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de **denim** le 10 Déc 2012, 18:25

Le président français François Hollande a affirmé aujourd'hui à Oslo que la crise de la zone euro était "derrière nous" :eek:

, relevant tous les efforts faits pour "régler les problèmes". :eek:

"La crise de la zone euro, je l'ai déjà dit, elle est derrière nous :eek:

. La Grèce, nous avons enfin apporté les fonds qu'elle attendait. L'Espagne, nous avons permis au secteur bancaire d'être renfloué. L'Italie, même s'il y a une incertitude politique, je suis sûr que les Italiens vont y répondre" :eek:

, a affirmé M. Hollande à la presse.

c'est valérie qui doit lui préparer quelques rails de coc tous les matins, avant de partir au bureau.

de **Waddle** le 10 Déc 2012, 18:30

denim a écrit:Le président français François Hollande a affirmé aujourd'hui à Oslo que la crise de la zone euro était "derrière nous" , relevant tous les efforts faits pour "régler les problèmes".

"La crise de la zone euro, je l'ai déjà dit, elle est derrière nous . La Grèce, nous avons enfin apporté les fonds qu'elle attendait. L'Espagne, nous avons permis au secteur bancaire d'être renfloué. L'Italie, même s'il y a une incertitude politique, je suis sûr que les Italiens vont y répondre" , a affirmé M. Hollande à la presse.

c'est valérie qui doit lui préparer quelques rails de coc tous les matins, avant de partir au bureau.

Ca dépend ce qu'il a voulu dire.

Il a peut-être voulu dire que la crise de la zone euro est derrière nous, entrain de nous enc.., et dans ce cas, il a raison.

de **denim** le 10 Déc 2012, 18:38

oh tiens...mais c'est jacques Sapir...bonjour jacquoooot !!!

de **denim** le 10 Déc 2012, 19:26

sccc a écrit:Si c'est pour les remplacer par des Berlusconi, c'est aller de Charybde en Scylla.

sauf que le problème n'est pas Berlusconi...mais l'UE, qui veut décider, qui gouverne dans des pays souverains.

de **denim** le 11 Déc 2012, 17:24

ooooh mais c'est notre ami olivier Delamarche...mais comment va t'il ???

et oui il "constate", mais d'après certains, ne propose rien...et pourquoi devrait il proposer quelques chose ??? ce n'est pas son job,lui il constate, qu'ils continuent à jouer aux cons en plus de traficoter les chiffres.
et ces constatations permettent ou proposent de garder certaines consciences éveillées...et c'est déjà une bonne "proposition"

merci olivier d'en parler...pardon,de "proposer" d'en parler.

de **denim** le 11 Déc 2012, 21:03

La rémunération globale des dirigeants du CAC 40 a progressé, l'an passé, de 4 % en moyenne, selon le cabinet Proxinvest.

Les salaires des dirigeants, qui avaient sensiblement augmenté en 2010, ont continué à légèrement progresser l'an dernier, se maintenant à un niveau élevé par rapport aux autres pays européens. La rémunération totale d'un grand patron du CAC 40 s'est élevée à 4,2 millions d'euros en moyenne en 2011, en hausse de 4 % par rapport à 2010, selon le quatorzième rapport de la société de conseil aux investisseurs institutionnels Proxinvest sur la rémunération des dirigeants des 120 premières sociétés cotées à Paris. Quatorze dirigeants de société ont dépassé un plafond établi par Proxinvest équivalent à 240 smic, soit, 4,6 millions d'euros. Pourtant, en 2011, «le CAC 40 a chuté de 17 % sur la période et les bénéfices nets ont reculé de 10 %», souligne Loïc Dessaint, directeur associé chez Proxinvest.

et oui...le CAC chute mais le daron monte...faut l'faire quand même.

de **denim** le 12 Déc 2012, 21:58

aaah notre ami philou Béchade...

bien expliqué...et dans la même conclusion que Delamarche.
le CAC monte sur du vent...et nous prennent pour des cons.

de **sccc** le 13 Déc 2012, 21:28

Parfois on aimerait que ton clavier perde des touches.

...toutes les touches.

de **denim** le 13 Déc 2012, 21:40

impossible...

C'EST DU APPLE !!!! :haha:

de **denim** le 18 Déc 2012, 19:21

oulalaaaaa...j'allais oublier olivier Delamarche.

de **denim** le 19 Déc 2012, 19:26

oh le petit philou...Béchade.

clair net et précis...

de **denim** le 23 Déc 2012, 20:58

L'ancien président de la commission européenne, le socialiste français Jacques Delors, a estimé qu'un changement de traité européen était nécessaire, lors de l'émission BFMTV/Le Point/RMC diffusée aujourd'hui.

"Je considère qu'un changement de traité, même du point de vue des intérêts français, est meilleur que son report", a déclaré Delors. "La solidarité, ça passe par un abandon de souveraineté en ce qui concerne la gestion de la monnaie commune, l'harmonisation progressive des fiscalités, l'effort de cohésion à l'intérieur de la zone euro", a-t-il détaillé.

