L'UMP va-t-elle imploser ???

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L'UMP va-t-elle imploser ?

Le sondage s'est terminé le 24 Mai 2012, 21:27

oui
9
50%
non
8
44%
nsp
1
5%
 
Nombre total de votes : 18

Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Cyril le 10 Jan 2013, 22:45

Marlaga a écrit:Non, c'est toujours des petites condamnations de façade en donnant des excuses derrières, des circonstances atténuantes et en en profitant pour sortir quelques attaques contre les libertés en France. Pour l'attentat contre Charlie Hebdo, c'était "oui, c'est grave et on condamne, mais tout de même, les caricatures ne sont pas acceptables". Pour Merah, presque pareil...toujours de la demi-mesure, pas de condamnation franche et claire.

C'est beau de voir le monde à travers le prisme de ses préjugés. Tu veux qu'il fassent quoi ? Qu'ils achètent la une de tous les grand quotidiens de France pour s'excuser ?
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Cyril le 10 Jan 2013, 22:49

Nicklaus a écrit:Argumenter avec toi qui ne comprends rien et sors toujours le même couplet des méchants racistes ? Tu ferais bien de relire un peu tes messages avec ton obsession à traiter de fachos tout ceux qui se disent proches du FN juste pour te donner bonne conscience.

Il n'y a pas si longtemps que ça, tu me disais que je n'assumais pas, il faudrait savoir :D
Et voilà le nombre de fois où j'ai utilisé le terme facho : http://communaute.f1-express.net/search.php?keywords=facho&terms=all&author=Cyril&sc=1&sf=all&sr=posts&sk=t&sd=d&st=0&ch=300&t=0&submit=Rechercher.

Et tu n'as pas encore compris que je n'en ai rien à foutre que les gens soient proches du FN ou non : ce que je juge, ce sont les individualités, en fonction des paroles et actes (paroles, en ce qui concerne ce sujet et le forum). Et pas besoin de me donner bonne conscience, je suis juste ce que je pense, comme toi, je suppose.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Capet le 10 Jan 2013, 23:24

Ben des fois tu t'en rends pas compte alors c'est plus simple de faire comme je dis.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Cyril le 10 Jan 2013, 23:26

Bah, normalement, quand tu essaies de poster ton message, ça ne marche pas de suite, difficile de le louper.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Sylphus le 10 Jan 2013, 23:55

Cyril a écrit:ce que je juge, ce sont les individualités.


Et à part juger ?
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Cyril le 11 Jan 2013, 00:25

Bah, là, je vais lire un peu avant de filer dormir. Et toi ?
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Marlaga le 11 Jan 2013, 16:23

Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:Non, c'est toujours des petites condamnations de façade en donnant des excuses derrières, des circonstances atténuantes et en en profitant pour sortir quelques attaques contre les libertés en France. Pour l'attentat contre Charlie Hebdo, c'était "oui, c'est grave et on condamne, mais tout de même, les caricatures ne sont pas acceptables". Pour Merah, presque pareil...toujours de la demi-mesure, pas de condamnation franche et claire.

C'est beau de voir le monde à travers le prisme de ses préjugés. Tu veux qu'il fassent quoi ? Qu'ils achètent la une de tous les grand quotidiens de France pour s'excuser ?


Quand un attentat est perpétré au nom de l'islam et qu'un représentant de l'islam est interviewé à la radio ou la TV, je souhaite qu'il condamne fermement ET SANS AUCUNE AMBIGUÏTÉ ces actes. Pas d'excuses, pas d'explications, pas de nuances. C'est quand même pas un truc insensé ?
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Cyril le 11 Jan 2013, 16:29

C'est ce qu'il se passe déjà... C'est fou comme tu filtres certaines informations concernant l'Islam.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Waddle le 11 Jan 2013, 16:33

Marlaga a écrit:
Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:Non, c'est toujours des petites condamnations de façade en donnant des excuses derrières, des circonstances atténuantes et en en profitant pour sortir quelques attaques contre les libertés en France. Pour l'attentat contre Charlie Hebdo, c'était "oui, c'est grave et on condamne, mais tout de même, les caricatures ne sont pas acceptables". Pour Merah, presque pareil...toujours de la demi-mesure, pas de condamnation franche et claire.

C'est beau de voir le monde à travers le prisme de ses préjugés. Tu veux qu'il fassent quoi ? Qu'ils achètent la une de tous les grand quotidiens de France pour s'excuser ?


