Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

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Modérateurs: Garion, Silverwitch

Pour ou contre le mariage homosexuel ?

a. Pour
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b. Contre
37
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c. Je ne sais pas
3
4%
d. la réponse d
6
8%
 
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Shunt le 04 Juin 2013, 10:52

von Rauffenstein a écrit:je suis désolé xave. ne pas vouloir donner l'information des dégats causés par des émeutes, c'est prendre les citoyens pour des cons sous prétexte qu'ils ne sont pas capables de digérer de l'info.


Encore, une fois, quitte à me répéter, ça n'a jamais été la question. La question n'a jamais été de cacher les chiffres de bagnoles brûlées pour ne pas effrayer les citoyens, sachant qu'on a diffusé pendant ces événements des images autrement plus violentes à même de les terroriser. La question qui s'est posée au bout de quelques jours, voyant que d'autres jeunes d'autres cités se mettaient à leur tour à cramer les bagnoles de leur quartier, c'était de savoir si établir un compteur quotidien ville par ville, comme de nombreux médias le faisaient, n'avait pas un effet incitatif, sachant que les rivalités intercités pouvaient conduire les émeutiers - pour la plupart très jeunes et très cons - à vouloir jouer à celui qui a la plus grosse. C'est une question que soulevaient aussi sur le terrain des élus ou des travailleurs sociaux.

Au final, c'est un peu l'histoire de l'oeuf et de la poule mais ça nécessitait au final un positionnement.

Mais dire que les chiffres quotidiens de voitures cramées n'étaient pas communiqués pour ne pas effrayer la populace, c'est franchement malhonnête et absurde.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 04 Juin 2013, 10:54

Xave a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Quand on commence à se censurer dans une rédaction parce qu'une information est jugée dangereuse, alors on ouvre la porte à d'autres abus concernant un tas d'autres informations que l'on trouvera "dangereuses".

Une question de principe.


Je veux bien, mais pourquoi se focaliser sur un "score" et des voitures ? Refaire un espace urbain ravagé par une émeute, par exemple, coûte infiniment plus cher à la communauté.

ce n'est pas la question Xave. Hors sujet. La question c'est l'auto-censure sous prétexte que donner l'information était porteuse d'un "danger".

On me citait plus haut l'exemple de l'Armée et de ses plans.

Pourquoi les services de com des Armées sont si méfiants avec les journalistes ? Parce qu'ils ne les aiment pas ? Parce que ce sont des hippies qui sentent la chèvre ardéchoise ? Non. Parce qu'ils savent que le boulot d'un journaliste, c'est son éthique, est de délivrer une information au public et que celui des Armées est d'entretenir le "brouillard de guerre" à son profit.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 04 Juin 2013, 10:55

Shunt a écrit:
von Rauffenstein a écrit:je suis désolé xave. ne pas vouloir donner l'information des dégats causés par des émeutes, c'est prendre les citoyens pour des cons sous prétexte qu'ils ne sont pas capables de digérer de l'info.


Encore, une fois, quitte à me répéter, ça n'a jamais été la question. La question n'a jamais été de cacher les chiffres de bagnoles brûlées pour ne pas effrayer les citoyens, sachant qu'on a diffusé pendant ces événements des images autrement plus violentes à même de les terroriser. La question qui s'est posée au bout de quelques jours, voyant que d'autres jeunes d'autres cités se mettaient à leur tour à cramer les bagnoles de leur quartier, c'était de savoir si établir un compteur quotidien ville par ville, comme de nombreux médias le faisaient, n'avait pas un effet incitatif, sachant que les rivalités intercités pouvaient conduire les émeutiers - pour la plupart très jeunes et très cons - à vouloir jouer à celui qui a la plus grosse. C'est une question que soulevaient aussi sur le terrain des élus ou des travailleurs sociaux.

Au final, c'est un peu l'histoire de l'oeuf et de la poule mais ça nécessitait au final un positionnement.

Mais dire que les chiffres quotidiens de voitures cramées n'étaient pas communiqués pour ne pas effrayer la populace, c'est franchement malhonnête et absurde.

Mais c'est un argument que tu m'as tenu, il me semble (si ma mémoire est défaillante, je veux bien prendre de la DHEA).

Mais bref.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Shunt le 04 Juin 2013, 10:56

von Rauffenstein a écrit:Mais la question demeure. Sur le fond le problème ça reste d'avoir choisi de censurer une information sous prétexte que cette information est porteuse d'un danger. Le problème, c'est ça. Pas le problème de pouvoir couvrir de façon exhaustive une actualité (ce sera le travail de l'historien plus tard qui n'est pas journaliste mais scientifique).

et ensuite, n'essaie pas de me faire croire que faits et angle sont la même chose.