En revanche, a-t-il poursuivi, "les systèmes sociaux sous contrôle économique doivent relever des décisions de politique nationale". "Aujourd'hui, c'est simple: les Européens ont le choix entre la survie ou le déclin, explique-t-il aussi. "Vous remarquerez que (la chancelière allemande) Mme Merkel a fait allusion à un nouveau traité. Et une fois de plus, c'est la France qui a dit: on verra ça plus tard", a-t-il ajouté.

"Si nous ne faisons pas cela, c'est-à-dire consolider l'euro, trouver un bon accord avec la Grande-Bretagne, alors nous irons vers une zone de libre-échange. Une zone de libre-échange sans pouvoir politique, sans aller de l'avant, sans politique de solidarité, c'est une Europe qui disparaîtra", a-t-il pronostiqué.

autrement dit monsieur Delors,vous avez bercé les gens de mensonges pendant plus de 10 ans...en gros, vous et vos connards de députés européens,vous nous avez pris et prenez encore pour des cons.
étonnant quand même que des projets comme çà d'une telle ampleur se soit fait sans "réelle direction"...pour résumer,au pifomètre.
c'est du,qui vivra verra...ben oui,maintenant on voit,il n'y a aucune structure efficace à votre EUROPE et le pire c'est que la confiance des gens en votre Europe est en train de s'effriter.
déjà qu'au départ c'était pas l'enthousiasme...

de **sccc** le 23 Déc 2012, 21:37

toc toc toc...

Is there anybody out there???

de **denim** le 27 Déc 2012, 11:52

Le plafond légal de la dette publique aux Etats-Unis sera atteint lundi 31 décembre et des "mesures exceptionnelles" seront prises pour éviter un défaut de paiement du pays, a indiqué mercredi le secrétaire américain au Trésor américain, Timothy Geithner. Ces mesures devraient, "en temps normal", donner deux mois de marge de manoeuvre au Trésor mais l'"incertitude" des négociations sur le mur budgétaire aux Etats-Unis empêche de prédire leur "durée" de vie, a indiqué M. Geithner dans une lettre adressée à plusieurs élus du Congrès.

:haha:

de **Silverwitch** le 27 Déc 2012, 18:01

Toujours aussi intéressant et lapidaire, Emmanuel Todd en entretien au Point:

Emmanuel Todd : "Annulons la dette du Vieux Monde !"

Extraits:

Le Point : Les États sont-ils en guerre contre "les marchés" ?

Emmanuel Todd : Ne soyons pas dupes de ces concepts mystificateurs, Bruxelles, les marchés, les banques, les agences de notation américaines : ces faux nez camouflent la prise du pouvoir politique, à l'échelle mondiale, par les plus riches. Sous couvert de protéger l'argent des petits épargnants, les marchés, ce sont tout simplement les plus riches jouant avec les États. Les riches ne se battent pas contre les États, ils se battent pour les contrôler encore mieux (voir "L'État prédateur", de James Galbraith). Il suffit d'observer les parcours de certains individus entre la haute administration, les firmes américaines, Bruxelles et, désormais, les gouvernements pour comprendre qu'ils y parviennent. Si une même caste contrôle les marchés et les États, l'opposition entre les uns et les autres n'a plus aucun sens.

Vous êtes bien léger avec l'argent des petits épargnants !

Je refuse de céder au chantage. Lorsqu'ils partaient à la conquête de villes, les Mongols utilisaient des otages comme boucliers humains. Le groupe des plus riches fait exactement la même chose : ses otages, ce sont les petits épargnants.

"La faute aux riches !" : n'est-ce pas sommaire ?

Que cela vous plaise ou non, l'accumulation excessive d'argent dans les strates supérieures de la société est l'une des caractéristiques de la période. La baisse, ou la stagnation, des revenus des gens ordinaires est allée de pair avec la hausse des revenus des 1 % les plus riches et, à l'intérieur de ce petit groupe, des 0,01 % les plus riches. Quant à l'État, il faut reconnaître son ambivalence et s'appuyer sur la partie raisonnable du marxisme pour comprendre ce qui se passe. L'État est à la fois l'incarnation de l'intérêt général et l'expression de la classe dominante. L'État social d'après-guerre, l'État gaulliste, et quoi qu'en ait dit le Parti communiste, agissait surtout au nom de l'intérêt général, il gérait une croissance pour tous. Aujourd'hui, l'État est prioritairement un État de classe. Le capitalisme financier contrôle à nouveau les États.

Conclusion:

Plus le naufrage idéologique et intellectuel de la société est évident, plus les gens d'en haut s'enivrent de leur discours de domination, plus ils exigent la mise en vente des biens publics et la baisse des salaires. Et le pouvoir se réfugie dans une sorte de déni munichois : non contents d'avoir mis en place un système stupide, des gens supposés être modérés et compétents nous laissent en état d'impréparation pour gérer son effondrement. Ne nous laissons pas intimider, une société développée, dotée d'un haut niveau éducatif et technologique, est parfaitement capable de s'adapter après un effondrement systémique de cet ordre. Nous traverserons une année très difficile, mais très vite la libération des énergies et des ressources permettra un nouvel avenir. La délégitimation d'élites médiocres et corrompues sera une nouvelle jeunesse pour notre pays, un coup de balai moins douloureux que celui de 1940, un coup de balai sans la Wehrmacht !

de **Waddle** le 27 Déc 2012, 18:09

Toujours aussi excellent ce Todd!

de **Sylex** le 27 Déc 2012, 19:16

C'est réjouissant de lire ça.

