Amérique Latine Chavez, Castro, Lula, Morales et les autres

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Re: Amérique Latine Chavez, Castro, Lula, Morales et les autres

Messagede Rainier le 18 Fév 2013, 13:15

Feyd a écrit:J'aime bien Cuba, un peuple remarquable qui subit un embargo US totalement injustifié depuis des années. Tout ça parce que Castro était du côté du "mal" dans les années 60 et que les States se sont chiés dessus à la possibilité que des missiles soient balancés sur leur gueules (vu que c'est toujours eux qui les envoient sur les autres).


Feyd, t'es en plein cauchemar psychomoteur ! :eek: :good

So I yelled out,
"I like Fidel Castro and his beard."
Rita looked offended
But she got out of the way,
As he came charging down the stairs
Sayin', "What's that I heard you say?"
I said, "I like Fidel Castro,
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Messagede Sylphus le 18 Fév 2013, 13:32

Feyd a écrit:D'ailleurs je ne déteste pas l'Iran. Je fais la distinction entre les dirigeants et le peuple. J'ai beaucoup de respect pour ce pays et notamment son histoire et son patrimoine culturel et architectural.


Enfin un propos raisonnable sur l'Iran ici. Heureux de ne pas être seul sur ce point.
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Re: Amérique Latine Chavez, Castro, Lula, Morales et les autres

Messagede Waddle le 18 Fév 2013, 15:18

Genie a écrit:
Feyd a écrit:D'ailleurs je ne déteste pas l'Iran. Je fais la distinction entre les dirigeants et le peuple. J'ai beaucoup de respect pour ce pays et notamment son histoire et son patrimoine culturel et architectural.


Enfin un propos raisonnable sur l'Iran ici. Heureux de ne pas être seul sur ce point.

Ah parce que tu es le seul à distinguer le peuple des dirigeants? :)
Quelle originalité? :-D
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Messagede Feyd le 18 Fév 2013, 21:19

Waddle a écrit:
Feyd a écrit:J'aime bien Cuba, un peuple remarquable qui subit un embargo US totalement injustifié depuis des années. Tout ça parce que Castro était du côté du "mal" dans les années 60 et que les States se sont chiés dessus à la possibilité que des missiles soient balancés sur leur gueules (vu que c'est toujours eux qui les envoient sur les autres).

:eek:

Feyd, qu'est ce qui ne va pas? Tu te "gauchises"? :?


Pour étayer ma réponse, je ne suis ni gauchiste, ni droitiste. Je considère que dans tous les partis il y a de bonnes idées mais je n'aime pas l'angélisme et parfois le dilettantisme de gauche tout comme je répugne les privilèges parfois trop important accordées aux plus riches et la tendance du flicage de la droite. Mais je suis également contre le jusqu'au-boutisme d'extrême gauche qui culpabilise ceux qui gagnent de l'argent et qui veut instaurer une absolue égalité (douce utopie). Enfin je suis contre le repli ce sur soi et l'anti européanisme exacerbé du FN qui parfois tourne à la caricature (sortir de l'Europe, revenir au franc...). Un parti épuré de tous ces défauts n'existe malheureusement pas et n'existera probablement jamais.
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Messagede Cortese le 18 Fév 2013, 21:25

Moi je suis juste contre les complots, en particulier les complots atlanto-sionistes.
Je pense que les complotistes professionnels (je pense bien sur aux atlanto-sionistes, qui ont un quasi monopole sur les complots) devraient se comporter d'une manière loyale et ouvrir un registre de commerce de complotistes et payer leurs impôts comme tout le monde.
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Re: Amérique Latine Chavez, Castro, Lula, Morales et les autres

Messagede Waddle le 19 Fév 2013, 12:10

Feyd a écrit:
Waddle a écrit:
Feyd a écrit:J'aime bien Cuba, un peuple remarquable qui subit un embargo US totalement injustifié depuis des années. Tout ça parce que Castro était du côté du "mal" dans les années 60 et que les States se sont chiés dessus à la possibilité que des missiles soient balancés sur leur gueules (vu que c'est toujours eux qui les envoient sur les autres).

