Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Modérateurs: Garion, Silverwitch

Pour ou contre le mariage homosexuel ?

a. Pour
28
37%
b. Contre
37
50%
c. Je ne sais pas
3
4%
d. la réponse d
6
8%
 
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Waddle le 09 Nov 2012, 01:24

Cortese a écrit:
sccc a écrit:Est-ce que la théorie de l'Evolution considère uniquement les mutations génétiques accidentelles ou également les mutations comportementales due à l'environnement et ses changements? Et dans l'environnement, l'environnement social est-il une variable pertinente?


Quand j'étais à l'université la réponse était que l'être humain n'évoluait plus morphologiquement mais que son évolution était désormais sociale. Une position sans doute teintée de l'idéologie dominante de l'époque (le marxisme).

L'évolution morphologique, ça se fait sur des millions d'années, donc on a certainement aucun recul pour dire que l'être humain "n'évolue plus morphologiquement".
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Shoemaker le 09 Nov 2012, 08:32

denim a écrit:de toute façon,l'existence humaine tend vers la féminisation...de plus en plus,il y aura des femmes.

Est-ce vraiment une perte (parce que dans leur for intérieur, les mâles ressentent ça comme une indicible catastrophe), vu ce que les hommes ont fait du monde. Il serait pertinent de laisser la place à l'autre moitié de l'Humanité, pour voir un peu.
Imagine Denim, homme au foyer, pour les 10 000 ans à venir, peinard, loin de la fureur du monde, mmmhhhh.....
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Garion le 09 Nov 2012, 08:35

denim a écrit:c'est pas un syndrome...mais un "repère"...dans la vie faut des repères sinon c'est la porte ouverte au grand n'importe quoi.

Mais les valeurs que nous défendons aujourd'hui sont des grands n'importe quoi pour nos grand-parents. Les valeurs que défendaient nos grand-parents étaient aussi du grand n'importe quoi pour leurs aïeux, etc...
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Garion le 09 Nov 2012, 08:41

Waddle a écrit:L'évolution morphologique, ça se fait sur des millions d'années, donc on a certainement aucun recul pour dire que l'être humain "n'évolue plus morphologiquement".

Un peu plus vite que ça quand même. Mais c'est vrai qu'il est difficile de dire si l'homme évolue encore ou pas.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Shoemaker le 09 Nov 2012, 08:50

Garion a écrit:
denim a écrit:c'est pas un syndrome...mais un "repère"...dans la vie faut des repères sinon c'est la porte ouverte au grand n'importe quoi.

Mais les valeurs que nous défendons aujourd'hui sont des grands n'importe quoi pour nos grand-parents. Les valeurs que défendaient nos grand-parents étaient aussi du grand n'importe quoi pour leurs aïeux, etc...
Le monde est en constante évolution.


Evolution, en l'occurrence "évolution civilisationnelle, culturelle, morale", etc., ne signifie pas nécessairement Progrès. Car il y a un hic : ces évolutions auxquelles nous assistons, ne sont pas seulement le fruit d'une dynamique "naturelle et progressiste" des sociétés humaines, mais surtout les conséquences d'une manipulation des esprits par un système qui est tout, sauf innocent. On assiste clairement à une entreprise de propagande, d'instrumentalisation, à l'échelle planétaire, comme il n'en a jamais existé auparavant. Donc évolution des valeurs, ou destruction programmée et manipulation d'apprentis sorciers ?
C'est la première fois que l'Humanité réfléchit vraiment et d'une manière à ce point existentielle sur propre son devenir ; et hésite. Car la manipulation, pourtant subtile et sophistiquée, à force de gigantisme, a fini par devenir visible.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Aiello le 09 Nov 2012, 09:41

denim a écrit:y a des sujets beaucoup plus grave de nos jours,que leur petit "caprice" pour bobo.