Mais en même temps, ça me parait bien improbable d'envisager l'effondrement systémique volontaire.
"La caste" est tellement infiltrée... .
Et par ailleurs, elle a tellement corrompu les esprits du peuple et les élites, qu'il est difficile d'envisager une restructuration pacifique de nos institutions.

Combien de gens pour crier au scandale de la dette en pointant du doigt les dépenses de l'état? La doctrine a été longuement serinée.
Ce serait bien difficile de leur faire réaliser qu'on les a enflés avec de la logique comptable d'entreprise inapplicable à celle des états.

Personnellement, je pressens qu'il va se passer quelque chose.
Le niveau de chômage est structurellement intenable. La pression fiscale s'alourdit. On est en plein pic du papy-boom. Et l'inertie de la dépression est forte.
L'air est saturé de carburant, propice à l'explosion.
Gare à l'étincelle. La direction prise sera surement celle que l'opportunisme du choc provoquera.
Et en l'état, c'est la caste qui a toutes les manettes en main.
Alors j'ai plutôt tendance à croire à davantage de soumission des peuples, plutôt qu'une destruction de capital.

de **Fatcap** le 27 Déc 2012, 19:25

Je ne serais pas aussi sûr qu'il va se passer quelque chose que toi. Le mécontentement est certes là, mais c'est plus un malaise général qu'une accusation précise. Il y a des revendications isolées ou des constatations tirées de situations personnelles - plus de chômage, plus d'impôts, revenu net en baisse - mais très peu font le lien entre ces différents phénomènes, et encore moins ont les capacités ou l'envie de proposer quelque chose. Si je prends moi par exemple, quel est l'impact de la crise sur ma situation personnelle jusqu'à présent ? Absolument nul. Sauf peut-être les taux d'intérêt anormalement bas qui rendent peu de placements avantageux. Et je ne crois pas être seul dans ce cas. Le bourgeois français, allemand, européen, est incommodé, mais il n'y a rien là de vraiment insupportable. Pas de quoi faire une révolution, pas même de quoi porter un parti protestataire au pouvoir. Il faut avouer que la crise de l'euro, pour l'instant, a été efficacement neutralisée...

de **denim** le 27 Déc 2012, 21:57

petit à petit l'oiseau fait son nid...c'est presque imperceptible pour certains mais perceptible pour d'autres.
suffit de voir le nombre de chômeurs en quelques temps...et c'est pas fini.
2013 sera l'heure de vérité...

de **Rainier** le 27 Déc 2012, 22:44

Waddle a écrit:Toujours aussi excellent ce Todd!

Waddle et Silverwitch,

j'aimerais connaitre votre opinion sur ces quelques lignes d'E. Todd (in "Après la démocratie", Gallimard 2008) :

"S'il fallait désigner à l'intérieur du gaullisme le traitre de comédie digne d'affronter sur une scéne de théatre les énarques socialistes, l'homme qui a le mieux démoli l'idée de nation, je choisirais Philippe Séguin dont la carrière est en vérité tout à fait extraordinaire. En 1992, il s'impose comme leader de l'opposition au traité de Maastricht, héraut autoproclamé de la nation républicaine. Le oui l'emporte d'extrême justesse , à son grand soulagement. Philippe Séguin ne continue pas la lutte si bien engagée mais échange aussitôt la France contre un bureau de tabac, deux plutôt, successifs, la Présidence de l"Assemblée Nationale en 1993, puis celle de la Cour des Comptes en 2004. Muet durant le débat de 2005 sur le traité constitutionnel européen, il trouve le moyen de garder sa réputation d'homme bourru, colérique et, pourquoi pas, intègre. Il a en réalité appris la trahison à une génération politique.
...
A tous, Philippe Séguin a démontré par ses actes que la nation républicaine, c'était pour rire, un truc pour monter dans la hiérarchie de la bande RPR.
Le séguinisme a été une étape nécessaire pour les hommes politiques d'origine gaulliste qui acceptent aujourd'hui sans broncher la transformation de la France en satellite des Etats-Unis"

de **Shoemaker** le 27 Déc 2012, 22:44

Fatcap a écrit:Je ne serais pas aussi sûr qu'il va se passer quelque chose que toi. Le mécontentement est certes là, mais c'est plus un malaise général qu'une accusation précise. Il y a des revendications isolées ou des constatations tirées de situations personnelles - plus de chômage, plus d'impôts, revenu net en baisse - mais très peu font le lien entre ces différents phénomènes, et encore moins ont les capacités ou l'envie de proposer quelque chose. Si je prends moi par exemple, quel est l'impact de la crise sur ma situation personnelle jusqu'à présent ? Absolument nul. Sauf peut-être les taux d'intérêt anormalement bas qui rendent peu de placements avantageux. Et je ne crois pas être seul dans ce cas. Le bourgeois français, allemand, européen, est incommodé, mais il n'y a rien là de vraiment insupportable. Pas de quoi faire une révolution, pas même de quoi porter un parti protestataire au pouvoir. Il faut avouer que la crise de l'euro, pour l'instant, a été efficacement neutralisée...