:eek:

Feyd, qu'est ce qui ne va pas? Tu te "gauchises"? :?


Pour étayer ma réponse, je ne suis ni gauchiste, ni droitiste. Je considère que dans tous les partis il y a de bonnes idées mais je n'aime pas l'angélisme et parfois le dilettantisme de gauche tout comme je répugne les privilèges parfois trop important accordées aux plus riches et la tendance du flicage de la droite. Mais je suis également contre le jusqu'au-boutisme d'extrême gauche qui culpabilise ceux qui gagnent de l'argent et qui veut instaurer une absolue égalité (douce utopie). Enfin je suis contre le repli ce sur soi et l'anti européanisme exacerbé du FN qui parfois tourne à la caricature (sortir de l'Europe, revenir au franc...). Un parti épuré de tous ces défauts n'existe malheureusement pas et n'existera probablement jamais.

Je ne vois pas en quoi c'est caricatural de prôner une sortie en douceur de l'Europe, et un retour aux monnaies nationales.
Évidemment, on ne peut pas le faire tout seul, mais si aucun dirigeant européen ne le propose, c'est certain que rien ne pourra se faire.

Concernant l'égalité, oui, c'est une douce utopie, mais pour gouverner, on doit quand même s'appuyer sur un idéal, un principe. Et l'égalité doit évidemment en être. L'extrême gauche culpabilise peut-être dans le discours ceux qui gagnent beaucoup d'argent. Peut-être, mais c'est surtout le système, permettant à certains d'avoir d'accumuler des richesses infinies pendant que la pauvreté augmente très fort dans le pays, qui est dénoncée. Et à choisir, je préfère un discours ou on s'attaque aux plus aisés de la société, plutôt qu'aux plus fragiles et plus faibles, comme on l'a beaucoup vu ces dernières années.
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Messagede Tarod le 19 Fév 2013, 20:50

Waddle a écrit:Je ne vois pas en quoi c'est caricatural de prôner une sortie en douceur de l'Europe, et un retour aux monnaies nationales.
Évidemment, on ne peut pas le faire tout seul, mais si aucun dirigeant européen ne le propose, c'est certain que rien ne pourra se faire.

Personne ne propose ça parce que le premier qui le fait le paiera cher, donc personne ne veut s'engager et c'est bien normal.

Feyd a écrit:J'aime bien Cuba, un peuple remarquable qui subit un embargo US totalement injustifié depuis des années. Tout ça parce que Castro était du côté du "mal" dans les années 60 et que les States se sont chiés dessus à la possibilité que des missiles soient balancés sur leur gueules (vu que c'est toujours eux qui les envoient sur les autres).

J'espère bien que les prochaines années la situation s'améliore pour Cuba, depuis peu les Cubains ont le droit de quitter l'ile (et de revenir) sans autorisation spéciale... on peut imaginer que les USA assouplissent l'embargo d'ici la fin du mandat d'Obama.
Par contre le cynisme de certains représentants américains me fera toujours bondir, certains ont déclaré que comme les Cubains pouvaient sortir de leur ile comme ils le souhaitaient c'était pas normal que les USA continuent à les accueillir comme c'est le cas depuis que Castro est au pouvoir :lol:
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Re: Amérique Latine Chavez, Castro, Lula, Morales et les autres

Messagede sccc le 19 Fév 2013, 21:03

Bon, il est mort ou vivant, ou mort-vivant le Chavez?

Nicklaus, tu devrais au moins avoir le courage de te pendre une bonne fois pour toutes, après toutes les promesses que tu nous a faites.
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Re: Amérique Latine Chavez, Castro, Lula, Morales et les autres

Messagede Mufasa le 20 Fév 2013, 02:36

Obama ne pourra pas assouplir l'embargo : D'une, le Congrès ne le suivra pas, et de deux, il transfèrerait effectivement et définitivement l'appui électoral de la Floride à l'opposition pour des décennies. Ce serait un suicide politique.
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Messagede Shoemaker le 20 Fév 2013, 08:34

Mufasa a écrit:Obama ne pourra pas assouplir l'embargo : D'une, le Congrès ne le suivra pas, et de deux, il transfèrerait effectivement et définitivement l'appui électoral de la Floride à l'opposition pour des décennies. Ce serait un suicide politique.