On pourrait parler de censure si aucun chiffre n'avait été donné ni au début, ni à la fin, ni au milieu. Or ces chiffres ont été donnés. Ce qui a été décidé, c'est de ne pas en faire de ces chiffres un feuilleton quotidien, ce qui est un positionnement éditorial tout à fait recevable.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Shunt le 04 Juin 2013, 10:57

von Rauffenstein a écrit:
Shunt a écrit:
von Rauffenstein a écrit:je suis désolé xave. ne pas vouloir donner l'information des dégats causés par des émeutes, c'est prendre les citoyens pour des cons sous prétexte qu'ils ne sont pas capables de digérer de l'info.


Encore, une fois, quitte à me répéter, ça n'a jamais été la question. La question n'a jamais été de cacher les chiffres de bagnoles brûlées pour ne pas effrayer les citoyens, sachant qu'on a diffusé pendant ces événements des images autrement plus violentes à même de les terroriser. La question qui s'est posée au bout de quelques jours, voyant que d'autres jeunes d'autres cités se mettaient à leur tour à cramer les bagnoles de leur quartier, c'était de savoir si établir un compteur quotidien ville par ville, comme de nombreux médias le faisaient, n'avait pas un effet incitatif, sachant que les rivalités intercités pouvaient conduire les émeutiers - pour la plupart très jeunes et très cons - à vouloir jouer à celui qui a la plus grosse. C'est une question que soulevaient aussi sur le terrain des élus ou des travailleurs sociaux.

Au final, c'est un peu l'histoire de l'oeuf et de la poule mais ça nécessitait au final un positionnement.

Mais dire que les chiffres quotidiens de voitures cramées n'étaient pas communiqués pour ne pas effrayer la populace, c'est franchement malhonnête et absurde.

Mais c'est un argument que tu m'as tenu, il me semble (si ma mémoire est défaillante, je veux bien prendre de la DHEA).


Il te semble mal. Vérifie par toi-même, je t'ai mis le lien de la conversation de l'époque un peu plus haut.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 04 Juin 2013, 10:58

Shunt a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Mais la question demeure. Sur le fond le problème ça reste d'avoir choisi de censurer une information sous prétexte que cette information est porteuse d'un danger. Le problème, c'est ça. Pas le problème de pouvoir couvrir de façon exhaustive une actualité (ce sera le travail de l'historien plus tard qui n'est pas journaliste mais scientifique).

et ensuite, n'essaie pas de me faire croire que faits et angle sont la même chose.


On pourrait parler de censure si aucun chiffre n'avait été donné ni au début, ni à la fin, ni au milieu. Or ces chiffres ont été donnés. Ce qui a été décidé, c'est de ne pas en faire de ces chiffres un feuilleton quotidien, ce qui est un positionnement éditorial tout à fait recevable.

Oui, c'est un choix éditorial, en effet, Shunty ! :lol: ...
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 04 Juin 2013, 10:59

Shunt a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Shunt a écrit:
von Rauffenstein a écrit:je suis désolé xave. ne pas vouloir donner l'information des dégats causés par des émeutes, c'est prendre les citoyens pour des cons sous prétexte qu'ils ne sont pas capables de digérer de l'info.


Encore, une fois, quitte à me répéter, ça n'a jamais été la question. La question n'a jamais été de cacher les chiffres de bagnoles brûlées pour ne pas effrayer les citoyens, sachant qu'on a diffusé pendant ces événements des images autrement plus violentes à même de les terroriser. La question qui s'est posée au bout de quelques jours, voyant que d'autres jeunes d'autres cités se mettaient à leur tour à cramer les bagnoles de leur quartier, c'était de savoir si établir un compteur quotidien ville par ville, comme de nombreux médias le faisaient, n'avait pas un effet incitatif, sachant que les rivalités intercités pouvaient conduire les émeutiers - pour la plupart très jeunes et très cons - à vouloir jouer à celui qui a la plus grosse. C'est une question que soulevaient aussi sur le terrain des élus ou des travailleurs sociaux.

Au final, c'est un peu l'histoire de l'oeuf et de la poule mais ça nécessitait au final un positionnement.

Mais dire que les chiffres quotidiens de voitures cramées n'étaient pas communiqués pour ne pas effrayer la populace, c'est franchement malhonnête et absurde.

Mais c'est un argument que tu m'as tenu, il me semble (si ma mémoire est défaillante, je veux bien prendre de la DHEA).


Il te semble mal. Vérifie par toi-même, je t'ai mis le lien de la conversation de l'époque un peu plus haut.