Quand un attentat est perpétré au nom de l'islam et qu'un représentant de l'islam est interviewé à la radio ou la TV, je souhaite qu'il condamne fermement ET SANS AUCUNE AMBIGUÏTÉ ces actes. Pas d'excuses, pas d'explications, pas de nuances. C'est quand même pas un truc insensé ?

Et tu veux qu'ils te fassent une pipe aussi?
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Kadoc le 11 Jan 2013, 16:35

Touche-moi pas, tu me salis!
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Xave le 11 Jan 2013, 16:38

Cyril a écrit:C'est ce qu'il se passe déjà... C'est fou comme tu filtres certaines informations concernant l'Islam.


Bah, il ne peut pas les sentir, il va pas les écouter, en plus ?
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Marlaga le 11 Jan 2013, 16:43

Cyril a écrit:C'est ce qu'il se passe déjà... C'est fou comme tu filtres certaines informations concernant l'Islam.


Et bien non, j'ai déjà donné des exemples sur les attentats de Charlie Hebdo ou sur Merah. C'est fou comme tu filtres les informations concernant l'islam. [édité par la modération]
Dernière édition par Kadoc le 11 Jan 2013, 19:57, édité 1 fois.
Raison: pas d'amalgames, merci
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Cyril le 11 Jan 2013, 16:49

Tiens, un nouveau message à signaler.

Sinon, après une recherche très rapide car je n'ai pas que ça à faire :
- http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/11/13/97001-20121113FILWWW00373-s-merah-ses-propos-encore-condamnes.php
- http://www.midilibre.fr/2012/04/20/les-musulmans-doivent-se-mefier-du-piege-merah,489268.php

En plus de filtrer les informations, tu mens.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Maverick le 11 Jan 2013, 16:50

Marlaga a écrit:
Cyril a écrit:C'est ce qu'il se passe déjà... C'est fou comme tu filtres certaines informations concernant l'Islam.


Et bien non, j'ai déjà donné des exemples sur les attentats de Charlie Hebdo ou sur Merah. C'est fou comme tu filtres les informations concernant l'islam. Et après, tu vas venir pleurer qu'on t'a traité de partisan islamiste alors que tu fais tout pour les défendre.
T'as pas l'impression de te foutre de la gueule du monde quand tu demandes à ce que les Musulmans condamnent fermement le terrorisme islamique quand dans le même temps, tu te réjouirais d'un mec qui tuerait des enfants Musulmans (cf. ton commentaire au sujet de l'affaire Breivik) ? :roll:

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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Marlaga le 11 Jan 2013, 17:03

Cyril a écrit:Tiens, un nouveau message à signaler.

Sinon, après une recherche très rapide car je n'ai pas que ça à faire :
- http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/11/13/97001-20121113FILWWW00373-s-merah-ses-propos-encore-condamnes.php
- http://www.midilibre.fr/2012/04/20/les-musulmans-doivent-se-mefier-du-piege-merah,489268.php

En plus de filtrer les informations, tu mens.


Non, je ne mens pas, tu peux chercher les interviews des responsables musulmans, ça devait être sur Europe 1 à l'époque, tu verras que c'était loin d'être clair.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede DCP le 11 Jan 2013, 17:06

En fait, quelqu0un a des nouvelles de l'UMP ? Ils se sont mis d'accord pour faire avancer les choses ? Ou maintenant qu'il n'y a plus de bagarres, cela n'intéresse plus personne ?
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Marlaga le 11 Jan 2013, 17:06

Maverick a écrit:
Marlaga a écrit:
Cyril a écrit:C'est ce qu'il se passe déjà... C'est fou comme tu filtres certaines informations concernant l'Islam.


Et bien non, j'ai déjà donné des exemples sur les attentats de Charlie Hebdo ou sur Merah. C'est fou comme tu filtres les informations concernant l'islam. Et après, tu vas venir pleurer qu'on t'a traité de partisan islamiste alors que tu fais tout pour les défendre.
T'as pas l'impression de te foutre de la gueule du monde quand tu demandes à ce que les Musulmans condamnent fermement le terrorisme islamique


Alors, à ce moment là, ils ne peuvent pas se plaindre que l'islam ait une mauvaise image en France et que les modérés soient souvent assimilés aux extrémistes. Quand on veut se distinguer des extrémistes, on agit pour cela. Il ne suffit pas de le dire tout en ayant des propos et des actes ambigus.

quand dans le même temps, tu te réjouirais d'un mec qui tuerait des enfants Musulmans (cf. ton commentaire au sujet de l'affaire Breivik) ? :roll:

T'as vraiment honte de rien.


