L'UMP va-t-elle imploser ???

[Rainier]

Putain
Sachant que, en toute logique, c'est la droite qui repassera en 2017, et que le candidat sera très certainement Copé, on va partir pour 5 ans de Copé.
Ben j'aurais préféré Fillon, hein.

Au PS c'est bien Martine Aubry qui a été élue (avec 48 voix d'avance soit moins que Copé, et avec au moins autant d'irregularités que l'UMP) et pourtant c'est Hollande qui a gagné les primaires.
D'ici 2017, il peut s'en passer des choses ...même Sarkozy peut redevenir populaire

[Nuvo]

Sarko avait réussi à nous faire regretter Chirac, est-ce que Copé nous fera regretter Sarkozy ?

Ca serait une belle performance baronne !

[Aym]

Ouais, mais leur logique, là, semble quand même plutôt être de désigner candidat le patron de l'UMP, même s'ils affirment le contraire.

[Cortese]

A noter que Copé pourrait sans doute facilement obtenir la nationalité algérienne : sa mère est d'origine algérienne (fils de Monique Ghanassia..., son grand-père Ismaël André Ghanassia, fils de Moïse Ghanassia et Djouhar Soussi, originaires de Miliana, est avocat à Alger) et son épouse, Nadia Hamama, est née de père algérien.

[Capet]

Cet épisode montre encore une fois la limite de ce qu'on appelle les primaires : on a des candidats qui sont de la même famille politique qui pour remporter la mise doivent faire de la surenchère ou jouer un rôle, et au final ça divise plus que ça ne réunit...

On a dit que le PS avait réussi ses primaires, et on peut l'affirmer encore plus si le PS remporte les élections ! Imaginons qu'ils aient perdu, que feraient les Valls, Montebourg et consorts ? Ils suivraient chacun leur route, et seraient en train de se positionner pour les prochains échéances. Alors que si le parti qui fait les primaires remporte la mise on distribue les postes à tous ceux qui sont sur le devant de la scène et voilà...

Alors les primaires pour la présidentielle pourquoi pas (et encore), mais pour désigner un chef de parti je crois pas que ce soit la meilleure méthode.

[porcaro77]

A noter que Copé pourrait sans doute facilement obtenir la nationalité algérienne : sa mère est d'origine algérienne (fils de Monique Ghanassia..., son grand-père Ismaël André Ghanassia, fils de Moïse Ghanassia et Djouhar Soussi, originaires de Miliana, est avocat à Alger) et son épouse, Nadia Hamama, est née de père algérien.

Et le père de JF Copé , un juif roumain et sa mère d'origine algérienne

Après on va dire qu'il est raciste ! C'est vraiment n'importe quoi les médias bobos !

[Xave]

Ah parce qu'avoir des origines étrangères prémunit forcément contre le racisme ?

[Nicklaus]

Bien sûr. Seul le blanc pure souche et catholique est raciste, c'est bien connu dans la bobosphère.

[Waddle]

Putain
Sachant que, en toute logique, c'est la droite qui repassera en 2017, et que le candidat sera très certainement Copé, on va partir pour 5 ans de Copé.
Ben j'aurais préféré Fillon, hein.

Bof. Je ne crois pas à Copé en 2017. Déjà, malgré son élection, il sera clairement contesté à l'intérieur de son parti, avec des grosses guerres internes. Ensuite, c'est pas dit que ce soit la droite qui passe en 2017.

Enfin, pour moi, Copé/Fillon, c'est la même politique, avec simplement un (Fillon) qui a l'air plus cynique que l'autre.

[Waddle]

Borloo ? C'est le plus grand tocard de la politique actuelle. Le mec qui s'est défilé comme une mec à la dernière présidentielle.

Je ne sais pas si c'est à mettre à son crédit ou à son débit. Moi j'ai trouvé sympa qu'il se désiste. De nos jours, les hommes politiques ont tellement soif de pouvoir et sont tellement imbus d'eux mêmes, qu'on ne va pas se plaindre de Borloo qui a hésite à y aller.