Non, je ne vais pas le faire. Relire maverick ça va m'énerver à nouveau et tu sais que je me fais vieux. :D .
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 04 Juin 2013, 11:59

Image
(toute ressemblance avec des personnes ou des situations existantes ou ayant existé ne saurait être que fortuite)
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Cortese le 04 Juin 2013, 12:14

Mais pourquoi il insulte le NKVD ? Le NKVD il l'aurait envoyé lui au GOULAG (j'ai appris que c'était un acronyme).
Quand je pense que je n'ai même pas osé commenter ton dessin sur FB, de peur des journalistes spécialisés dans la BD extrémistes LGBT, et peur aussi de mes copains algériens trotsko-libéraux. Je me couille-mollise.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 04 Juin 2013, 12:53

Cortese a écrit:Mais pourquoi il insulte le NKVD ? Le NKVD il l'aurait envoyé lui au GOULAG (j'ai appris que c'était un acronyme).
Quand je pense que je n'ai même pas osé commenter ton dessin sur FB, de peur des journalistes spécialisés dans la BD extrémistes LGBT, et peur aussi de mes copains algériens trotsko-libéraux. Je me couille-mollise.

C'est pas moi, c'est Lurent, un pote.

Mais comme toi, je fais extrêmement attention sur FB. La police règne.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede iceman46 le 04 Juin 2013, 20:32

en fait l'appellation "mariage pour tous' et fausse donc elle ne devrait pas etre en vigueur cette loi
car justement pas tout le monde peut se marier.
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

au revoir mon ami,continue a regarder les grands prix la haut au paradis des fans de sport auto.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede metomoll le 05 Juin 2013, 01:27

von Rauffenstein a écrit:Image
(toute ressemblance avec des personnes ou des situations existantes ou ayant existé ne saurait être que fortuite)


Il lui manque le badge "I love Femen" !
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Alzam le 05 Juin 2013, 12:42

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Re: Le mariage homosexuel

Messagede metomoll le 06 Juin 2013, 01:12

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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Marlaga le 06 Juin 2013, 14:15



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Re: Le mariage homosexuel

Messagede metomoll le 07 Juin 2013, 00:22

Non mais franchement... "neutre", ça veut dire quoi ? on a mesuré son PH, et il n'est ni acide ni basique ?

A ce train là, dans peu de temps on aura encore une nouvelle catégorie : ceux qui veulent être mâles et femelles simultanément, avoir les deux sexes en même temps... le grand concours est ouvert pour leur trouver un nom ... :roll:
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Kadoc le 07 Juin 2013, 00:33

Ben hermaphrodite, non?
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede metomoll le 07 Juin 2013, 01:14

Hermaphrodite, c'est quand tu passes de l'un à l'autre, mais quand tu gardes les deux en même temps ? :??:
"Nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants." - Antoine de Saint-Exupéry.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Kadoc le 07 Juin 2013, 04:51

Hermaphrodite ça couvre les deux cas, simultané et/ou alterné.
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede metomoll le 07 Juin 2013, 09:51

Ce mot m'a toujours fait penser aux escargots, en fait...
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Cortese le 07 Juin 2013, 11:27

Lettre de Madame Jean-Yves DE ROECK au président Hollande
4 juin 2013


Monsieur le Président,

Le 23 avril dernier, l¹Assemblée nationale a adopté un projet de loi visant à permettre l¹union de personnes de même sexe et l¹adoption d¹enfants de la part de ces mêmes personnes, en appliquant à cette union le terme de mariage.

Cette réforme modifie fondamentalement la conception de ce qu¹est le mariage et la famille, selon l¹acception des termes usités jusqu¹à ce jour et depuis des siècles. Il ne s¹agit pas d¹une réforme sociale, mais d¹un changement de nature imposé à toutes les familles.

Il y a une vingtaine d¹années, au mois de juin 1993, m¹a été remise la médaille d¹or de la famille française. Avec mon mari, nous avions à ce moment-là dix enfants, le onzième est né quelques années plus tard. Ni mon mari ni moi n¹avions fait de demande pour obtenir cette médaille, mais après avoir écouté les sages avis de notre entourage, nous avions compris qu¹on ne refuse pas une décoration si rien de fondamental ne nous oppose à l¹institution qui nous la remet.

Le jour de la fête des mères, en ce 6 juin 1993, après la messe, nous nous sommes donc rendus à la mairie de Guidel où le maire m¹a remis la médaille au nom du préfet du Morbihan.

« La médaille de la famille est une distinction honorifique décernée aux personnes qui élèvent ou qui ont élevé dignement de nombreux enfants, afin de rendre hommage à leurs mérites, et de leur témoigner la reconnaissance de la nation. », dit le code de l¹action sociale et des familles (article D215-7).