La Floride est si peuplée que ça de réfugiés Cubains ?
Est-il si difficile de faire comprendre à ces Cubains qu'ils seraient les premiers bénéficiaires d'une ouverture USA-Cuba ?
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Re: Amérique Latine Chavez, Castro, Lula, Morales et les autres

Messagede Nicklaus le 20 Fév 2013, 09:06

sccc a écrit:Bon, il est mort ou vivant, ou mort-vivant le Chavez?

Nicklaus, tu devrais au moins avoir le courage de te pendre une bonne fois pour toutes, après toutes les promesses que tu nous a faites.

Hormis des fakes grossiers et des tweets qui peuvent être écrits par n'importe qui, on a aucune preuve qu'il soit vivant. Plusieurs dirigeants d'Amérique du Sud ont essayé de le voir, en vain.
On sait très bien comment ça fonctionne la mort d'un dictateur : on ne le sait que quand il ne reste plus que les os.
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Messagede Kadoc le 20 Fév 2013, 11:25

Shoemaker a écrit:La Floride est si peuplée que ça de réfugiés Cubains ?

Je crois qu'il y a beaucoup de réfugiés cubains oui. L'an dernier, l'entraîneur de l'équipe de baseball de Miami avait fait une remarque comme quoi il "respectait Fidel Castro", ça avait fait un de ces tollés! Cuba est un sujet très sensible là-bas j'ai l'impression.
Est-il si difficile de faire comprendre à ces Cubains qu'ils seraient les premiers bénéficiaires d'une ouverture USA-Cuba ?

Les Cubains qui font défection ne portent vraisemblablement pas un grand amour à leur gouvernement... (l'ancien, et aussi peut-être le nouveau? :D )
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Re: Amérique Latine Chavez, Castro, Lula, Morales et les autres

Messagede Feyd le 20 Fév 2013, 13:10

Nicklaus a écrit:
sccc a écrit:Bon, il est mort ou vivant, ou mort-vivant le Chavez?

Nicklaus, tu devrais au moins avoir le courage de te pendre une bonne fois pour toutes, après toutes les promesses que tu nous a faites.

Hormis des fakes grossiers et des tweets qui peuvent être écrits par n'importe qui, on a aucune preuve qu'il soit vivant. Plusieurs dirigeants d'Amérique du Sud ont essayé de le voir, en vain.
On sait très bien comment ça fonctionne la mort d'un dictateur : on ne le sait que quand il ne reste plus que les os.


Lénine n'est donc pas encore mort. :0:
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Re: Amérique Latine Chavez, Castro, Lula, Morales et les autres

Messagede Shoemaker le 20 Fév 2013, 19:24

Kadoc a écrit:
Les Cubains qui font défection ne portent vraisemblablement pas un grand amour à leur gouvernement... (l'ancien, et aussi peut-être le nouveau? :D )

Tu parles du gouvernement Cubain ? Si c'est le cas, je comprends bien leur ressentiment, même si je ne le partage pas.
MAis lorsque je dis que ce serait dans leur intérêt que les frontières s'ouvrent, je veux dire par là qu'obligatoirement, il y aurait de l'investissement, de l'argent à faire, nonobstant la haine qu'ils éprouvent pour le Castrisme, qui de toutes façons, ne demande qu'à mettre de l'eau dans son vin. Et je ne parle même pas du fait que des frontières ouvertes, c'est, pour les Cubains de Floride, le pouvoir d'aller et venir dans leur pays d'origine, de voir leurs familles en toute facilité, etc. Ca me semble du simple bon sens.
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Messagede Kadoc le 20 Fév 2013, 19:36