J'ai bien peur que tu aies raison. Jamais les esprits n'ont été à ce point formatés, apprivoisés, tenus en laisse, neutralisés.

de **denim** le 27 Déc 2012, 23:18

parc'qu'ils ont été anesthésié par les produits "APPLE"...quelques uns font de la résistance mais je tairais les noms,je suis sur écoute.

CHUUUUUUT !!!

et pour couronner le tout,suffit de voir "american music awards" sur D17 en ce moment et là vous avez la totale... :roll:

ne cherchez pas,tout est lié...

de **Sylex** le 28 Déc 2012, 00:40

Fatcap a écrit:Je ne serais pas aussi sûr qu'il va se passer quelque chose que toi. Le mécontentement est certes là, mais c'est plus un malaise général qu'une accusation précise. Il y a des revendications isolées ou des constatations tirées de situations personnelles - plus de chômage, plus d'impôts, revenu net en baisse - mais très peu font le lien entre ces différents phénomènes, et encore moins ont les capacités ou l'envie de proposer quelque chose. Si je prends moi par exemple, quel est l'impact de la crise sur ma situation personnelle jusqu'à présent ? Absolument nul. Sauf peut-être les taux d'intérêt anormalement bas qui rendent peu de placements avantageux. Et je ne crois pas être seul dans ce cas. Le bourgeois français, allemand, européen, est incommodé, mais il n'y a rien là de vraiment insupportable. Pas de quoi faire une révolution, pas même de quoi porter un parti protestataire au pouvoir. Il faut avouer que la crise de l'euro, pour l'instant, a été efficacement neutralisée...

Elle tient à quoi, la pérennité de ton Job? Le carnet de commande de ta boite est bien rempli?
Je crains que la superbe de la "petite" bourgeoisie ne tienne qu'à la hauteur de ses digues.
Bien sur, il y a des singularités, mais quoi que tu en dises, +10% de chômage sur 1 an, certains n'y voient pas qu'une vue de l'esprit.
plutôt que de parler de "efficacement neutralisée", personnellement, j'aurais plutôt écrit "efficacement maquillée".

de **denim** le 28 Déc 2012, 11:32

c'est plutôt çà oui...

de **Fatcap** le 28 Déc 2012, 11:58

Je travaille dans une industrie non-cyclique donc dépendant peu de la conjoncture... Pour le reste mon propos n'est pas de saper le moral ou d'être défaitiste. J'essaie juste de comprendre la relative atonie des opinions publiques. La meilleure explication que j'aie trouvée pour l'instant est que 70-80% des gens ont pour souhait principal qu'on leur fiche la paix et qu'on les laisse mener leur petite vie tranquille. D'accord pour être tondus, mais pas trop. 10-20% des gens s'intéressent de très près à la situation macro-économique, mais parce qu'ils souhaitent terriblement préserver le statu quo, soit qu'ils travaillent comme fonctionnaires européens, soit qu'ils travaillent dans la finance, soit par pure bêtise. Et enfin 5-10% (estimation haute) souhaiteraient vraiment améliorer les choses sans en tirer un profit personnel. Je me compte généreusement parmi ceux-ci

. Ce qui ne veut même pas dire qu'on s'engage activement, loin de là !

Or donc nos sages dirigeants ont reconnu cet état de faits, et ont concentré leurs efforts sur la canalisation de la crise. Celle-ci est bien réelle, mais les effets sont dilués et découpés en d'innombrables tranches. Le bombardement perpétuel d'informations et de gros titres a un autre effet bénéfique, provoquant la stupeur, puis la panique, puis la résignation. Devant l'incompréhensibilité du phénomène, le réflexe est de se retirer et de se concentrer sur sa situation personnelle, après avoir intégré le dogme de la complexité rendant toute solution impossible. Mais ça ne veut pas dire qu'on ne verra pas de grands bouleversements ; juste que pour ça le préalable est que la crise se manifeste de façon beaucoup plus aigue que maintenant. +10% de chômage en France, ce n'est pas "assez". Peut-être même qu'on ne verrait rien avec 25% ; après tout c'est la situation dans laquelle se trouve l'Espagne (55% de chômage chez les jeunes même) et pourtant là-bas personne ne bouge. Ou la situation est bien cadenassée. Enfin bref ça revient au même.

de **Waddle** le 28 Déc 2012, 12:05

Rainier a écrit:
Waddle a écrit:Toujours aussi excellent ce Todd!