Dans la reconnaissance que la nation octroie à ces familles, il y a la considération d¹un service. C¹est le simple service, naturel mais exigeant, d¹une mère et d¹un père de famille qui laissent venir à la vie les enfants qui sont nés de leur amour.Dans la logique de l¹amour, ils les éduquent, non pas seulement pour eux et pour leur droit, mais pour construire la civilisation de demain.

« Peuvent obtenir cette distinction les mères ou les pères de famille dont tous les enfants sont français qui, par leurs soins attentifs et leur dévouement, ont fait un constant effort pour élever leurs enfants dans les meilleures conditions matérielles et morales. » (art. D215-7 id.). C¹est ce qu¹avec mon mari aujourd¹hui défunt, nous avons prétendu réaliser, en toute simplicité, mais au prix d¹efforts parfois considérables. Aujourd¹hui, nos enfants étudient pour les plus jeunes, ou travaillent pour les plus grands, contribuant à l¹essor de notre pays.

Vous trouvez là, Monsieur le Président, une contradiction profonde entre la conception de la famille prônée par la République jusqu¹à aujourd¹hui, et ce que vous mettez en place dans votre politique. En effet, le mariage et l¹éducation des enfants, dans votre idéologie, ne sont plus que des « droits » qui justifient la modification des concepts naturels pour s¹adapter à des pratiques individuelles. Mais c¹est la vision individualiste que vous mettez en exergue, au détriment d¹une conception vraiment socialiste de notre pays. Par votre réforme, la famille n¹est plus au service de la nation, elle n¹est plus la nation de demain ; elle est l¹expression de droits individuels et est sujette aux formes que chacun veut lui donner.

Bien évidemment, nous n¹avons jamais ignoré les modes de vie particuliers de certains. Si nous les avons trouvés étranges, nous n¹avons pas discuté ou combattu leur liberté. Mais quelle idée absurde de vouloir les regrouper sous le nom de famille : la filiation n¹est pas un jeu de poker où gagnerait le meilleur tricheur ! Je vois sur le site officiel que la loi votée par votre parlement reproduit à l¹identique les dispositions de la précédente pour l¹attribution de la médaille de la famille : les décorerez-vous lorsqu¹ils auront acheté en nombre suffisant les enfants dont ils auront eu envie sur ces nouveaux marchés aux esclaves tels qu¹il en existe déjà dans certains pays étrangers ?

Le paradoxe que vous mettez en place, par le libertarisme individualiste d¹un côté, et l¹ingérence de l¹Etat d¹un autre dans le domaine de l¹éducation met en péril la notion même de famille. Vous voulez nous imposer des conceptions philosophiques partisanes et opposées à la vision traditionnelle de l¹homme et de la famille dans les écoles sous le nom d¹éducation sexuelle ou de morale républicaine.
La famille telle que vous la définissez désormais ne serait plus la cellule de base de la société, apte à lui offrir la richesse humaine de demain ; elle est le produit d¹un projet individualiste tributaire de conceptions personnelles.

Voilà pourquoi, Monsieur le Président, je prends la décision de vous renvoyer la médaille reçue sous la présidence de Monsieur Mitterrand. Cette distinction perd tout son sens dès lors que la famille ne correspond plus à ce qui est prôné par les valeurs qui en justifient l¹attribution.

Je sais qu¹un certain nombre de mères de famille qui partagent mon opinion vous renverront aussi leur propre médaille. C¹est notre manière d¹exprimer combien il serait incohérent de conserver une décoration qui n¹est plus qu¹un leurre dès lors qu¹elle est vidée de sa valeur symbolique.

J¹adresse une copie de cette lettre à Monsieur le Maire de Guidel, commune où je réside et où nous habitions déjà lors des naissances de nos neuvième, dixième et onzième enfants, commune à l¹initiative de laquelle je dois d¹avoir reçu cette décoration.

Je l¹adresserai également à Madame le Ministre de la Famille et je diffuserai largement cette lettre afin de faire connaitre ma décision.

Veuillez agréer, Monsieur le Président de la République, l¹expression de la considération que je dois à votre fonction,

Madame Jean-Yves DE ROECK

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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Rainier le 07 Juin 2013, 11:40

J'ai entendu ce matin sur France Info, l'histoire d'un homme de 44 ans à qui on refuse d'épouser sa belle mère de 47 ans (qui a été quittée depuis 3 ans par son mari, père de cet homme de 44 ans) ...
Seul le chef de l'Etat peut permettre une exception à la loi dans un tel cas ...mais Hollande a refusé !!!!

