sinon parce qu'elle sait que les dettes des banques seront payées par les États ?

[Alzam]

Sans commentaire ?

- La dette calculée sans intérêts à baissé. Nos budgets sont globalement équilibrés sur les 30 dernières années contrairement aux idées véhiculées.

- La dette elle est montée de 239 milliards d'euros à 1489 milliards d'euros. Soit 1250 milliards d'augmentation

- Nous avons accumulé un passif de 1340 milliards d'intérêts de dette depuis 30 ans.

- Si nos gouvernants ne nous avaient pas placés dans l'obligation de payer ces intérêts à nos créanciersévidemment intéressés, notre dette, sur la seule base de nos efforts économiques et du travail de chacun, aurait diminué.

Spoliation.

[Tarod]

Inflatiooooooooonnnnnnnnn. Bête immonde. Tout ça.

Mais... Les banques qui créent de l'argent, elles aussi, peuvent se refinancer directement auprès de la banque centrale européenne à un taux presque nul. Ça ne fait pas exploser l'inflation.

Les chiffres de l'inflation sont bien sous estimés, les gens qui font leurs courses, payent leurs factures d'électricité, leur essence, leur loyer savent bien qu'elle n'est pas de 1% depuis 10ans

Cela porte un nom, silver: la prime de risque.

Et quand ces banques ont pris trop de risque en prêtant à la Grèce, pourquoi on les laisse pas couler donc?

Parce qu'on a peeeeeeeeeuuuuuuuur
La faillite fait partie des options possibles, c'est anormal que les gouvernements décident arbitrairement de renflouer les banques ou n'importe quelle entreprise qui ne fait pas partie des domaines régaliens.
Quand une banque prend trop de risques ou fait de mauvais calculs elle ne mérite certainement pas d'être sauvée. Les renflouer contribue à la multiplication des comportements irresponsables.

[denim]

n'est pas islandais qui veut...

[Ghinzani]

Cela porte un nom, silver: la prime de risque.

Raison de plus pour se passer d'un prêteur privé indigne et de préférer des banques centrales publiques pour les emprunts des états. Le risque pris par les banques, on le connaît: les bénéfices sont privés et les dettes mutualisées.

Les banques centrales, l'argent vient d'où, à ton avis?

[Maverick]

De nulle part.

[Ghinzani]

De nulle part.

Alors, il n'existe pas.

[Maverick]

[Ghinzani]

:|

C'est la raison de cette crise actuelle...Tout le monde, les particuliers, les états, les bourses ont vécu avec de l'argent qui n'existe pas.

[Sylex]

Cela porte un nom, silver: la prime de risque.

Raison de plus pour se passer d'un prêteur privé indigne et de préférer des banques centrales publiques pour les emprunts des états. Le risque pris par les banques, on le connaît: les bénéfices sont privés et les dettes mutualisées.

Les banques centrales, l'argent vient d'où, à ton avis?

De ton cul?

[Ouais_supère]

Stef!!

[Maverick]

:|

C'est la raison de cette crise actuelle...Tout le monde, les particuliers, les états, les bourses ont vécu avec de l'argent qui n'existe pas.

Toi y compris si t'as déjà pris un crédit.

[Ghinzani]

:|

C'est la raison de cette crise actuelle...Tout le monde, les particuliers, les états, les bourses ont vécu avec de l'argent qui n'existe pas.

Toi y compris si t'as déjà pris un crédit.

Un crédit , oui que je suis capable de rembourser.

[Ghinzani]

Cela porte un nom, silver: la prime de risque.

Raison de plus pour se passer d'un prêteur privé indigne et de préférer des banques centrales publiques pour les emprunts des états. Le risque pris par les banques, on le connaît: les bénéfices sont privés et les dettes mutualisées.

Les banques centrales, l'argent vient d'où, à ton avis?

De ton cul?

Si tu pouvais de temps de temps fermer ta gueule.

[Ghinzani]

Cela porte un nom, silver: la prime de risque.