C'est "bobo" d'être homo ? :??:
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Garion le 09 Nov 2012, 09:44

Shoemaker a écrit:Evolution, en l'occurrence "évolution civilisationnelle, culturelle, morale", etc., ne signifie pas nécessairement Progrès. Car il y a un hic : ces évolutions auxquelles nous assistons, ne sont pas seulement le fruit d'une dynamique "naturelle et progressiste" des sociétés humaines, mais surtout les conséquences d'une manipulation des esprits par un système qui est tout, sauf innocent. On assiste clairement à une entreprise de propagande, d'instrumentalisation, à l'échelle planétaire, comme il n'en a jamais existé auparavant. Donc évolution des valeurs, ou destruction programmée et manipulation d'apprentis sorciers ?
C'est la première fois que l'Humanité réfléchit vraiment et d'une manière à ce point existentielle sur propre son devenir ; et hésite. Car la manipulation, pourtant subtile et sophistiquée, à force de gigantisme, a fini par devenir visible.

Quel serait le but de cette propagande/manipulation si elle existait ?
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Shoemaker le 09 Nov 2012, 09:56

Garion a écrit:
Shoemaker a écrit:Evolution, en l'occurrence "évolution civilisationnelle, culturelle, morale", etc., ne signifie pas nécessairement Progrès. Car il y a un hic : ces évolutions auxquelles nous assistons, ne sont pas seulement le fruit d'une dynamique "naturelle et progressiste" des sociétés humaines, mais surtout les conséquences d'une manipulation des esprits par un système qui est tout, sauf innocent. On assiste clairement à une entreprise de propagande, d'instrumentalisation, à l'échelle planétaire, comme il n'en a jamais existé auparavant. Donc évolution des valeurs, ou destruction programmée et manipulation d'apprentis sorciers ?
C'est la première fois que l'Humanité réfléchit vraiment et d'une manière à ce point existentielle sur propre son devenir ; et hésite. Car la manipulation, pourtant subtile et sophistiquée, à force de gigantisme, a fini par devenir visible.

Quel serait le but de cette propagande/manipulation si elle existait ?

Je te répondrai tout à l'heure...
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Shoemaker le 09 Nov 2012, 09:57

Aiello a écrit:
denim a écrit:y a des sujets beaucoup plus grave de nos jours,que leur petit "caprice" pour bobo.

C'est "bobo" d'être homo ? :??:

Homo communautariste de type tribal, oui.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Capet le 09 Nov 2012, 10:25

Garion a écrit:
denim a écrit:c'est pas un syndrome...mais un "repère"...dans la vie faut des repères sinon c'est la porte ouverte au grand n'importe quoi.

Mais les valeurs que nous défendons aujourd'hui sont des grands n'importe quoi pour nos grand-parents. Les valeurs que défendaient nos grand-parents étaient aussi du grand n'importe quoi pour leurs aïeux, etc...
Le monde est en constante évolution.

Évolution ne veut pas dire «dans la bonne direction» on peut toujours se poser la question et faire des choix pour le futur...
Quelles valeurs veut on défendre ?
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Dr Renard le 09 Nov 2012, 14:10

sccc a écrit:Est-ce que la théorie de l'Evolution considère uniquement les mutations génétiques accidentelles ou également les mutations comportementales due à l'environnement et ses changements? Et dans l'environnement, l'environnement social est-il une variable pertinente?

Est-ce de l'humour?
Tu utilises ici un jargon qui fait sans doute très savant mais qui ne veut rien dire, à mon avis.

Cortese a écrit:Quand j'étais à l'université la réponse était que l'être humain n'évoluait plus morphologiquement mais que son évolution était désormais sociale. Une position sans doute teintée de l'idéologie dominante de l'époque (le marxisme).

Le genre humain a beaucoup évolué morphologiquement depuis son apparition, et Homo sapiens continue d'évoluer, d'une part en créant de nouveaux allèles par mutation (il n'y a pas de raison pour que cela s’arrête), et d'autre part par le brassage génétique au niveau des populations.

Waddle a écrit:L'évolution morphologique, ça se fait sur des millions d'années, donc on a certainement aucun recul pour dire que l'être humain "n'évolue plus morphologiquement".

C'est une vision purement darwinienne de l'évolution qui se ferait graduellement. Depuis Darwin, on a .... évolué sur l'évolution :good
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Marlaga le 09 Nov 2012, 15:28

Maverick a écrit:
Cortese a écrit:Pendant ce temps, dans le pays le plus avancé du Monde :

États-Unis, haro sur l’avortement et la contraception, les républicains ont déclaré la "guerre aux femmes"

Contre l'avortement, contre la contraception "des salopes", contre les centres de planning familial : les républicains ont engagé une remise en cause générale des droits des femmes.