Tu déformes mes propos comme ça t'arrange.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Cyril le 11 Jan 2013, 17:08

Marlaga a écrit:
Cyril a écrit:Tiens, un nouveau message à signaler.

Sinon, après une recherche très rapide car je n'ai pas que ça à faire :
- http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/11/13/97001-20121113FILWWW00373-s-merah-ses-propos-encore-condamnes.php
- http://www.midilibre.fr/2012/04/20/les-musulmans-doivent-se-mefier-du-piege-merah,489268.php

En plus de filtrer les informations, tu mens.


Non, je ne mens pas, tu peux chercher les interviews des responsables musulmans, ça devait être sur Europe 1 à l'époque, tu verras que c'était loin d'être clair.


Des responsables musulmans ou d'UN responsable musulmans ? Encore une fois, tu généralises. Et je n'ai pas le temps de chercher, c'est à toi d'amener les preuves de ce que tu annonces. Donc, sans preuve, rien ne dit que tu dis la vérité.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Waddle le 11 Jan 2013, 17:11

Marlaga a écrit:
Cyril a écrit:Tiens, un nouveau message à signaler.

Sinon, après une recherche très rapide car je n'ai pas que ça à faire :
- http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/11/13/97001-20121113FILWWW00373-s-merah-ses-propos-encore-condamnes.php
- http://www.midilibre.fr/2012/04/20/les-musulmans-doivent-se-mefier-du-piege-merah,489268.php

En plus de filtrer les informations, tu mens.


Non, je ne mens pas, tu peux chercher les interviews des responsables musulmans, ça devait être sur Europe 1 à l'époque, tu verras que c'était loin d'être clair.

Bah avec les liens de Cyril, c'est clair, tu dois être très heureux donc.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Marlaga le 11 Jan 2013, 17:12

Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:
Cyril a écrit:Tiens, un nouveau message à signaler.

Sinon, après une recherche très rapide car je n'ai pas que ça à faire :
- http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/11/13/97001-20121113FILWWW00373-s-merah-ses-propos-encore-condamnes.php
- http://www.midilibre.fr/2012/04/20/les-musulmans-doivent-se-mefier-du-piege-merah,489268.php

En plus de filtrer les informations, tu mens.


Non, je ne mens pas, tu peux chercher les interviews des responsables musulmans, ça devait être sur Europe 1 à l'époque, tu verras que c'était loin d'être clair.


Des responsables musulmans ou d'UN responsable musulmans ? Encore une fois, tu généralises. Et je n'ai pas le temps de chercher, c'est à toi d'amener les preuves de ce que tu annonces. Donc, sans preuve, rien ne dit que tu dis la vérité.


T'as pas le temps, t'as que 2h de pause cet après-midi et pas 3 comme d'habitude ? :lol:
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Ouais_supère le 11 Jan 2013, 17:16

Vous serez bien aimables de bien vouloir éviter de transformer le débat d'idées en conflit de personnalités.

Merci.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Cyril le 11 Jan 2013, 17:18

Attaques personnelles, tu n'as donc que ça à m'offrir ? J'ai un tas de copies à finir de corriger avant 17h30, si tu veux tout savoir.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Sylphus le 11 Jan 2013, 17:38

DCP a écrit:Les vraies questions qui sont intéressantes: quelles sont les origines et les raisons de ce détachement ? Et de quelle période date-il ?


La première des questions à se poser est pourquoi on parle de détachement concernant une catégorie de personnes "issues de l'immigration" (la population maghrébine et plus spécifiquement les algériens) et pas avec les autres, y compris avec les peuples arabes issus du Moyen-Orient ?

La France a toujours accueilli des immigrés. La question du détachement ne s'est pas posée pour les populations venant d'Europe, d'Asie ou d'Afrique noire. Chacun s'est intégré à sa façon à la société française, avec plus ou moins de difficultés mais toujours avec le respect du pays d'accueil. Les premières vagues migratoires venant de l'Algérie remontent au début du XXème siècle sans qu'aucun bouleversement n'ait été signalé jusqu'au début des années 60.