Raison de plus pour se passer d'un prêteur privé indigne et de préférer des banques centrales publiques pour les emprunts des états. Le risque pris par les banques, on le connaît: les bénéfices sont privés et les dettes mutualisées.

Les banques centrales, l'argent vient d'où, à ton avis?

De ton cul?

Si tu pouvais de temps de temps fermer ta gueule.

[Sylex]

:|

C'est la raison de cette crise actuelle...Tout le monde, les particuliers, les états, les bourses ont vécu avec de l'argent qui n'existe pas.

Toi y compris si t'as déjà pris un crédit.

Pas seulement s'il a pris un crédit. Tout se tient.

[Sylex]

Cela porte un nom, silver: la prime de risque.

Raison de plus pour se passer d'un prêteur privé indigne et de préférer des banques centrales publiques pour les emprunts des états. Le risque pris par les banques, on le connaît: les bénéfices sont privés et les dettes mutualisées.

Les banques centrales, l'argent vient d'où, à ton avis?

De ton cul?

Si tu pouvais de temps de temps fermer ta gueule.

OH! Tu peux t'abstenir d'être grossier, en plus d'écrire des âneries.

[Ghinzani]

Cela porte un nom, silver: la prime de risque.

Raison de plus pour se passer d'un prêteur privé indigne et de préférer des banques centrales publiques pour les emprunts des états. Le risque pris par les banques, on le connaît: les bénéfices sont privés et les dettes mutualisées.

Les banques centrales, l'argent vient d'où, à ton avis?

De ton cul?

Si tu pouvais de temps de temps fermer ta gueule.

OH! Tu peux t'abstenir d'être grossier, en plus d'écrire des âneries.

Je me mets à niveau..et puis, il ne faut pas se plaindre des conséquences lorsqu'on en est la cause. Tu veux débattre? Admets qu'on puisse penser autrement. Tu veux apprendre aux autres quelque chose? c'est bien, fais le intelligemment. Il te reste en plus la fonction ignoré si cet altruisme t'est impossible.

[Maverick]

:|

C'est la raison de cette crise actuelle...Tout le monde, les particuliers, les états, les bourses ont vécu avec de l'argent qui n'existe pas.

Toi y compris si t'as déjà pris un crédit.

Un crédit , oui que je suis capable de rembourser.

Ce qui change quoi ?

[Ghinzani]

:|

C'est la raison de cette crise actuelle...Tout le monde, les particuliers, les états, les bourses ont vécu avec de l'argent qui n'existe pas.

Toi y compris si t'as déjà pris un crédit.

Un crédit , oui que je suis capable de rembourser.

Ce qui change quoi ?

Que j'emplois l'outil du credit à bon usage sans excès et donc qu'il me sera possible de le rembourser.

[Sylex]

Cela porte un nom, silver: la prime de risque.

Raison de plus pour se passer d'un prêteur privé indigne et de préférer des banques centrales publiques pour les emprunts des états. Le risque pris par les banques, on le connaît: les bénéfices sont privés et les dettes mutualisées.

Les banques centrales, l'argent vient d'où, à ton avis?

De ton cul?

Si tu pouvais de temps de temps fermer ta gueule.

OH! Tu peux t'abstenir d'être grossier, en plus d'écrire des âneries.

Je me mets à niveau..et puis, il ne faut pas se plaindre des conséquences lorsqu'on en est la cause. Tu veux débattre? Admets qu'on puisse penser autrement. Tu veux apprendre aux autres quelque chose? c'est bien, fais le intelligemment.

OK, vas-y, explique-nous en quoi ta réponse à Silver (soulignée, je t'aide) est pertinente, puisque tu as l'air d'être fin économiste.
On peut résumer rapidement:
Il est exposé dans le graphe que propose Silver que le poids de notre dette est équivalent à ce que nous déboursons en intérêts, d'une proportion presque totalement similaire.
Comme quoi, vivre au-dessus de ses moyens en ce qui concerne l'état, c'est de la science-fiction.
Depuis une décision manoeuvrée par des intérêts privés, et validée par des traitres libéraux, nous devons donc subir ce supplice que de n'avoir plus de souveraineté sur l'émission monétaire, et en plus il faudrait avaler des couleuvres aussi bêtes qu'un simple "il n'y a pas d'alternative".