Oui. Mais j'ai l'impression que les Américains sont tellement braqués à ce propos que je vois mal ça évoluer à court terme. La Floride étant l'état le plus proche de Cuba et les Américains ayant en général une peur sans nom de tout ce qui touche de près ou de loin au mot "communisme", ils voteraient en effet très probablement contre le parti qui permettrait un assouplissement de l'embargo.
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Messagede Shoemaker le 20 Fév 2013, 20:11

Kadoc a écrit:Oui. Mais j'ai l'impression que les Américains sont tellement braqués à ce propos que je vois mal ça évoluer à court terme. La Floride étant l'état le plus proche de Cuba et les Américains ayant en général une peur sans nom de tout ce qui touche de près ou de loin au mot "communisme", ils voteraient en effet très probablement contre le parti qui permettrait un assouplissement de l'embargo.

Y a encore du boulot...
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Messagede Tarod le 20 Fév 2013, 22:10

Mufasa a écrit:Obama ne pourra pas assouplir l'embargo : D'une, le Congrès ne le suivra pas, et de deux, il transfèrerait effectivement et définitivement l'appui électoral de la Floride à l'opposition pour des décennies. Ce serait un suicide politique.

Je ne dis pas qu'il va l'assouplir d'un coup c'est l'affaire de plusieurs années.
Depuis qu'Obama a été élu les américains d'origine cubaine peuvent aller sur l'ile une fois par an et depuis l'été dernier il y a un bateau de transport américain qui a été autorisé de faire un aller-retour par semaine entre Cuba et la Floride, pour transporter des marchandises ou pour envoyer des choses à des proches. C'est pas grand chose mais c'est comme ça qu'on se dirige vers la levée de l'embargo qui arrivera forcément un jour ou l'autre.


Shoemaker a écrit:
Kadoc a écrit:Les Cubains qui font défection ne portent vraisemblablement pas un grand amour à leur gouvernement... (l'ancien, et aussi peut-être le nouveau? :D )

Tu parles du gouvernement Cubain ? Si c'est le cas, je comprends bien leur ressentiment, même si je ne le partage pas.
MAis lorsque je dis que ce serait dans leur intérêt que les frontières s'ouvrent, je veux dire par là qu'obligatoirement, il y aurait de l'investissement, de l'argent à faire, nonobstant la haine qu'ils éprouvent pour le Castrisme, qui de toutes façons, ne demande qu'à mettre de l'eau dans son vin. Et je ne parle même pas du fait que des frontières ouvertes, c'est, pour les Cubains de Floride, le pouvoir d'aller et venir dans leur pays d'origine, de voir leurs familles en toute facilité, etc. Ca me semble du simple bon sens.

De toute façon plus le temps passe plus les Cubains de Floride ayant la haine du Castrisme de font vieux, plus ça va moins leur poids politique va être important.

Kadoc a écrit:Oui. Mais j'ai l'impression que les Américains sont tellement braqués à ce propos que je vois mal ça évoluer à court terme. La Floride étant l'état le plus proche de Cuba et les Américains ayant en général une peur sans nom de tout ce qui touche de près ou de loin au mot "communisme", ils voteraient en effet très probablement contre le parti qui permettrait un assouplissement de l'embargo.

Les Démocrates ont pris l'habitude de se faire traiter de socialistes ces dernières années et puis les Républicains vont devoir évoluer sur leur vision de l'immigration si ils veulent avoir une chance de remporter les élections à venir. Aussi une partie des Républicains sont libre-échangistes et dénoncent l'embargo même si ils n’apprécient pas le régime Cubain.
Et puis les hommes politiques vieillissent également, plus le temps passe moins il y en a qui ont connu l'époque des vives tensions entre les USA et Cuba.
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Re: Amérique Latine Chavez, Castro, Lula, Morales et les autres

Messagede DCP le 20 Fév 2013, 22:14

Le poids politique des Cubains de Floride, ont-ils le droit de vote ? Ou alors ils ont un poids politique d'une autre façon ?
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Messagede Tarod le 20 Fév 2013, 22:23

Je sais pas trop au niveau des élections ce qu'ils pèsent en terme de vote mais ils ont souvent fait pression pour ne pas assouplir l'embargo, bien au contraire...
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Re: Amérique Latine Chavez, Castro, Lula, Morales et les autres

Messagede Madcad le 21 Fév 2013, 01:00

DCP a écrit:Le poids politique des Cubains de Floride, ont-ils le droit de vote ? Ou alors ils ont un poids politique d'une autre façon ?