Mariage vraiment pour tous ? on dirait bien que non.
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Aiello le 07 Juin 2013, 11:45

Une situation très carlabrunesque ! Je me demande si Sarko aurait accepté cette dérogation.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede metomoll le 07 Juin 2013, 11:51

Cortese a écrit:
Lettre de Madame Jean-Yves DE ROECK au président Hollande
4 juin 2013


Monsieur le Président,

Le 23 avril dernier, l¹Assemblée nationale a adopté un projet de loi visant à permettre l¹union de personnes de même sexe et l¹adoption d¹enfants de la part de ces mêmes personnes, en appliquant à cette union le terme de mariage.

Cette réforme modifie fondamentalement la conception de ce qu¹est le mariage et la famille, selon l¹acception des termes usités jusqu¹à ce jour et depuis des siècles. Il ne s¹agit pas d¹une réforme sociale, mais d¹un changement de nature imposé à toutes les familles.

Il y a une vingtaine d¹années, au mois de juin 1993, m¹a été remise la médaille d¹or de la famille française. Avec mon mari, nous avions à ce moment-là dix enfants, le onzième est né quelques années plus tard. Ni mon mari ni moi n¹avions fait de demande pour obtenir cette médaille, mais après avoir écouté les sages avis de notre entourage, nous avions compris qu¹on ne refuse pas une décoration si rien de fondamental ne nous oppose à l¹institution qui nous la remet.

Le jour de la fête des mères, en ce 6 juin 1993, après la messe, nous nous sommes donc rendus à la mairie de Guidel où le maire m¹a remis la médaille au nom du préfet du Morbihan.

« La médaille de la famille est une distinction honorifique décernée aux personnes qui élèvent ou qui ont élevé dignement de nombreux enfants, afin de rendre hommage à leurs mérites, et de leur témoigner la reconnaissance de la nation. », dit le code de l¹action sociale et des familles (article D215-7).

Dans la reconnaissance que la nation octroie à ces familles, il y a la considération d¹un service. C¹est le simple service, naturel mais exigeant, d¹une mère et d¹un père de famille qui laissent venir à la vie les enfants qui sont nés de leur amour.Dans la logique de l¹amour, ils les éduquent, non pas seulement pour eux et pour leur droit, mais pour construire la civilisation de demain.

« Peuvent obtenir cette distinction les mères ou les pères de famille dont tous les enfants sont français qui, par leurs soins attentifs et leur dévouement, ont fait un constant effort pour élever leurs enfants dans les meilleures conditions matérielles et morales. » (art. D215-7 id.). C¹est ce qu¹avec mon mari aujourd¹hui défunt, nous avons prétendu réaliser, en toute simplicité, mais au prix d¹efforts parfois considérables. Aujourd¹hui, nos enfants étudient pour les plus jeunes, ou travaillent pour les plus grands, contribuant à l¹essor de notre pays.

Vous trouvez là, Monsieur le Président, une contradiction profonde entre la conception de la famille prônée par la République jusqu¹à aujourd¹hui, et ce que vous mettez en place dans votre politique. En effet, le mariage et l¹éducation des enfants, dans votre idéologie, ne sont plus que des « droits » qui justifient la modification des concepts naturels pour s¹adapter à des pratiques individuelles. Mais c¹est la vision individualiste que vous mettez en exergue, au détriment d¹une conception vraiment socialiste de notre pays. Par votre réforme, la famille n¹est plus au service de la nation, elle n¹est plus la nation de demain ; elle est l¹expression de droits individuels et est sujette aux formes que chacun veut lui donner.

Bien évidemment, nous n¹avons jamais ignoré les modes de vie particuliers de certains. Si nous les avons trouvés étranges, nous n¹avons pas discuté ou combattu leur liberté. Mais quelle idée absurde de vouloir les regrouper sous le nom de famille : la filiation n¹est pas un jeu de poker où gagnerait le meilleur tricheur ! Je vois sur le site officiel que la loi votée par votre parlement reproduit à l¹identique les dispositions de la précédente pour l¹attribution de la médaille de la famille : les décorerez-vous lorsqu¹ils auront acheté en nombre suffisant les enfants dont ils auront eu envie sur ces nouveaux marchés aux esclaves tels qu¹il en existe déjà dans certains pays étrangers ?

Le paradoxe que vous mettez en place, par le libertarisme individualiste d¹un côté, et l¹ingérence de l¹Etat d¹un autre dans le domaine de l¹éducation met en péril la notion même de famille. Vous voulez nous imposer des conceptions philosophiques partisanes et opposées à la vision traditionnelle de l¹homme et de la famille dans les écoles sous le nom d¹éducation sexuelle ou de morale républicaine.
La famille telle que vous la définissez désormais ne serait plus la cellule de base de la société, apte à lui offrir la richesse humaine de demain ; elle est le produit d¹un projet individualiste tributaire de conceptions personnelles.