Alors vas-y, elle sert à quoi ta réponse?

[Maverick]

:|

C'est la raison de cette crise actuelle...Tout le monde, les particuliers, les états, les bourses ont vécu avec de l'argent qui n'existe pas.

Toi y compris si t'as déjà pris un crédit.

Un crédit , oui que je suis capable de rembourser.

Ce qui change quoi ?

Que j'emplois l'outil du credit à bon usage sans excès et donc qu'il me sera possible de le rembourser.

Bon alors du coup, c'est quoi le problème ? L'argent qui sort de nulle part ou la difficulté de remboursement de certains ?

[Ghinzani]

Cela porte un nom, silver: la prime de risque.

Raison de plus pour se passer d'un prêteur privé indigne et de préférer des banques centrales publiques pour les emprunts des états. Le risque pris par les banques, on le connaît: les bénéfices sont privés et les dettes mutualisées.

Les banques centrales, l'argent vient d'où, à ton avis?

De ton cul?

Si tu pouvais de temps de temps fermer ta gueule.

OH! Tu peux t'abstenir d'être grossier, en plus d'écrire des âneries.

Je me mets à niveau..et puis, il ne faut pas se plaindre des conséquences lorsqu'on en est la cause. Tu veux débattre? Admets qu'on puisse penser autrement. Tu veux apprendre aux autres quelque chose? c'est bien, fais le intelligemment.

OK, vas-y, explique-nous en quoi ta réponse à Silver (soulignée, je t'aide) est pertinente, puisque tu as l'air d'être fin économiste.
On peut résumer rapidement:
Il est exposé dans le graphe que propose Silver que le poids de notre dette est équivalent à ce que nous déboursons en intérêts, d'une proportion presque totalement similaire.
Comme quoi, vivre au-dessus de ses moyens en ce qui concerne l'état, c'est de la science-fiction.
Depuis une décision manoeuvrée par des intérêts privés, et validée par des traitres libéraux, nous devons donc subir ce supplice que de n'avoir plus de souveraineté sur l'émission monétaire, et en plus il faudrait avaler des couleuvres aussi bêtes qu'un simple "il n'y a pas d'alternative".

Alors vas-y, elle sert à quoi ta réponse?

D'où vient l'argent des banques centrales? On sait très bien l'effet pervers de faire tourner la planche à billets. Vivre au dessus de nos moyens? Bien sûr! Chacun veut plus et là je suis d'accord avec toi qu'il est le résultat d'une société de consommation que je condamne car il y a des cas où on ne peut y echapper et que les plus faibles d'esprit tombent dans le piège.

Mais quand je vois la montagne d'argent prélevé, en Belgique du moins, que cela soit une taxe, un impôt, une accise et l'usage fait par des politiciens irresponsables et jamais punis de leurs actes, j'appelle cela vivre au dessus de ses moyens car lorsqu'enfin il y a un censeur, c'est encore le citoyen qui est spolié. Ne t'inquiète pas, les " faux ennemis " que sont les états et les banques sont unis pour entuber le quidam....

[Sylex]

D'où vient l'argent des banques centrales? On sait très bien l'effet pervers de faire tourner la planche à billets. Vivre au dessus de nos moyens? Bien sûr! Chacun veut plus et là je suis d'accord avec toi qu'il est le résultat d'une société de consommation que je condamne car il y a des cas où on ne peut y echapper et que les plus faibles d'esprit tombent dans le piège.

Mais quand je vois la montagne d'argent prélevé, en Belgique du moins, que cela soit une taxe, un impôt, une accise et l'usage fait par des politiciens irresponsables et jamais punis de leurs actes, j'appelle cela vivre au dessus de ses moyens car lorsqu'enfin il y a un censeur, c'est encore le citoyen qui est spolié. Ne t'inquiète pas, les " faux ennemis " que sont les états et les banques sont unis pour entuber le quidam....