[Marlaga]

Putain
Sachant que, en toute logique, c'est la droite qui repassera en 2017, et que le candidat sera très certainement Copé, on va partir pour 5 ans de Copé.
Ben j'aurais préféré Fillon, hein.

Bof. Je ne crois pas à Copé en 2017. Déjà, malgré son élection, il sera clairement contesté à l'intérieur de son parti, avec des grosses guerres internes. Ensuite, c'est pas dit que ce soit la droite qui passe en 2017.

Enfin, pour moi, Copé/Fillon, c'est la même politique, avec simplement un (Fillon) qui a l'air plus cynique que l'autre.

J'aurais bien du mal à dire qui est le plus cynique des deux.
Je déteste Copé mais je préfère son discours, même si c'est très démagogique, à la langue de bois la plus immonde de Fillon.

En tous cas, aucun des deux n'a été capable de rassembler une vraie majorité dans les militants UMP, donc aucun des deux ne part avec un statut évident de présidentiable.

[Xave]

Bien sûr. Seul le blanc pure souche et catholique est raciste, c'est bien connu dans la bobosphère.

Traiter porcaro de bobo, 'faut y aller, quand même...

[Toma]

Bien sûr. Seul le blanc pure souche et catholique est raciste, c'est bien connu dans la bobosphère.

Traiter porcaro de bobo, 'faut y aller, quand même...

bobof ?

[Capet]

Le scénario de Copé à l'UMP tendrait à rendre plus crédible le scénario suivant pour 2017 : Sarko président et Borloo son premier ministre.

J'en avais déjà parlé, et ça à l'air de vouloir se profiler, mais faut voir quel poids prendra l'UDI dans les mois à venir.

[Silverwitch]

Le scénario de Copé à l'UMP tendrait à rendre plus crédible le scénario suivant pour 2017 : Sarko président et Borloo son premier ministre.

J'en avais déjà parlé, et ça à l'air de vouloir se profiler, mais faut voir quel poids prendra l'UDI dans les mois à venir.

Fais attention au tandem Giscard d'Estaing président et Chirac premier ministre, ça se profile pour 2017, voire 2022.

[Cortese]

Bien sûr. Seul le blanc pure souche et catholique est raciste, c'est bien connu dans la bobosphère.

Traiter porcaro de bobo, 'faut y aller, quand même...

bobof ?

[Marlaga]

[Silverwitch]

[Fouad]

Le scénario de Copé à l'UMP tendrait à rendre plus crédible le scénario suivant pour 2017 : Sarko président et Borloo son premier ministre.

J'en avais déjà parlé, et ça à l'air de vouloir se profiler, mais faut voir quel poids prendra l'UDI dans les mois à venir.

Fais attention au tandem Giscard d'Estaing président et Chirac premier ministre, ça se profile pour 2017, voire 2022.

Tout cela n'est qu'une tempête dans un verre d'eau et d'ici quelques semaines ce sera oublié.
Chez les socialistes la lutte à mort Royal/Aubry avaient été autant si ce n'est beaucoup plus violente et ça ne les a pas empêchés de tout rafler par la suite.

Non le seul résultat de ce spectacle de guignols c'est d'ouvrir une autoroute à 10 voies pour Sarkozy car depuis son départ c'est le "bordel" à l'UMP.
Le problème de Copé c'est que les français ne l'aiment pas et qu'il a toujours été impopulaire : je l'imagine mal en présidentiable même si c'est son unique objectif.

Il paraît assez évident que Sarkozy, à moins que la justice en décide autrement, va revenir : Hollande déjà très impopulaire au bout de 6 mois sera totalement carbonisé en fin de mandat et Sarkozy pourra jaillir tel Zorro pour rassembler la droite et en finir du président "normal".
Par contre je ne serais pas surpris que ça flingue méchamment entre Copé et Sarkozy quand ce dernier aura annoncé son retour, un peu comme Chirac face à Balladur de 1993/1995. Car si je pense que Fillon se serait effacé en cas de retour du parvenu Sarkozy, et même si Copé s'est engagé à faire de même je ne le crois pas. Copé a bien trop d'égo et d'ambition pour se "sacrifier" lors du probable retour de Sarkozy.