Voilà pourquoi, Monsieur le Président, je prends la décision de vous renvoyer la médaille reçue sous la présidence de Monsieur Mitterrand. Cette distinction perd tout son sens dès lors que la famille ne correspond plus à ce qui est prôné par les valeurs qui en justifient l¹attribution.

Je sais qu¹un certain nombre de mères de famille qui partagent mon opinion vous renverront aussi leur propre médaille. C¹est notre manière d¹exprimer combien il serait incohérent de conserver une décoration qui n¹est plus qu¹un leurre dès lors qu¹elle est vidée de sa valeur symbolique.

J¹adresse une copie de cette lettre à Monsieur le Maire de Guidel, commune où je réside et où nous habitions déjà lors des naissances de nos neuvième, dixième et onzième enfants, commune à l¹initiative de laquelle je dois d¹avoir reçu cette décoration.

Je l¹adresserai également à Madame le Ministre de la Famille et je diffuserai largement cette lettre afin de faire connaitre ma décision.

Veuillez agréer, Monsieur le Président de la République, l¹expression de la considération que je dois à votre fonction,

Madame Jean-Yves DE ROECK

née Françoise CATTA



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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Rainier le 07 Juin 2013, 11:52

Aiello a écrit:Une situation très carlabrunesque ! Je me demande si Sarko aurait accepté cette dérogation.


Carla Bruni est la belle fille de Sarkozy :eek:
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Aiello le 07 Juin 2013, 13:43

Rainier a écrit:
Aiello a écrit:Une situation très carlabrunesque ! Je me demande si Sarko aurait accepté cette dérogation.


Carla Bruni est la belle fille de Sarkozy :eek:

Je pensais plutôt aux Enthoven, mais je ne serais même pas surpris si on apprenait qu'elle avait eu une liaison avec un des fils Sarko. :D
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede sccc le 07 Juin 2013, 14:19

von Rauffenstein a écrit:
Xave a écrit:Peut-être aussi parce qu'elle comportait bien plus de risques que "d'avantages", non ? Je veux dire, le débat a déjà été fait, mais bon, dans une émeute, qu'est-ce qui est important ? Le nombre de voiture brûlées n'est-il pas "accessoire" au regard des violences en elles-mêmes ? On en a fait toute une histoire alors que ce chiffre n'avait rien de fondamental. L'important était ailleurs.

Xavier, ce n'est pas une question d'importance de ceci ou cela. C'est une question d'éthique et de déontologie.


Dans le cas posé par heow, tu n'as pas vraiment répondu.

Où est la frontière entre le droit à l'information, le bien public ou la protection du public?
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede sccc le 07 Juin 2013, 14:23

von Rauffenstein a écrit:
Xave a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Quand on commence à se censurer dans une rédaction parce qu'une information est jugée dangereuse, alors on ouvre la porte à d'autres abus concernant un tas d'autres informations que l'on trouvera "dangereuses".

Une question de principe.


Je veux bien, mais pourquoi se focaliser sur un "score" et des voitures ? Refaire un espace urbain ravagé par une émeute, par exemple, coûte infiniment plus cher à la communauté.

ce n'est pas la question Xave. Hors sujet. La question c'est l'auto-censure sous prétexte que donner l'information était porteuse d'un "danger".

On me citait plus haut l'exemple de l'Armée et de ses plans.

Pourquoi les services de com des Armées sont si méfiants avec les journalistes ? Parce qu'ils ne les aiment pas ? Parce que ce sont des hippies qui sentent la chèvre ardéchoise ? Non. Parce qu'ils savent que le boulot d'un journaliste, c'est son éthique, est de délivrer une information au public et que celui des Armées est d'entretenir le "brouillard de guerre" à son profit.


Est-ce à dire qu'un journaliste ne doit pas se poser de question et publier l'endroit et l'heure où un commando de sauvetage va être parachuté en terrain ennemi pour libérer des citoyens français pris en otage?
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede sccc le 07 Juin 2013, 14:26

metomoll a écrit:Hermaphrodite, c'est quand tu passes de l'un à l'autre, mais quand tu gardes les deux en même temps ? :??:


L'escargot est hermaphrodite.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 07 Juin 2013, 18:38

sccc a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Xave a écrit:Peut-être aussi parce qu'elle comportait bien plus de risques que "d'avantages", non ? Je veux dire, le débat a déjà été fait, mais bon, dans une émeute, qu'est-ce qui est important ? Le nombre de voiture brûlées n'est-il pas "accessoire" au regard des violences en elles-mêmes ? On en a fait toute une histoire alors que ce chiffre n'avait rien de fondamental. L'important était ailleurs.