Waddle et Silverwitch,

j'aimerais connaitre votre opinion sur ces quelques lignes d'E. Todd (in "Après la démocratie", Gallimard 2008) :

"S'il fallait désigner à l'intérieur du gaullisme le traitre de comédie digne d'affronter sur une scéne de théatre les énarques socialistes, l'homme qui a le mieux démoli l'idée de nation, je choisirais Philippe Séguin dont la carrière est en vérité tout à fait extraordinaire. En 1992, il s'impose comme leader de l'opposition au traité de Maastricht, héraut autoproclamé de la nation républicaine. Le oui l'emporte d'extrême justesse , à son grand soulagement. Philippe Séguin ne continue pas la lutte si bien engagée mais échange aussitôt la France contre un bureau de tabac, deux plutôt, successifs, la Présidence de l"Assemblée Nationale en 1993, puis celle de la Cour des Comptes en 2004. Muet durant le débat de 2005 sur le traité constitutionnel européen, il trouve le moyen de garder sa réputation d'homme bourru, colérique et, pourquoi pas, intègre. Il a en réalité appris la trahison à une génération politique.
...
A tous, Philippe Séguin a démontré par ses actes que la nation républicaine, c'était pour rire, un truc pour monter dans la hiérarchie de la bande RPR.
Le séguinisme a été une étape nécessaire pour les hommes politiques d'origine gaulliste qui acceptent aujourd'hui sans broncher la transformation de la France en satellite des Etats-Unis"

Je ne connais pas assez bien l'histoire et la carrière de Seguin pour me prononcer, ni même l'histoire du traité de Maastricht, mais le portrait de Todd m'a l'air excessivement à charge.

Surtout, je n'approuve pas la méthode qui consiste à faire des procès d'intentions aux personnes (du style "S'il a défendu le "Non", c'était pour mieux monter au RPR, etc...), préférant leur action publique et les idées défendues publiquement. Et sur ce point, je crois que la charge de Todd à son égard est injuste. Après, peut-être qu'il lui reproche de ne pas s'être battu assez fort après 1992, mais de là à dire qu'il est "l'homme qui a le mieux démoli l'idée de nation", faut pas exagérer non plus.

de **Rainier** le 28 Déc 2012, 12:47

Waddle a écrit:
Rainier a écrit:
Waddle a écrit:Toujours aussi excellent ce Todd!

Waddle et Silverwitch,

j'aimerais connaitre votre opinion sur ces quelques lignes d'E. Todd (in "Après la démocratie", Gallimard 2008) :

"S'il fallait désigner à l'intérieur du gaullisme le traitre de comédie digne d'affronter sur une scéne de théatre les énarques socialistes, l'homme qui a le mieux démoli l'idée de nation, je choisirais Philippe Séguin dont la carrière est en vérité tout à fait extraordinaire. En 1992, il s'impose comme leader de l'opposition au traité de Maastricht, héraut autoproclamé de la nation républicaine. Le oui l'emporte d'extrême justesse , à son grand soulagement. Philippe Séguin ne continue pas la lutte si bien engagée mais échange aussitôt la France contre un bureau de tabac, deux plutôt, successifs, la Présidence de l"Assemblée Nationale en 1993, puis celle de la Cour des Comptes en 2004. Muet durant le débat de 2005 sur le traité constitutionnel européen, il trouve le moyen de garder sa réputation d'homme bourru, colérique et, pourquoi pas, intègre. Il a en réalité appris la trahison à une génération politique.
...
A tous, Philippe Séguin a démontré par ses actes que la nation républicaine, c'était pour rire, un truc pour monter dans la hiérarchie de la bande RPR.
Le séguinisme a été une étape nécessaire pour les hommes politiques d'origine gaulliste qui acceptent aujourd'hui sans broncher la transformation de la France en satellite des Etats-Unis"

Je ne connais pas assez bien l'histoire et la carrière de Seguin pour me prononcer, ni même l'histoire du traité de Maastricht, mais le portrait de Todd m'a l'air excessivement à charge.

Surtout, je n'approuve pas la méthode qui consiste à faire des procès d'intentions aux personnes (du style "S'il a défendu le "Non", c'était pour mieux monter au RPR, etc...), préférant leur action publique et les idées défendues publiquement. Et sur ce point, je crois que la charge de Todd à son égard est injuste. Après, peut-être qu'il lui reproche de ne pas s'être battu assez fort après 1992, mais de là à dire qu'il est "l'homme qui a le mieux démoli l'idée de nation", faut pas exagérer non plus.

Oui, tout comme le "Le oui l'emporte d'extrême justesse , à son grand soulagement"

"faut pas exagérer non plus", C'est la remarque qui s'impose quand on parle de "l'excellent" E. Todd !

Tout ce qui est exagéré est insignifiant.
Et même si je prends souvent du plaisir à le lire, je me demande si l'homme qui avait pronostiqué que l'Euro ne passerait pas fin 2009, puis fin 2010, puis fin 2011 (et sans doute fin 2012) n'est pas tout simplement insignifiant.

de **Sylex** le 28 Déc 2012, 13:07

Fatcap a écrit:Je travaille dans une industrie non-cyclique donc dépendant peu de la conjoncture... Pour le reste mon propos n'est pas de saper le moral ou d'être défaitiste. J'essaie juste de comprendre la relative atonie des opinions publiques. La meilleure explication que j'aie trouvée pour l'instant est que 70-80% des gens ont pour souhait principal qu'on leur fiche la paix et qu'on les laisse mener leur petite vie tranquille. D'accord pour être tondus, mais pas trop. 10-20% des gens s'intéressent de très près à la situation macro-économique, mais parce qu'ils souhaitent terriblement préserver le statu quo, soit qu'ils travaillent comme fonctionnaires européens, soit qu'ils travaillent dans la finance, soit par pure bêtise. Et enfin 5-10% (estimation haute) souhaiteraient vraiment améliorer les choses sans en tirer un profit personnel. Je me compte généreusement parmi ceux-ci . Ce qui ne veut même pas dire qu'on s'engage activement, loin de là !