Les origines de ce détachement sont spécifiques : la guerre d'Algérie, le regroupement familial qui a amplifié le problème et qui profite en premier aux algériens* (avec toutes les conséquences que l'on sait, notamment en matière de non assimilation) et le caractère des ces derniers. Passons sur les deux premiers points qui ne nécessitent pas de précisions particulières. En revanche, il est de notoriété mondiale que les algériens sont plutôt (mettons la nuance pour ne pas voir le débat être pollué par la question des généralités) un peuple fier à l'extrême, impulsif et peu adepte de la repentance. Il a ainsi été jugé scandaleux que la France demande des excuses à l'Algérie bien qu'elle en est formulée à cette dernière dans un conflit où les torts sont nécessairement partagés.

A partir de là, le positionnement des algériens (ou des français ayant des origines algériennes) est simple : tout est de la faute de la France depuis 1962. L'intervention, mesurée, de triton l'illustre parfaitement : il n'y a aucune remise en question de la part des arrivants. C'est la France qui est raciste, c'est la France qui rejette les algériens, c'est la France qui est responsable du mauvais comportement de certains car elle ne les a pas intégrés et c'est la France qui n'a donc que ce qu'elle mérite. Dans le même temps, il semble qu'aucune leçon ne soit tirée de la situation en Algérie après 50 ans d'indépendance. Même la Chine s'est retirée de ce pays. Mais là encore, la faute vient de l'extérieur.

Comme cette population n'a pas compris, par fierté mal placée, que c'étaient aux immigrés de s'adapter et non l'inverse, les nouvelles générations ont choisi le repli communautaire plutôt que d'admettre leurs erreurs. Et comme elles ne peuvent pas se tourner vers l'Algérie (on ne prend pas en référence un pays à l'abandon qui, en plus, les rejette - l'un des effets néfastes de la double nationalité-), leur salut passe par l'indépendance, le regroupement ethnique et la religion tout en essayant de se sucrer au maximum sur la bête qu'elles souhaiteraient voir crever.

*D'après l'INSEE :
- Environ 14% des immigrés entrants en France chaque année viennent de l'Algérie, ce qui la place en première position.
- Plus de 40% des naturalisations concernent des population d'origine maghrébine.
- Le regroupement familial est composé à 54% de populations venant du Maghreb dont plus de 50% rien que pour l'Algérie.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Waddle le 11 Jan 2013, 17:50

Genie a écrit:Comme cette population n'a pas compris, par fierté mal placée, que c'étaient aux immigrés de s'adapter et non l'inverse


Comme c'est facile à écrire...
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede BWT le 11 Jan 2013, 17:52

Il ne faut pas oublier le travail de l’Education Nationale, qui était bourrée de maoïstes et de marxistes (qui n’ont jamais lu Marx) et qui ont élevé nos chères petites têtes blondes (ou crépues, comme dirait Dieudonné) dans la haine et la détestation de la France. Le cas de Georges Boudarel, qui, après avoir été commissaire politique dans un camp Viet pendant la guerre d’Indochine, a pu revenir donner ses cours en Université avec le soutien intégral du gouvernement de l’époque, témoigne des dérives politiques de l’Education Nationale.
A cette même époque, le président Mitterrand montait, avec l’argent des contribuables français, les associations «anti-racistes» SOS Racisme, Touche pas à mon pote etc. pour, par le sociétal, masquer l’absence totale de socialisme réel de sa politique. Ces associations avaient clairement pour but de monter une catégorie de français contre une autre catégorie de français (Serge Malik l’explique très bien chez Ardisson dans les années 90) et de sauver le racisme (comme SOS Baleine veut sauver les baleines, cf. Finkielkraut) pour que le PS puisse jouer le rôle de pseudo-résistant face à une prétendue vague fasciste qui menacerait la France...
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Cortese le 11 Jan 2013, 18:30

Quel ramassis de foutaises. Oui, il y avait en France un racisme extrême à l'égard des maghrébins, oui, les travailleurs de cet époque là rasaient les murs, oui, il y avait des assassinats racistes par des groupes fascistes qui voulaient se venger de l'indépendance de l'Algérie, oui, la France à détruit les fondements sociaux de l'Algérie pendant la colonisation, transformant le pays en départements français pour les Français et en vaste bidonville pour les Algériens, oui la France a laissé un pays en ruine, oui il a plus de mal à se développer à cause des destructions des structures sociales traditionnelles les plus élémentaires, oui, les Français devraient arrêter de pleurnicher à cause de petites incommodités du quotidien et se comporter comme des adultes envers leurs compatriotes et ex-compatriotes originaires d'Algérie.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede sccc le 11 Jan 2013, 22:25

Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:Non, c'est toujours des petites condamnations de façade en donnant des excuses derrières, des circonstances atténuantes et en en profitant pour sortir quelques attaques contre les libertés en France. Pour l'attentat contre Charlie Hebdo, c'était "oui, c'est grave et on condamne, mais tout de même, les caricatures ne sont pas acceptables". Pour Merah, presque pareil...toujours de la demi-mesure, pas de condamnation franche et claire.