Pour la Floride, ça doit se situer entre 4 et 5 % de l'électorat, ce qui n'est pas négligeable. Ils sont surtout concentré dans le comté de Miami-Dade où ils représentent près de 35% de l'électorat.
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Messagede B.Verkiler le 21 Fév 2013, 11:10

Reste plus qu'à trouver un cubain de Floride qui ait voté démocrate ne serait-ce qu'une fois dans sa vie.
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Messagede DCP le 21 Fév 2013, 11:13

Ils ne votent peut-être pas démocrates, mais ils ont voté Obama à la dernière présidentielle....
http://nbclatino.com/2012/11/09/surpris ... uban-vote/
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Messagede B.Verkiler le 21 Fév 2013, 11:19

En effet, ça change. Donc, comme dit ton lien, puisque pour la deuxième génération, Cuba n'est plus la première préoccupation, et qu'ils votent comme tout le monde, Obama pourrait donc sans trop de problème ne pas avoir peur de la réaction des vieux cubains qui veulent surtout retrouver leur billes de l'époque Batista s'il adoucissait les relations avec Cuba,"relations" étant quand même un joli mot pour décrire un embargo. Mais peut-être que le "J'voudrais bien mais j'peux point" c'est sur ce sujet comme sur les autres et dans ce pays comme dans les autres ce qui se fait de mieux en matière d'alternance.
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Messagede Kadoc le 21 Fév 2013, 11:41

Obama doit plus craindre la réaction des 95-96% d'Américains de Floride que des 4-5% de Cubains. :D
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
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Messagede Nicklaus le 21 Fév 2013, 12:44

Evo Morales a tenté de voir chavez, en vain.
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Re: Amérique Latine Chavez, Castro, Lula, Morales et les autres

Messagede Nicklaus le 21 Fév 2013, 20:38

http://www.marianne.net/Chavez-rentre-t-il-au-pays-pour-y-mourir_a226790.html
Sur les murs de la ville, sur les affiches au bord des routes, accrochés aux poteaux électriques, les messages à la gloire du « comandante » frisent l’idolâterie. « Chavez cœur de ma patrie » lit-on par ci, « De tes mains jaillit une pluie de vie » trouve-t-on par là et dans les rayons vides des supermarchés les familles cherchent en vain du sucre, du beurre, de l’huile ou encore de la farine de maïs, principal ingrédient des traditionnelles arepas, beignets salés prisés par les vénézuéliens. « La pénurie alimentaire est de plus en plus criante à Caracas », chuchotte un père de famille.

Caracas, une capitale plongée dans le noir

Dans la capitale, plongée dans le noir dès la tombée de la nuit, faute d’éclairage public suffisant, les voitures aux vitres teintées déambulent dans la peur des « motoristas », des hommes en motos prêts à braquer les conducteurs.

Partout les barreaux aux fenêtres, y compris celles situées aux derniers étages d’immeubles de plus de trente mètres, témoignent de l’insécurité. Les barbelés qui surplombent les maisons les plus cossues participent eux aussi au sentiment étrange d’un pays en guerre, où près de 19 000 homicides ont été enregistrés par l’Observatoire vénézuelien de la violence en 2011.
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Re: Amérique Latine Chavez, Castro, Lula, Morales et les autres

Messagede Fouad le 21 Fév 2013, 20:47

Nicklaus a écrit:Evo Morales a tenté de voir chavez, en vain.


Il devait pas avoir la bonne adresse.
Thierry Breton : " nous avons annulé les élections en Roumanie, nous le ferons si nécessaire en Allemagne ".
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Re: Amérique Latine Chavez, Castro, Lula, Morales et les autres

Messagede Nicklaus le 21 Fév 2013, 20:47

Fouad a écrit:
Nicklaus a écrit:Evo Morales a tenté de voir chavez, en vain.