Or donc nos sages dirigeants ont reconnu cet état de faits, et ont concentré leurs efforts sur la canalisation de la crise. Celle-ci est bien réelle, mais les effets sont dilués et découpés en d'innombrables tranches. Le bombardement perpétuel d'informations et de gros titres a un autre effet bénéfique, provoquant la stupeur, puis la panique, puis la résignation. Devant l'incompréhensibilité du phénomène, le réflexe est de se retirer et de se concentrer sur sa situation personnelle, après avoir intégré le dogme de la complexité rendant toute solution impossible. Mais ça ne veut pas dire qu'on ne verra pas de grands bouleversements ; juste que pour ça le préalable est que la crise se manifeste de façon beaucoup plus aigue que maintenant. +10% de chômage en France, ce n'est pas "assez". Peut-être même qu'on ne verrait rien avec 25% ; après tout c'est la situation dans laquelle se trouve l'Espagne (55% de chômage chez les jeunes même) et pourtant là-bas personne ne bouge. Ou la situation est bien cadenassée. Enfin bref ça revient au même.

Assez d'accord avec tout ça, c'est une belle manipulation (avec la voix de son maître dans les mass-médias) et les gens ordinaires sont plutôt des veaux.

There is no alternative.

de **Shoemaker** le 28 Déc 2012, 13:17

Des vaux... Je ne sais pas. Peut-être avant tout, des victimes.
Ou bien les méthodes de propagande et de décervelage (discrédit des syndicats complices, corruption extrême de la démocratie, partis de gauche traîtres, de droite manipulateurs, média aux ordres, etc) sont puissantes et efficaces, et les gens ordinaires sont des victimes. Ou bien ces même méthodes sont insignifiantes, et les gens ordinaires sont de fait, des vaux.

Sauf qu'alors, cela signifierait que le "succès" des puissants de ce monde ne tient à presque rien, à un hasard, juste au fait que les gens sont des vaux. Et ça tombe bien, les gens riches ne seraient pas des vaux. chouette !

On se demande pourquoi les gens riches seraient épargnés par cette tare.

A moins que la propagande dont je parle plus haut ne soit pas dirigée contre eux, mais contre la "populace". Normal, dans ce cas, puisque ce serait justement les gens riches qui créent cette propagande...
Bref, évitons les clichés simplificateurs.

de **Cortese** le 28 Déc 2012, 13:39

Comme dit Todd l'Espagne n'a pas de tradition démocratiques, elle n'a quasiment connu que la dictature et les rois. La fin du franquisme (préparée par Franco lui-même en désignant Juan Carlos comme son successeur) et la démocratie représentative ont été voulue par la partie "éclairée" du pouvoir (la finance, les patrons, les atlantistes), le peuple n'y a joué aucun rôle. Peut-être traumatisé par la guerre civile. Le Portugal c'est un coup d'Etat militaire de gauche (du à l'échec des guerres coloniales) qui a amené la "démocratie". Là aussi, comment oublier que l'opposition de gauche, embastillée par Salazar, l'allié de Hitler avant-guerre, a été remise en taule par le même Salazar après guerre, avec le soutien des Américains cette fois. En Italie ce sont les Américains aussi qui (avec l'aide de la Mafia locale, éradiquée par Mussolini et ressuscitée par la Mafia américaine) ont installé la "démocratie". En dehors des partis communistes (qui se sont tous les trois effondrés depuis) de ces trois pays, il n'y avait pas d'opposition populaire au quasi protectorat américain. Il y aurait aussi des choses à dire sur l'action des Américains en Grèce.

Pour Séguin, on peut effectivement se poser des questions quand on voit les attitudes mystérieuses du supposé séguiniste Henri Guaino.

Je suis aussi assez choqué par la germanophobie outrancière de Todd. Il n'y aurait pas de démocratie en Allemagne parce que les deux principaux partis font la même politique et se concertent ? Ça a au moins le mérite de la franchise, car que penser de l'état de la démocratie aux Etats-Unis (en dehors du Barnum électoral), en Angleterre et en France ?
Et Todd veut vraiment nous faire croire qu'il n'est pas au courant que l'Allemagne est toujours un pays occupé militairement par ceux qu'il dit dénoncer ? C'est pas très sérieux tout ça. On pourrait même y trouver un relent de double discours.

de **Fatcap** le 28 Déc 2012, 14:54

Oui c'est un peu désuet cette tentative de germanophobie old school. Cela suppose une Allemagne relativement souveraine, ce qui ne correspond pas vraiment à la réalité. Si Todd était plus familier avec le contexte germanique, il découvrirait sans doute que les les dirigeants allemands sont parfois profondément déconnectés du reste de la population, comme en France...

de **Silverwitch** le 28 Déc 2012, 14:56

Rainier a écrit:"faut pas exagérer non plus", C'est la remarque qui s'impose quand on parle de "l'excellent" E. Todd !