[Silverwitch]

Non le seul résultat de ce spectacle de guignols c'est d'ouvrir une autoroute à 10 voies pour Sarkozy car depuis son départ c'est le "bordel" à l'UMP.
Le problème de Copé c'est que les français ne l'aiment pas et qu'il a toujours été impopulaire : je l'imagine mal en présidentiable même si c'est son unique objectif.

Il paraît assez évident que Sarkozy, à moins que la justice en décide autrement, va revenir : Hollande déjà très impopulaire au bout de 6 mois sera totalement carbonisé en fin de mandat et Sarkozy pourra jaillir tel Zorro pour rassembler la droite et en finir du président "normal".
Par contre je ne serais pas surpris que ça flingue méchamment entre Copé et Sarkozy quand ce dernier aura annoncé son retour, un peu comme Chirac face à Balladur de 1993/1995. Car si je pense que Fillon se serait effacé en cas de retour du parvenu Sarkozy, et même si Copé s'est engagé à faire de même je ne le crois pas. Copé a bien trop d'égo et d'ambition pour se "sacrifier" lors du probable retour de Sarkozy.

Je n'y crois pas du tout. Sakozy y pense sans doute, les Français certainement beaucoup moins, et l'UMP n'en voudra pas. Il semble qu'on avait le même numéro avec Giscard d'Estaing et une partie de la presse française qui espérait très fort son retour.

[Fouad]

Non le seul résultat de ce spectacle de guignols c'est d'ouvrir une autoroute à 10 voies pour Sarkozy car depuis son départ c'est le "bordel" à l'UMP.
Le problème de Copé c'est que les français ne l'aiment pas et qu'il a toujours été impopulaire : je l'imagine mal en présidentiable même si c'est son unique objectif.

Il paraît assez évident que Sarkozy, à moins que la justice en décide autrement, va revenir : Hollande déjà très impopulaire au bout de 6 mois sera totalement carbonisé en fin de mandat et Sarkozy pourra jaillir tel Zorro pour rassembler la droite et en finir du président "normal".
Par contre je ne serais pas surpris que ça flingue méchamment entre Copé et Sarkozy quand ce dernier aura annoncé son retour, un peu comme Chirac face à Balladur de 1993/1995. Car si je pense que Fillon se serait effacé en cas de retour du parvenu Sarkozy, et même si Copé s'est engagé à faire de même je ne le crois pas. Copé a bien trop d'égo et d'ambition pour se "sacrifier" lors du probable retour de Sarkozy.

Je n'y crois pas du tout. Sakozy y pense sans doute, les Français certainement beaucoup moins, et l'UMP n'en voudra pas. Il semble qu'on avait le même numéro avec Giscard d'Estaing et une partie de la presse française qui espérait très fort son retour.

Si tu veux on parie : une Porsche si tu gagnes, une Lexus si je gagne.

Quand tu dis que les français n'en veulent pas, déjà les électeurs droite souhaitent un retour de Sarko et d'ici quelques mois ça gagnera de plus en plus de monde, les électeurs ayant souvent une mémoire de poisson rouge sans vouloir être méchant.

[Silverwitch]

Si tu veux on parie : une Porsche si tu gagnes, une Lexus si je gagne.

Quand tu dis que les français n'en veulent pas, déjà les électeurs droite souhaitent un retour de Sarko et d'ici quelques mois ça gagnera de plus en plus de monde, les électeurs ayant souvent une mémoire de poisson rouge sans vouloir être méchant.

Je ne veux pas prédire l'avenir, mais pour une fois je ne crains pas une prophétie auto-réalisatrice. Le nom de Sarkozy sera invoqué en vain.

[DCP]

Et Juppé qui joue au "vieux sage au-dessus de la mêlée", pensez-vous qu'il ait une chance pour 2017 ?

[Fouad]

Et Juppé qui joue au "vieux sage au-dessus de la mêlée", pensez-vous qu'il ait une chance pour 2017 ?