Les femmes américaines pensaient avoir acquis des droits définitivement et bien elles s'aperçoivent aujourd'hui que ces droits sont en danger. Actuellement, non seulement les ultraconservateurs s'attaquent de plus belle à l'avortement qu'ils ont rendu virtuellement impossible dans quartorze États, mais leur combat englobe désormais la contraception qu'ils tentent d'interdire.

Actuellement c'est des centaines de projets de lois visant à abroger des droits fondamentaux des femmes qui sont à l'étude dans 29 États.

— Huit États ont voté, ou sont en passe de le faire, une loi obligeant les femmes à subir une échographie pelvienne avant un avortement, les obligeant à regarder l'écran.

— Cinq États ont voté un loi permettant à un employeur d'exclure la prise en charge de la contraception dans le programme d'assurance santé qu'il offre à ses salariés.

— Au Kansas, le gouverneur Sam Brownback à récemment signé une loi qui autorise les pharmaciens à non seulement refuser de délivrer à une femme les contraceptifs prescrits par son médecin, mais en plus de refuser de lui rendre l'ordonnance afin de l'empêcher d'aller les chercher dans une autre pharmacie. Pour justifier cela, il leurs est suggèré d'invoquer leurs convictions religieuses.

— En Géorgie, un projet de loi propose d'inculper en tant que criminelles les femmes qui font une fausse couche, si elles sont dans l'incapacité de prouver qu'elles ne l'ont pas provoqué. Il est également suggéré dans ce projet de loi de redéfinir les femmes victimes de viol comme des "accusées". Une autre suggestion est d'obliger ces femmes à continuer de porter leur foetus mort dans leur ventre jusqu'au terme de la grossesse "comme les vaches".

— Au Wisconsin, le projet de loi nommé SB 507 propose d'inculper les mères célibataires de négligence et d'abus psychologiques, tandis que le gouverneur Scott Walker a abrogé la loi sur l'égalité des salaires entre les hommes et les femmes.

—En Idaho, le député Chuck Winder a déclaré que les femmes prenaient pour prétexte un viol pour pouvoir se faire avorter. A cause de cela l'État vient d'adopter une loi obligeant ces femmes a subir une échographie pelvienne avant leur avortement, même si leur grossesse est le résultat d'un viol ou d'un inceste.

—En Indiana, une loi pourrait forcer les médecins à signaler à leurs patientes, qu'un avortement peut causer un cancer du sein.

— En Alaska et en Arizona, une femme enceinte pourrait bientôt être dans l'obligation d'obtenir la permission de ses parents ou du père de l'embryon pour se faire avorter.

— Au Nebraska, une loi permettrait de définir l'homicide d'un médecin avorteur comme "justifié".

— En Arizona, une loi a été votée qui autorise les médecins à ne pas informer leurs patientes les possibles anomalies congénitales de leur foetus, afin de les empêcher de choisir un avortement.

—En Ohio, une loi permettrait de restreindre drastiquement la pose d'un stérilet dans l'utérus, qui empêche la fécondation. Le débat initié par les conservateurs s'est déplacé de l'avortement à l'obstacle à la fécondation qu'ils souhaitent éliminer.

—Au Mississippi et au Colorado, une loi redéfinissant le statut de "personne" aux cellules embryonnaires dès la fécondation, pourrait rendre illégale la contraception, la fécondation in vitro et aussi les recherches sur les cellules souches embryonnaires. Les cellules embryonnaires aurait alors plus de droit que la femme.

— Au Tennessee un projet de loi propose de révéler et d'exposer l'identité des femmes ayant subi un avortement.

— Les républicains (Grand Old Party) essayent de faire passer une loi, au niveau national, sous le nom "Protect Life Act" qui donnerait le droit aux hôpitaux de refuser d'assister une femme enceinte en danger de mort, du fait de sa grossesse, et de la laisser mourir plutôt que de l'avorter pour lui sauver la vie.