C'est beau de voir le monde à travers le prisme de ses préjugés. Tu veux qu'il fassent quoi ? Qu'ils achètent la une de tous les grand quotidiens de France pour s'excuser ?

Non, qu'ils se contentent de condamner fermement quand la presse leur demande leur réaction.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Cyril le 11 Jan 2013, 23:43

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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede triton le 12 Jan 2013, 09:51

Genie a écrit: L'intervention, mesurée, de triton l'illustre parfaitement : il n'y a aucune remise en question de la part des arrivants. C'est la France qui est raciste, c'est la France qui rejette les algériens, c'est la France qui est responsable du mauvais comportement de certains car elle ne les a pas intégrés et c'est la France qui n'a donc que ce qu'elle mérite.


Genie, je passerais sur toute ta partie sur l'Algerie, d'une part parceque je ne suis pas Algerien, d'autre part parceque je trouve que resumer les problemes d'integrations à une seule communauté ne fera jamais avancer le debat.
Pour le reste, je ne vois aucune utilité de remettre en question quoi que ce soit de mon accueil en France puisque je suis né Francais par filliation et non par le biais du droit du sol ou par naturalisation. Mon intervention est celle d'un FRANCAIS , né d'un pére FRANCAIS, né lui meme d'un pére et d'une mére FRANCAIS. A ce titre je me permet bien des choses et notament de dire te redire que la France, ma patrie et mon pays jusqu'a preuve du contraire (oui d'ici un an ou quatres suivant l'evolution des choses il n'est pas impossible que je doive choisir une citoyenneté Caledonienne ou Francaise , mais c'est un autre debat) ne merite que ce qu'elle a semée durant des decennies. Je ne pense pas etre le seul et loin de là meme, a m'etre fait tabasser parceque mon physique ne correspond pas à l'image gauloise du francais. Je ne pense pas étre le seul à m'etre fait jeter de certaines courses à l'embauche parceque mon prenom , mon lieu de naissance n'etaient pas Gaulois. Je ne pense pas étre le seul qui a etait poussé par les conseillers d'orientations a faire une filiére technique ou sportive car seuls "debouchés raisonnables aux vues de mes origines" dixit mon encadrement scolaire que j'ai d'ailleurs bien fait de ne pas ecouter vu le plaisir que j'ai eu a faire une filiére scientifique et une carriére plus que satisfaisante et epanouissante.
Pour poursuivre dans l'autobiographie, ma seule chance dans mon malheur c'est d'avoir pu echapper à la ghetoisation en grandissant non pas en "cité" mais en province.

La France d'aujourd'hui est composée de Francais comme moi qui ont toujours etaient mis de coté pour toute les questions de citoyenneté, dirigés vers les metiers cadrant leurs origines et qui devraient en plus se remettre en question et remercier mére patrie?
Je pensais que notre devise commune etait Liberté, Egalité Fraternité ?.... Bah vois tu de ce triptique seule la liberté m'a etait accordé durant 38 ans, et cette liberté me permet de dire aujourd'hui merde a ceux qui estiment que je n'ai pas a critiquer mon pays, merde a ceux qui pensent qu'une tete d'arabe et un patronime d'arabe font de moi forcement un islamiste en puissance ou un delinquant qui s'ignore.