Aucune, casier judiciaire + impopularité.

PS : je l'ai entendu à la TV, il a dit "à côté de la mêlée", pas au dessus

[Marlaga]

Et Juppé qui joue au "vieux sage au-dessus de la mêlée", pensez-vous qu'il ait une chance pour 2017 ?

Il aimerait le croire.
Mais les français ne l'aiment pas.

[Nuvo]

Lui l'ancien gaulliste, ministre du quai d'Orsay, a mené la pire politique suiviste atlantiste de Sarko. Bon dieu mais quelle honte !

Il n'y a plus aucun gaulliste authentique en France ??

[Rainier]

Lui l'ancien gaulliste, ministre du quai d'Orsay, a mené la pire politique suiviste atlantiste de Sarko. Bon dieu mais quelle honte !

Il n'y a plus aucun gaulliste authentique en France ??

à part NDA et MF Garaud, je n'en connais pas !

[DCP]

Merci de vos précisions sur Juppé.

[sheon]

Et puis, Juppé, on se souviendra que c'était le Premier Ministre de Chirac avant la fameuse dissolution. Ça ne fait pas très flatteur, sur un CV.

[Marlaga]

Et puis, Juppé, on se souviendra que c'était le Premier Ministre de Chirac avant la fameuse dissolution. Ça ne fait pas très flatteur, sur un CV.

C'est surtout le Premier Ministre qui a eu les plus grosses manifs contre lui à peine arrivé au pouvoir en 1995.

[denim]

Lui l'ancien gaulliste, ministre du quai d'Orsay, a mené la pire politique suiviste atlantiste de Sarko. Bon dieu mais quelle honte !

Il n'y a plus aucun gaulliste authentique en France ??

si...moi.

[denim]

Et Juppé qui joue au "vieux sage au-dessus de la mêlée", pensez-vous qu'il ait une chance pour 2017 ?

non...en 2017 ce sera Fillon.

[Waddle]

Non le seul résultat de ce spectacle de guignols c'est d'ouvrir une autoroute à 10 voies pour Sarkozy car depuis son départ c'est le "bordel" à l'UMP.
Le problème de Copé c'est que les français ne l'aiment pas et qu'il a toujours été impopulaire : je l'imagine mal en présidentiable même si c'est son unique objectif.

Il paraît assez évident que Sarkozy, à moins que la justice en décide autrement, va revenir : Hollande déjà très impopulaire au bout de 6 mois sera totalement carbonisé en fin de mandat et Sarkozy pourra jaillir tel Zorro pour rassembler la droite et en finir du président "normal".
Par contre je ne serais pas surpris que ça flingue méchamment entre Copé et Sarkozy quand ce dernier aura annoncé son retour, un peu comme Chirac face à Balladur de 1993/1995. Car si je pense que Fillon se serait effacé en cas de retour du parvenu Sarkozy, et même si Copé s'est engagé à faire de même je ne le crois pas. Copé a bien trop d'égo et d'ambition pour se "sacrifier" lors du probable retour de Sarkozy.

Je n'y crois pas du tout. Sakozy y pense sans doute, les Français certainement beaucoup moins, et l'UMP n'en voudra pas. Il semble qu'on avait le même numéro avec Giscard d'Estaing et une partie de la presse française qui espérait très fort son retour.

Chaque fois qu'on parle d'un possible retour de Sarkozy, tu ressors toujours le précédent VGE, comme si ça avait valeur de théorème

Je ne dis pas que je crois à un retour gagnant de Sarko, mais rien non plus ne dit que c'est impossible. Et même si ça l'est, il faudrait expliquer pourquoi de façon intrinsèque, sans recourir à chaque fois au précédent VGE.

[Silverwitch]

Chaque fois qu'on parle d'un possible retour de Sarkozy, tu ressors toujours le précédent VGE, comme si ça avait valeur de théorème

Je ne dis pas que je crois à un retour gagnant de Sarko, mais rien non plus ne dit que c'est impossible. Et même si ça l'est, il faudrait expliquer pourquoi de façon intrinsèque, sans recourir à chaque fois au précédent VGE.