La guerre déclarée par les républicains aux femmes a été à son paroxisme lors de cette campagne électorale 2012. Ils se sont lachés comme Rush Limbaugh, l'animateur radio le plus suivi des États-Unis qui est aussi un républicain ultra-conservateur pur et dur et qui ne mâche pas ses mots quand il s'agit de donner son opinion sur les femmes qui utilisent la contraception. A l'antenne, il a insulté Sandra Fluke (étudiante invitée par le parti démocrate à témoigner devant une commission du congrès sur les coûts de la contraception) et toutes les autres "feminazis" en les traitant de "prostituées et de salopes".

"Si nous devons payer pour vos contraceptifs, alors nous voulons quelque chose en retour. Que vous mettiez les vidéos en ligne, comme ça tout le monde pourra voir..." a-t-il même cru bon d'ajouter.

Sandra Fluke, est une jeune étudiante de 30 ans, qui avait été conviée par les démocrates à venir expliquer sa lutte pour le remboursement de la contraception dans son université, mais les républicains ont refusé catégoriquement sa venue. La commission n'a voulu auditionner que des hommes : un évêque catholique, un révérend luthérien, un rabbin... Cinq hommes, pas une femme. Les démocrates ont claqué la porte pour ne pas participer à cette commission.

Mitt Romney, le candidat républicain à la présidentielle, qui était pour l'IVG lorsqu'il était gouverneur du Massachusetts, a maintenant fait appel à John Willke, président du National Right to Life Committee, une organisation anti-IVG et l'inventeur de l'idée selon laquelle si les femmes le veulent vraiment, elles ne tombent pas enceintes.

D'ailleurs en choisissant le 11 août 2012 Paul Ryan, comme candidat à la vice-présidence, il a pris le virage en direction de l'aile droite du Parti républicain. Paul Ryan est un catholique militant fermement opposé à l'avortement. La journaliste Maureen Dowd du New York Times, le décrit comme le nouveau visage des idées des Talibans : anti femmes, anti immigrés, anti gays. "Aimable en polo et pantalons de toile, il est le parfait leader pour rassembler les Républicains moyenâgeux qui croient qu'Adam et Eve jouaient avec les dinosaures" écrit-elle.
(Agoravox)
Ce que je trouve incroyable, c'est que discuter de l'avortement est devenu tabou. Comme si être contre l'avortement, c'était comme être pour le retour de l'esclavage.


Evidemment qu'être contre l'avortement, c'est être contre une liberté, un droit chèrement acquis et une avancée absolument fondamentale pour les femmes, comme la contraception.
Si la moitié de ce que dit cet article est vrai, c'est tout simplement terrifiant de bêtise et de folie religieuse.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Aym le 09 Nov 2012, 16:03

nan mais j'ose espérer que c'est juste un ramassis de conneries comme le web peut en porter.
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Shoemaker le 09 Nov 2012, 16:32

Shoemaker a écrit:
Garion a écrit:
Shoemaker a écrit:Evolution, en l'occurrence "évolution civilisationnelle, culturelle, morale", etc., ne signifie pas nécessairement Progrès. Car il y a un hic : ces évolutions auxquelles nous assistons, ne sont pas seulement le fruit d'une dynamique "naturelle et progressiste" des sociétés humaines, mais surtout les conséquences d'une manipulation des esprits par un système qui est tout, sauf innocent. On assiste clairement à une entreprise de propagande, d'instrumentalisation, à l'échelle planétaire, comme il n'en a jamais existé auparavant. Donc évolution des valeurs, ou destruction programmée et manipulation d'apprentis sorciers ?
C'est la première fois que l'Humanité réfléchit vraiment et d'une manière à ce point existentielle sur propre son devenir ; et hésite. Car la manipulation, pourtant subtile et sophistiquée, à force de gigantisme, a fini par devenir visible.

Quel serait le but de cette propagande/manipulation si elle existait ?