Xavier, ce n'est pas une question d'importance de ceci ou cela. C'est une question d'éthique et de déontologie.


Dans le cas posé par heow, tu n'as pas vraiment répondu.

Où est la frontière entre le droit à l'information, le bien public ou la protection du public?

Je ne vois pas ce qu'il y a à répondre et tu ne connais certainement pas le problème posé dans ce cas extrêmement particulier, puisque les armées au mieux,"embeddent", un anglicisme, des journalistes en leur demandant si ce n'est en leur faisant signer des trucs, de ne pas diffuser certaines informations.

Shunty pourra certainement te donner des tas de détails sympas concernant des affaires très récentes en Afghanistan notament.

Les Armées ne communiquent pas sur leurs opérations et les journalistes essaient d'avoir des infos pour les donner.

D'où le grand désamour entre ces deux entités.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede sccc le 07 Juin 2013, 19:16

von Rauffenstein a écrit:
sccc a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Xave a écrit:Peut-être aussi parce qu'elle comportait bien plus de risques que "d'avantages", non ? Je veux dire, le débat a déjà été fait, mais bon, dans une émeute, qu'est-ce qui est important ? Le nombre de voiture brûlées n'est-il pas "accessoire" au regard des violences en elles-mêmes ? On en a fait toute une histoire alors que ce chiffre n'avait rien de fondamental. L'important était ailleurs.

Xavier, ce n'est pas une question d'importance de ceci ou cela. C'est une question d'éthique et de déontologie.


Dans le cas posé par heow, tu n'as pas vraiment répondu.

Où est la frontière entre le droit à l'information, le bien public ou la protection du public?

Je ne vois pas ce qu'il y a à répondre et tu ne connais certainement pas le problème posé dans ce cas extrêmement particulier, puisque les armées au mieux,"embeddent", un anglicisme, des journalistes en leur demandant si ce n'est en leur faisant signer des trucs, de ne pas diffuser certaines informations.

Shunty pourra certainement te donner des tas de détails sympas concernant des affaires très récentes en Afghanistan notament.

Les Armées ne communiquent pas sur leurs opérations et les journalistes essaient d'avoir des infos pour les donner.

D'où le grand désamour entre ces deux entités.


J'ai bien compris que la presse et l'armée jouent au chat et à la souris.

Mais je reprends la question reformulée plus haut:

"Est-ce à dire qu'un journaliste ne doit pas se poser de question et publier l'endroit et l'heure où un commando de sauvetage va être parachuté en terrain ennemi pour libérer des citoyens français pris en otage?"

C'est juste pour avoir ton opinion, je n'ai pas à juger.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 07 Juin 2013, 19:33

sccc a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
sccc a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Xave a écrit:Peut-être aussi parce qu'elle comportait bien plus de risques que "d'avantages", non ? Je veux dire, le débat a déjà été fait, mais bon, dans une émeute, qu'est-ce qui est important ? Le nombre de voiture brûlées n'est-il pas "accessoire" au regard des violences en elles-mêmes ? On en a fait toute une histoire alors que ce chiffre n'avait rien de fondamental. L'important était ailleurs.

Xavier, ce n'est pas une question d'importance de ceci ou cela. C'est une question d'éthique et de déontologie.


Dans le cas posé par heow, tu n'as pas vraiment répondu.

Où est la frontière entre le droit à l'information, le bien public ou la protection du public?

Je ne vois pas ce qu'il y a à répondre et tu ne connais certainement pas le problème posé dans ce cas extrêmement particulier, puisque les armées au mieux,"embeddent", un anglicisme, des journalistes en leur demandant si ce n'est en leur faisant signer des trucs, de ne pas diffuser certaines informations.

Shunty pourra certainement te donner des tas de détails sympas concernant des affaires très récentes en Afghanistan notament.

Les Armées ne communiquent pas sur leurs opérations et les journalistes essaient d'avoir des infos pour les donner.

D'où le grand désamour entre ces deux entités.


J'ai bien compris que la presse et l'armée jouent au chat et à la souris.

Mais je reprends la question reformulée plus haut:

"Est-ce à dire qu'un journaliste ne doit pas se poser de question et publier l'endroit et l'heure où un commando de sauvetage va être parachuté en terrain ennemi pour libérer des citoyens français pris en otage?"

C'est juste pour avoir ton opinion, je n'ai pas à juger.