C'est logique: l'avenir est virtuel, seul le passé est réel. Je ne peux envisager l'avenir autrement qu'en méditant les leçons du passé. Soyons sérieux, un instant: à quoi sert de prédire ce qui pourrait arriver ou non dans cinq ans, sinon à établir une prophétie auto-réalisatrice ? Si les médias n'agitaient pas chaque jour le spectre Sarkozy, qui parlerait encore de l'ancien président, qui y penserait ? Je ne peux donc expliquer ce qui n'existe pas, mais rappeler ce qui a été.

[Waddle]

Chaque fois qu'on parle d'un possible retour de Sarkozy, tu ressors toujours le précédent VGE, comme si ça avait valeur de théorème

Je ne dis pas que je crois à un retour gagnant de Sarko, mais rien non plus ne dit que c'est impossible. Et même si ça l'est, il faudrait expliquer pourquoi de façon intrinsèque, sans recourir à chaque fois au précédent VGE.

C'est logique: l'avenir est virtuel, seul le passé est réel. Je ne peux envisager l'avenir autrement qu'en méditant les leçons du passé. Soyons sérieux, un instant: à quoi sert de prédire ce qui pourrait arriver ou non dans cinq ans, sinon à établir une prophétie auto-réalisatrice ? Si les médias n'agitaient pas chaque jour le spectre Sarkozy, qui parlerait encore de l'ancien président, qui y penserait ? Je ne peux donc expliquer ce qui n'existe pas, mais rappeler ce qui a été.

Je comprends très bien, mais en rappelant ce qui a été, il faut quand même que les contextes soient comparables.

Et parler d'un UNIQUE précédent comme étant "leçons du passé", c'est un peu juste quand même comme échantillon.

[Silverwitch]

Je comprends très bien, mais en rappelant ce qui a été, il faut quand même que les contextes soient comparables.

Et parler d'un UNIQUE précédent comme étant "leçons du passé", c'est un peu juste quand même comme échantillon.

C'est aussi pour démontrer le caractère farfelu de l'hypothèse d'un retour de Sarkozy. Il me semble impossible de prendre ça au sérieux.

[Kôôl-x]

Tu ne réfléchis sans doute pas comme un droitiste décomplexé, Silver. Mais en effet, les médias ne sont pas pour rien dans cet hypothétique retour vers le futur.

[Cortese]

La question de fond c'est de savoir si cette alliance politique satanico-ubuesque entre le sionisme extrême et l'extrême droite, incarnée par Sarkozy, Copé et les autres extrêmes droites d'Europe peut avoir un avenir ou pas. Si elle en a un ça voudra dire que l'Europe est peuplée de moutons (enragés).

[Marlaga]

La question de fond c'est de savoir si cette alliance politique satanico-ubuesque entre le sionisme extrême et l'extrême droite, incarnée par Sarkozy, Copé et les autres extrêmes droites d'Europe peut avoir un avenir ou pas. Si elle en a un ça voudra dire que l'Europe est peuplée de moutons (enragés).

Et on sait ce que vous aimez faire aux moutons.

[Silverwitch]

Tu ne réfléchis sans doute pas comme un droitiste décomplexé, Silver. Mais en effet, les médias ne sont pas pour rien dans cet hypothétique retour vers le futur.

Certainement ! On peut d'ailleurs se demander si ce n'était pas la fonction première de la présidence Sarkozy, ce caractère décomplexé qui liquide la droite traditionnelle et l'aligne sur la droite la plus identitaire et vassalise ouvertement la France. Il fallait éradiquer toutes les anciennes valeurs de la droite: le sens de l'honneur, le goût du travail et d'un ordre républicain, l'amour de la patrie. Pendant ce temps, Hollande en successeur averti de Delors et Jospin liquide les valeurs socialistes qu'il prétendait incarner dans sa campagne.

[Kôôl-x]

Et on sait ce que vous aimez faire aux moutons.

La même chose que nous faisons aux cochons, quoi.