Enfin bref, mon droit au regard critique m'est donné parceque je suis Francais , mais toute ma vie il me sera discuté parceque né a marrakech et portant mes origines physiquement sur ma tronche. Si c'est ca notre pays alors oui, il n'a que ce qu'il merite.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Shoemaker le 12 Jan 2013, 11:11

Triton,
j'ai fait l'erreur de répondre à Genie, parce que ça devient insupportable, ces torrent de haine, cette "facilité accordée", jour après jour, mois après mois, année après année, cette insidieuse facilité accordée à tous les racistes de ce pays, de pourvoir, sous couvert d'une pseudo critique d'une religion, subrepticement glisser vers un racisme intégral, sans fard.
La colère m'a fait répondre. Et je l'ai regretté. Car c'est toujours salissant de se confronter à de telles idées.
C'est déprimant, de subir de telles insultes. Et pire, que ces insultes semblent passer pour un débat démocratique.
Y a rien à faire, si ce n'est opposer le silence à de tels déversements de haine. La raison n'a plus rien à faire dans ce genre de situation.
Quoi que tu dises, on te jettera toujours à la gueule "CASSE TOI SI T'ES PAS CONTENT, BOUGNOULE".
Face à cela, moi je m'en tiens à ceci :
Jusqu'ici, en ce pays, dans la vie réelle, et même ici, Dieu merci, je suis entouré de Français qui sont pleinement heureux de me connaître, et vice versa.
PArtout, à 80 pour 100, tout est en conformité avec ma vision de la France.
Le jour où cela changera dramatiquement, eh bien, comme cela est arrivé maintes fois dans l'Historie, je prendrai ma valise et je me casserai.
En attendant, RIEN RIEN RIEN n'oblige à répondre aux minables couinements de quelques Torquemada du Week End.
Vivre en se justifiant devant le premier petit esprit venu, ce n'est pas une vie.
Donc droit dans mes bottes, et m... aux pisse-froid !
C'est là ma position.
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Kôôl-x le 12 Jan 2013, 11:16

triton a écrit:Enfin bref, mon droit au regard critique m'est donné parceque je suis Francais , mais toute ma vie il me sera discuté parceque né a marrakech et portant mes origines physiquement sur ma tronche. Si c'est ca notre pays alors oui, il n'a que ce qu'il merite.


Jusqu'ici, en ce pays, dans la vie réelle, et même ici, Dieu merci, je suis entouré de Français qui sont pleinement heureux de me connaître, et vice versa.
PArtout, à 80 pour 100, tout est en conformité avec ma vision de la France.
Le jour où cela changera dramatiquement, eh bien, comme cela est arrivé maintes fois dans l'Historie, je prendrai ma valise et je me casserai.
En attendant, RIEN RIEN RIEN n'oblige à répondre aux minables couinements de quelques Torquemada du Week End.
Vivre en se justifiant devant le premier petit esprit venu, ce n'est pas une vie.
Donc droit dans mes bottes, et m... aux pisse-froid !
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Sylphus le 12 Jan 2013, 18:48

Trois précisions :

- DCP a posé une question, j'y ai répondu.
- Je te répondrai, triton, plus tard sur quelques points. Ta vision me paraît s'être figée à la fin des années 80.
- Shoemaker, il faut savoir balayer devant sa porte. Tu te complais dans les attaques personnelles, soit, c'est amusant. Relis tes propos sur les israéliens et les juifs.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Waddle le 12 Jan 2013, 19:15

Genie a écrit:Trois précisions :

- DCP a posé une question, j'y ai répondu.
- Je te répondrai, triton, plus tard sur quelques points. Ta vision me paraît s'être figée à la fin des années 80.
- Shoemaker, il faut savoir balayer devant sa porte. Tu te complais dans les attaques personnelles, soit, c'est amusant. Relis tes propos sur les israéliens et les juifs.

Il a dit quoi sur les israeliens et les juifs qui soit comparable avec ce que tu nous débites depuis 3 jours?
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Sylphus le 14 Jan 2013, 11:28

triton a écrit:d'autre part parceque je trouve que resumer les problemes d'integrations à une seule communauté ne fera jamais avancer le debat.


Au contraire, la question est fondamentale. Pourquoi ne dénote-t-on pas de problème d'intégration majeur avec les populations qui viennent d'Asie ? Pourquoi les premières vagues migratoires du Maghreb vers la France n'ont pas posé de problèmes en matière d'intégration ?

triton a écrit:Je ne pense pas etre le seul et loin de là meme, a m'etre fait tabasser parceque mon physique ne correspond pas à l'image gauloise du francais.
Je ne pense pas étre le seul à m'etre fait jeter de certaines courses à l'embauche parceque mon prenom , mon lieu de naissance n'etaient pas Gaulois. Je ne pense pas étre le seul qui a etait poussé par les conseillers d'orientations a faire une filiére technique ou sportive car seuls "debouchés raisonnables aux vues de mes origines" dixit mon encadrement scolaire que j'ai d'ailleurs bien fait de ne pas ecouter vu le plaisir que j'ai eu a faire une filiére scientifique et une carriére plus que satisfaisante et epanouissante.