Ce n'est pas le sujet. mélanger opérations militaires dont le secret qui les entoure semble évident avec des chiffres concernant des dégats causés, relève à mon sens de l'erreur de jugement de ta part.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Waddle le 07 Juin 2013, 20:25

"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Marlaga le 08 Juin 2013, 15:30



Quand on est un élu de la République, si on refuse d'appliquer les lois votées démocratiquement, on n'a plus qu'à démissionner.
Je suis contre cette loi mais elle est passée, il n'y a plus qu'à la respecter en attendant une abrogation éventuelle un jour.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Capet le 08 Juin 2013, 17:44

Par ailleurs à Paris c'est un maire d'arrondissement qui se marie avec son compagnon avec la présence de certains politiques...
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Cortese le 08 Juin 2013, 22:22

La cathédrale Saint-Pierre de Nantes vandalisée
Le Monde.fr avec AFP | 08.06.2013 à 17h36 • Mis à jour le 08.06.2013 à 19h03

La cathédrale de Nantes a été vandalisée dans la nuit du vendredi 7 au samedi 8 juin.

La cathédrale Saint-Pierre de Nantes a été vandalisée dans la nuit de vendredi à samedi, a indiqué le préfet de Loire-Atlantique, Christian de Lavernée. "Les dommages ont défiguré une partie de la partie sacrée du chœur, ainsi que l'autel le plus ancien au fond du chœur", a-t-il ajouté. "Les évocations sont mélangées : il y a des 666, le chiffre satanique, ainsi que des évocations à caractère nazi, un buste de Femen, ainsi que des petits bonshommes, style manif pour tous", a ajouté le préfet, jugeant ces actes "navrants".

Des inscriptions obscènes et une statue cassée sont visibles à l'intérieur, ainsi que des anges avec des sexes et des petites moustaches d'Hitler dessinés, a indiqué une personne ayant pu entrer à l'intérieur de la cathédrale.

"Les faits ont été découverts ce matin à 8 h 15. Il y a eu une intrusion par effraction à l'aide de la partie haute des échafaudages" qui se trouvent actuellement le long de la façade, a expliqué le préfet. Et "les portes extérieures du rez-de-chaussée ont été fracturées".

"NE PAS JETER DE L'HUILE SUR LE FEU"

Dans la nuit de jeudi à vendredi, l'inscription "droit canonique = sharia" avait été portée au niveau du portail d'entrée de la cathédrale de Limoges.

Le ministre de l'intérieur, Manuel Valls, a condamné samedi "avec force la profanation des cathédrales de Limoges et de Nantes, souillées par des inscriptions nauséabondes", a-t-il indiqué.

Le ministre "comprend et partage l'émotion et l'indignation suscitées par ces actes intolérables" et assure la communauté catholique "de son entier soutien" et "de la mobilisation des services de police pour déférer à la justice dans les meilleurs délais les auteurs de ces faits abjects".

"Au-delà de l'émotion que suscitent ces actes odieux, nous appelons chacun à exercer sa responsabilité pour ne pas exacerber les tensions. Dans ce climat, les chrétiens se refusent à entrer dans une spirale de la violence", a réagi l'évêque de Nantes, Mgr Jean-Paul James. Le premier ministre et ancien maire de Nantes, Jean-Marc Ayrault, lui a téléphoné "pour lui faire part de son indignation et de sa solidarité", a-t-on appris auprès du service de presse de M. Ayrault.

"L'Eglise ne souhaite pas jeter de l'huile sur le feu", a pour sa part indiqué le vicaire général du diocèse de Nantes, le père Benoît Bertrand, qui "condamne fermement" ces actes.

Une enquête a été ouverte par le parquet et confiée à la sûreté départementale de Nantes. Pour le moment le montant des dégâts n'a pas encore été évalué, a indiqué le préfet.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Madcad le 08 Juin 2013, 22:38

C'est quoi le lien avec le mariage homosexuel ?
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Stéphane le 08 Juin 2013, 22:40

Si tu le vois pas, c'est que t'as vraiment pas les yeux en face des trous. C'est évident pour un gamin de 10 ans.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Madcad le 08 Juin 2013, 22:49

Bon si un opticien ou un pédagogue vient à passer, je suis preneur. Belge de préférence.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Kadoc le 09 Juin 2013, 00:36

Un dentiste, ça fera l'affaire? :lol:
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
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Localisation: elle est ou la poulette?

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Madcad le 09 Juin 2013, 02:47

:D
S'il est belge j'achète.
Non mais ça faisait longtemps que ça ne m'était pas arrivé, marcher en sifflotant dans les rue d'Express, demander mon chemin et recevoir un coup de batte de baseball comme réponse.
Ça fait du bien. :)
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