Tout ce qui est exagéré est insignifiant.
Et même si je prends souvent du plaisir à le lire, je me demande si l'homme qui avait pronostiqué que l'Euro ne passerait pas fin 2009, puis fin 2010, puis fin 2011 (et sans doute fin 2012) n'est pas tout simplement insignifiant.

de **Silverwitch** le 28 Déc 2012, 15:00

Fatcap a écrit:Oui c'est un peu désuet cette tentative de germanophobie old school.

C'est désuet... En revanche, la germanophilie est bien dans l'air du temps. Todd n'a pas tort de rappeler que l'Allemagne n'a aucune tradition démocratique, il rapproche à cet égard l'Allemagne et le Japon, deux pays qui s'attachent à des traditions et des pratiques démocratiques ou constitutionnelles imposées par le vainqueur de 1945.

de **Sylex** le 28 Déc 2012, 15:06

Shoemaker a écrit:Des vaux... Je ne sais pas. Peut-être avant tout, des victimes.
Ou bien les méthodes de propagande et de décervelage (discrédit des syndicats complices, corruption extrême de la démocratie, partis de gauche traîtres, de droite manipulateurs, média aux ordres, etc) sont puissantes et efficaces, et les gens ordinaires sont des victimes. Ou bien ces même méthodes sont insignifiantes, et les gens ordinaires sont de fait, des vaux.

Sauf qu'alors, cela signifierait que le "succès" des puissants de ce monde ne tient à presque rien, à un hasard, juste au fait que les gens sont des vaux. Et ça tombe bien, les gens riches ne seraient pas des vaux. chouette !

On se demande pourquoi les gens riches seraient épargnés par cette tare.

A moins que la propagande dont je parle plus haut ne soit pas dirigée contre eux, mais contre la "populace". Normal, dans ce cas, puisque ce serait justement les gens riches qui créent cette propagande...
Bref, évitons les clichés simplificateurs.

Le marketing de masse a une puissance dévastatrice.
Les puissants n'en sont pas immunisés, mais ils en surnagent parce que justement ils ne constituent pas une masse, c'est une force qui a désormais la puissance d'un réseau maillé, qui a métastasé le système.
Les vaux sont des vaux parce qu'ils ont été éduqués comme tel, poussés vers leur penchant à la facilité.

Et puis c'est très facile d'étouffer la rébellion. Il suffit de dévier leur attention. Fragmenter.
Le privé contre le public. Les productifs contre les assistés. Les de-souche contre les colorés. Les Catalans contre les espagnols. Bientôt les jeunes contre les vieux.

de **Rainier** le 28 Déc 2012, 15:45

Sylex a écrit:
Shoemaker a écrit:Des vaux... Je ne sais pas.
Ou bien ces même méthodes sont insignifiantes, et les gens ordinaires sont de fait, des vaux.

Sauf qu'alors, cela signifierait que le "succès" des puissants de ce monde ne tient à presque rien, à un hasard, juste au fait que les gens sont des vaux. Et ça tombe bien, les gens riches ne seraient pas des vaux.

Les vaux sont des vaux parce qu'ils ont été éduqués comme tel, poussés vers leur penchant à la facilité.

Quels sont ces vaux dont vous parlez sans cesse ?

Par monts et par vaux ??
ou bien
L'Oreal parceque je le vaux bien ?

de **Rainier** le 28 Déc 2012, 15:47

silverwitch a écrit:
Rainier a écrit:"faut pas exagérer non plus", C'est la remarque qui s'impose quand on parle de "l'excellent" E. Todd !

Tout ce qui est exagéré est insignifiant.
Et même si je prends souvent du plaisir à le lire, je me demande si l'homme qui avait pronostiqué que l'Euro ne passerait pas fin 2009, puis fin 2010, puis fin 2011 (et sans doute fin 2012) n'est pas tout simplement insignifiant.

C'est tout :cry:

Il y a quelques mois (années) tu écrivais "je cherirai sa mémoire" en parlant de Ph. Séguin et là, tu n'essayes même pas de la défendre, sa mémoire, face aux violentes attaques de Todd !

de **Silverwitch** le 28 Déc 2012, 15:53

Rainier a écrit:
C'est tout

Il y a quelques mois (années) tu écrivais "je cherirai sa mémoire" en parlant de Ph. Séguin et là, tu n'essayes même pas de la défendre, sa mémoire, face aux violentes attaques de Todd !