Il devait pas avoir la bonne adresse.

Un complot de la CIA et du Mossad sans doute.
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Messagede Nicklaus le 27 Fév 2013, 09:03

Voila comment sont traités les étudiants qui réclament des preuves de vie du dictateur chavez :
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Messagede Waddle le 27 Fév 2013, 10:50

Et en France, évidemment, les policiers sont de doux agneaux (si tu tiens à tes yeux, je te déconseille de manifester souvent) :-D

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Re: Amérique Latine Chavez, Castro, Lula, Morales et les autres

Messagede Nicklaus le 27 Fév 2013, 20:37

http://www.ntn24.com/node/81079
Chavez aurait été débranché il y a 4 jours, et serait mort cérébralement depuis le 30/12/2012 d'après l'ex ambassadeur du Panama.
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Messagede Waddle le 27 Fév 2013, 21:19

Nicklaus a écrit:http://www.ntn24.com/node/81079
Chavez aurait été débranché il y a 4 jours, et serait mort cérébralement depuis le 30/12/2012 d'après l'ex ambassadeur du Panama.

C'est quoi ce site? :-D
Ton obsession stupide et maladive (va consulter) te pousse à aller sur des sites en espagnol carrément, à la recherche de la moindre nouvelle de la mort de Chavez hein? :-D

Pauvre gars.
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Re: Amérique Latine Chavez, Castro, Lula, Morales et les autres

Messagede Nicklaus le 27 Fév 2013, 21:45

Ca t'emmerde tant que ça d'admettre que j'ai eu raison une fois de plus ? :?
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Re: Amérique Latine Chavez, Castro, Lula, Morales et les autres

Messagede Waddle le 27 Fév 2013, 21:49

Nicklaus a écrit:Ca t'emmerde tant que ça d'admettre que j'ai eu raison une fois de plus ? :?

Ouais ouais c'est ça. Tu ne crois même pas toi même à tes élucubrations. Avoir besoin de site obscurs avec des infos relayées nulle part pour assouvir ta soif de sang, c'est dire à quel point tu es chtarbé.
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Re: Amérique Latine Chavez, Castro, Lula, Morales et les autres

Messagede Nicklaus le 27 Fév 2013, 21:55

En quoi ce site est obscur ? :lol:
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Re: Amérique Latine Chavez, Castro, Lula, Morales et les autres

Messagede Waddle le 27 Fév 2013, 21:57

Nicklaus a écrit:En quoi ce site est obscur ? :lol:

:good
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Re: Amérique Latine Chavez, Castro, Lula, Morales et les autres

Messagede Nicklaus le 05 Mar 2013, 19:26

Tiens, ça sent l'annonce du décès pour chavez. Ca tombe bien, ce serait la même date que Staline.
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Re: Amérique Latine Chavez, Castro, Lula, Morales et les autres

Messagede Hugues le 06 Mar 2013, 00:00

Hugo Chavez est décédé en cette fin d'après-midi à Caracas, à l'âge de 58 ans.
L'annonce a été faite il y a quelques minutes (il est 17h30 à Caracas), par Nicolas Maduro, vice-président, et futur président du Venezuela.

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Re: Amérique Latine Chavez, Castro, Lula, Morales et les autres

Messagede Feyd le 06 Mar 2013, 00:05

Les yankees doivent sabrer le champagne en espérant mettre le grappin sur le pétrole vénézuélien qu'ils convoitent tant.
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Messagede Shoemaker le 06 Mar 2013, 00:10

Hugues a écrit:Hugo Chavez est décédé en cette fin d'après-midi à Caracas, à l'âge de 58 ans.
L'annonce a été faite il y a quelques minutes (il est 17h30 à Caracas), par Nicolas Maduro, vice-président, et futur président du Venezuela.

Hugues

Hugues, pas sympa, t'as même pas laissé la primeur de l'annonce à Nick !
Je suis bien triste en tout cas. :o
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: Amérique Latine Chavez, Castro, Lula, Morales et les autres

Messagede Maverick le 06 Mar 2013, 00:24

:cry:
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