On en revient à ce que j'évoquais précédemment : la victimisation et rien d'autre. Tout est de la faute des autres. Pourtant, je suis bien blanc et bien français et j'ai été agressé plusieurs fois par des bandes de jeunes en me faisant traité de sale blanc ou de sale français. J'ai déjà été refoulé à l'entrée de boîtes de nuit. Je me suis déjà fait dévisager de haut en bas quand j'allais dans des bars afro ou quand je sortais avec des blacks. J'ai une pile colossale de refus d'embauche. J'ai également été en conflit avec le corps enseignant et on a aussi voulu m'orienter vers des filières qui ne me correspondaient pas. L'origine ethnique n'a rien à voir là-dedans, sauf à vouloir se donner bonne conscience et ne pas se remettre en question. C'est très facile comme positionnement que de dire que c'est la faute de la société. Je t'assure qu'en tant que blanc, catholique au prénom et nom bien français, la "discrimination" existe aussi.

Je note au passage que tu es finalement parvenu à avoir une carrière "satisfaisante", preuve que quand on veut s'intégrer à la société, on y arrive, quelque soit son origine. Il n'y a donc rien qui justifie que des jeunes se marginalisent, crachent sur la France et se tournent vers le salafisme. La vie est dure pour tout le monde.

triton a écrit:La France d'aujourd'hui est composée de Francais comme moi qui ont toujours etaient mis de coté pour toute les questions de citoyenneté, dirigés vers les metiers cadrant leurs origines et qui devraient en plus se remettre en question et remercier mére patrie?
Je pensais que notre devise commune etait Liberté, Egalité Fraternité ?.... Bah vois tu de ce triptique seule la liberté m'a etait accordé durant 38 ans, et cette liberté me permet de dire aujourd'hui merde a ceux qui estiment que je n'ai pas a critiquer mon pays, merde a ceux qui pensent qu'une tete d'arabe et un patronime d'arabe font de moi forcement un islamiste en puissance ou un delinquant qui s'ignore.
Enfin bref, mon droit au regard critique m'est donné parceque je suis Francais , mais toute ma vie il me sera discuté parceque né a marrakech et portant mes origines physiquement sur ma tronche. Si c'est ca notre pays alors oui, il n'a que ce qu'il merite.


Encore une fois, tu ne regardes pas comment la société fonctionne. On est tous jugé sur notre tronche. Un DRH sait juste en te serrant si tu as une chance ou non. Je pourrais en dire de même avec un banquier ou un agent immobilier. On est jugé sur les 15 premières secondes. Ca m'arrive tous les jours que les gens portent des a priori sur ma moi, ma vie, mes convictions politiques. C'est un jugement basé sur la gueule, les vêtements, la manière de s'exprimer, l'attitude. C'est la société qui est comme ça, ici comme ailleurs. Il faut ensuite casser cette barrière. Un "français arabe" qui fait des études, qui parle correctement le français et qui se comporte bien sera parfaitement intégré à la société. C'est aux individus de s'intégrer à la société et non l'inverse. Il n'y a pas de fatalité.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede triton le 14 Jan 2013, 13:14

Genie, je crois que je vais faire ce que j'aurai du faire depuis un moment, arreter de nourrir le trollage.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Nicklaus le 15 Jan 2013, 12:31

Le RUMP c'est fini.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Capet le 15 Jan 2013, 12:39

Tout ça pour ça...
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Tarod le 15 Jan 2013, 14:47

On aura pu rigoler un peu, c'est rare avec la droite :!:
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede DCP le 15 Jan 2013, 14:50

Le feuilleton est pas fini, ils vont refaire une élection, non ?
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Tarod le 15 Jan 2013, 14:52

Oui, mais avec sûrement plus de 2 candidats... ce qu'ils auraient du faire dès le départ.
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Re: L'UMP va-t-elle imploser ???

Messagede Capet le 15 Jan 2013, 15:37

Tarod a écrit:Oui, mais avec sûrement plus de 2 candidats... ce qu'ils auraient du faire dès le départ.

...et là ça va chier ! :twisted: :lol: :lol: :lol:
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