Donc, c'est la crise, mais on doit respecter les critères de stabilité budgétaire.
Pour les respecter, donc, on ponctionne, plus loin, plus fort. Moins de fonctionnaires, plus d'impot, rabotage ici et là, ....
Pourquoi? Pour avoir un budget à l'équilibre.
Pourquoi il est déséquilibré? Parce que la dette, c'est le premier poste du budget.
Pourquoi la dette? Parce que de la dette en plus pour rembourser la dette.
Pourquoi c'est si cher? Et bien.... parce que!

Donc petit à petit, on nous ponctionne de plus en plus pour rembourser de plus en plus d'intérêts à des gens qui n'ont pas de légitimité pour nous en faire payer.

Et derrière ça, on va expliquer au prolo qu'il trop profité de la belle vie, qu'il faut pas rêver d'une retraite, que les assistés dans son genre à qui on ponctionne des taux de crédit revolving usuriers sont la plaie de la société, etc... .

[Stéphane]

Cela porte un nom, silver: la prime de risque.

Raison de plus pour se passer d'un prêteur privé indigne et de préférer des banques centrales publiques pour les emprunts des états. Le risque pris par les banques, on le connaît: les bénéfices sont privés et les dettes mutualisées.

Les banques centrales, l'argent vient d'où, à ton avis?

De ton cul?

Toujours aussi classe...
Puéril, grossier... mais t'as quel âge pour être aussi demeuré ?

[Silverwitch]

Les banques centrales, l'argent vient d'où, à ton avis?

Il s'agit d'une création monétaire. Cette création n'est pas l'apanage des banques centrales, de fait les banques privées créent de l'argent, généralement sous forme de prêt. La planche à billet, c'est avant tout le fait des banques commerciales.

[Silverwitch]

Donc, c'est la crise, mais on doit respecter les critères de stabilité budgétaire.
Pour les respecter, donc, on ponctionne, plus loin, plus fort. Moins de fonctionnaires, plus d'impot, rabotage ici et là, ....
Pourquoi? Pour avoir un budget à l'équilibre.
Pourquoi il est déséquilibré? Parce que la dette, c'est le premier poste du budget.
Pourquoi la dette? Parce que de la dette en plus pour rembourser la dette.
Pourquoi c'est si cher? Et bien.... parce que!

Donc petit à petit, on nous ponctionne de plus en plus pour rembourser de plus en plus d'intérêts à des gens qui n'ont pas de légitimité pour nous en faire payer.

Et derrière ça, on va expliquer au prolo qu'il trop profité de la belle vie, qu'il faut pas rêver d'une retraite, que les assistés dans son genre à qui on ponctionne des taux de crédit revolving usuriers sont la plaie de la société, etc... .

Et il y a encore mieux: on baisse les impôts des plus riches (et des multinationales) et c'est l'argent économisé par les riches qui fait des petits avec les intérêts payés par les États !

[Sylex]

De ton cul?

Toujours aussi classe...
Puéril, grossier... mais t'as quel âge pour être aussi demeuré ?

[Ghinzani]

:|

C'est la raison de cette crise actuelle...Tout le monde, les particuliers, les états, les bourses ont vécu avec de l'argent qui n'existe pas.

Toi y compris si t'as déjà pris un crédit.

Un crédit , oui que je suis capable de rembourser.

Ce qui change quoi ?

Que j'emplois l'outil du credit à bon usage sans excès et donc qu'il me sera possible de le rembourser.

Bon alors du coup, c'est quoi le problème ? L'argent qui sort de nulle part ou la difficulté de remboursement de certains ?

Ecoute, c'est toi qui me parle de credit, je te réponds. Moi je dis qu'on a vécu avec de l'argent virtuel car de plus en plus décalé de la réalité.