J'avais lu ces attaques brutales dans "Après la démocratie" et j'en avais été agacée, mais ça n'a guère d'importance. Je me réjouis donc de lire des analyses audacieuses, parfois exagérées, sans doute de mauvaise foi à l'occasion, plutôt que le filet d'eau tiède des experts autorisés.

de **Shoemaker** le 28 Déc 2012, 16:41

Rainier a écrit:
Sylex a écrit:
Shoemaker a écrit:Des vaux... Je ne sais pas.
Ou bien ces même méthodes sont insignifiantes, et les gens ordinaires sont de fait, des vaux.

Sauf qu'alors, cela signifierait que le "succès" des puissants de ce monde ne tient à presque rien, à un hasard, juste au fait que les gens sont des vaux. Et ça tombe bien, les gens riches ne seraient pas des vaux.

Les vaux sont des vaux parce qu'ils ont été éduqués comme tel, poussés vers leur penchant à la facilité.

Quels sont ces vaux dont vous parlez sans cesse ?

Quelle horreur !!!!!!! J'en ai la nausée ! :oops:

de **Marlaga** le 28 Déc 2012, 17:16

Sylex a écrit:
Fatcap a écrit:Je travaille dans une industrie non-cyclique donc dépendant peu de la conjoncture... Pour le reste mon propos n'est pas de saper le moral ou d'être défaitiste. J'essaie juste de comprendre la relative atonie des opinions publiques. La meilleure explication que j'aie trouvée pour l'instant est que 70-80% des gens ont pour souhait principal qu'on leur fiche la paix et qu'on les laisse mener leur petite vie tranquille. D'accord pour être tondus, mais pas trop. 10-20% des gens s'intéressent de très près à la situation macro-économique, mais parce qu'ils souhaitent terriblement préserver le statu quo, soit qu'ils travaillent comme fonctionnaires européens, soit qu'ils travaillent dans la finance, soit par pure bêtise. Et enfin 5-10% (estimation haute) souhaiteraient vraiment améliorer les choses sans en tirer un profit personnel. Je me compte généreusement parmi ceux-ci . Ce qui ne veut même pas dire qu'on s'engage activement, loin de là !

Or donc nos sages dirigeants ont reconnu cet état de faits, et ont concentré leurs efforts sur la canalisation de la crise. Celle-ci est bien réelle, mais les effets sont dilués et découpés en d'innombrables tranches. Le bombardement perpétuel d'informations et de gros titres a un autre effet bénéfique, provoquant la stupeur, puis la panique, puis la résignation. Devant l'incompréhensibilité du phénomène, le réflexe est de se retirer et de se concentrer sur sa situation personnelle, après avoir intégré le dogme de la complexité rendant toute solution impossible. Mais ça ne veut pas dire qu'on ne verra pas de grands bouleversements ; juste que pour ça le préalable est que la crise se manifeste de façon beaucoup plus aigue que maintenant. +10% de chômage en France, ce n'est pas "assez". Peut-être même qu'on ne verrait rien avec 25% ; après tout c'est la situation dans laquelle se trouve l'Espagne (55% de chômage chez les jeunes même) et pourtant là-bas personne ne bouge. Ou la situation est bien cadenassée. Enfin bref ça revient au même.

Assez d'accord avec tout ça, c'est une belle manipulation (avec la voix de son maître dans les mass-médias) et les gens ordinaires sont plutôt des veaux.

There is no alternative.

J'ai entendu Nicolas Dupont-Aignan récemment sur RMC, et au milieu de son discours toujours aussi précis et argumenté sur la situation et les solutions, il a dit quelque chose en rapport avec votre discussion : "j'espère qu'on ne s'habituera pas à l'insupportable". En effet, le pire qui puisse arriver avec la population française, c'est qu'elle s'habitue à voir son niveau de vie baisser petit à petit, à voir le chômage augmenter et que ça ne provoque aucune réaction parce que c'est la continuité de cette politique qui est prônée par les 2 camps ultra-majoritaires comme s'il n'y en avait pas d'autre.
Combien de gens seront assez informés et lucides pour choisir un autre bulletin de vote que ceux des 2 grands partis qui gouvernent la France droit dans le mur depuis 60 ans ?

de **Cortese** le 28 Déc 2012, 17:31

Rainier a écrit:
Sylex a écrit:
Shoemaker a écrit:Des vaux... Je ne sais pas.
Ou bien ces même méthodes sont insignifiantes, et les gens ordinaires sont de fait, des vaux.

Sauf qu'alors, cela signifierait que le "succès" des puissants de ce monde ne tient à presque rien, à un hasard, juste au fait que les gens sont des vaux. Et ça tombe bien, les gens riches ne seraient pas des vaux.

Les vaux sont des vaux parce qu'ils ont été éduqués comme tel, poussés vers leur penchant à la facilité.

Quels sont ces vaux dont vous parlez sans cesse ?

Par monts et par vaux ??
ou bien
L'Oreal parceque je le vaux bien ?

C'est des Val (Philippe).

de **Nuvo** le 28 Déc 2012, 17:35

silverwitch a écrit:Toujours aussi intéressant et lapidaire, Emmanuel Todd en entretien au Point:

Todd ? Le hollandisme révolutionnaire !

Mais bon... après tout Etienne Chouard le dit si simplement : ce n'est pas parce qu'on se trouve souvent qu'on se trompe toujours...