Le but est on ne peut plus clair. On en a assez parlé ici.
Les Nations, pour certaines raisons parfaitement claires, sont le dernier obstacle avant une prise de pouvoir globale, par le système qui gère actuellement le monde (des Banques, des partis politiques fantoches, des médias obéissant, etc.). Il faut donc détruire ces Nations, par tous les moyens. Là bas, ça sera des guerres "disloquantes" (monde Arabe et Afrique), ici, en Europe par exemple, ça sera par un affaiblissement irréversible des vieilles nations, pour au final les détruire et n'obtenir plus que des régions débiles (au sens médical du terme) et livrées au bon plaisir des multinationales avides de profits à n'importe quel prix.
Et ces petits psycho drames sociétaux qu'on fait surgir partout, ont deux vertus pour le système : faire oublier au peuple les véritables problèmes (souveraineté, choix économiques aberrants, etc.), et saper ce qui, que cela plaise ou non, constitue les bases des sociétés, des choses comme la famille, le mariage pour rester dans le sujet, en faisant croire que c'est là la marche du progrès. Le mariage par exemple, n'est pas une tradition des années 50 qui serait ringarde au début du 21eme siècle : c'est un fondement incontournable, universel, consubstantiel à la notion de société telle que nous la connaissons hic et nunc. Saper ces choses (car faut pas rêver, c'est un travail de destruction, puisqu'on vide le mariage de ce qui fait sa définition absolue), c'est donc peu à peu, détruire les nations et dominer le monde sans partage. Ceux qui mènent la danse ne sont pas une secte planquée au fin fond d'une grotte du Tibet. Ce sont des banquiers, des politiques aux ordres, des médias chiens de gardes, des experts corrompus, etc. Ce sont des gens qui constituent une sorte de caste ploutocrate, ultra puissante, transnationale... Ecoute France Inter faire la messe néolibérale tous les matins, tu auras une idée des choses. France Inter, une radio censée être totalement objective.
Le mariage gay n'est qu'une étape dans une longue litanie d'actions diverses et variées, et qui ont toutes un seul but : détruire la notion de nation. La nation est, dans sa forme historique, politique, une entité concrète, avec des éléments constitutifs, des briques en quelque sorte. Chaque fois qu'une de ces briques s'évapore, ou se transforme subtilement pour ne plus rien soutenir, la nation se fragilise.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Dr Renard le 09 Nov 2012, 17:17

Je suis peut-être naïf, mais je ne crois absolument pas à une espèce de plan de la part d'une certaine caste dominante mal définie qui viserait à détruire les nations pour mieux dominer le monde.
Par contre que le gouvernement utilise ce projet de loi sur le mariage pour détourner l'attention, sans doute.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Shoemaker le 09 Nov 2012, 18:05

Dr Renard a écrit:Je suis peut-être naïf, mais je ne crois absolument pas à une espèce de plan de la part d'une certaine caste dominante mal définie qui viserait à détruire les nations pour mieux dominer le monde.
Par contre que le gouvernement utilise ce projet de loi sur le mariage pour détourner l'attention, sans doute.

C'est bien, tu as déjà fait 50 pour 100 du chemin.
BAh tu sais, qu'une caste dominante essaye de prendre le pouvoir, c'est un truc aussi vieux que l'espèce humaine.
Avant, les mecs avec des flèches et des haches, ils essayaient de dominer la tribu.
Maintenant, avec des moyens que tu imagines mieux que moi, franchement, en quoi cela est-il extraordinaire qu'un tas de mecs, avec des intérêts commun, essayent de rafler la mise au niveau planétaire ? Fallait bien que cela arrive un jour. Et lorsque tu vois (à moins que tu l'ignores, bien entendu, ce qui expliquerait ton scepticisme) les connivences même pas sérieusement cachées, entre les banques, les décideurs, les gros patrons, la presse quasi unanime... lorsque tu vois tout cela, et que tu n'en tires aucune conclusion...
Cela dit, il ne s'agit pas d'une bande organisée, avec des réunions secrètes pour diriger machiavéliquement le monde. Ca ne se passe pas comme ça. L'affaire est banale : des gens puissants, avec des intérêts convergents, avec le même profil de prédateurs (comment ne pas les imaginer prédateurs, tous ces mecs !), agissent dans la même direction, plus ou moins pragmatiquement. Franchement, ils ne cachent même pas leur jeu ! Si tu étais aussi bien informé sur ce sujet que tu l'es sur l'évolution (qui est quand même autrement plus difficile à avaler ! :lol: )tu serais effaré et tu cesserais d'être naïf.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede iceman46 le 09 Nov 2012, 20:24

en attendant sur le forum pas mal sont contre.
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

au revoir mon ami,continue a regarder les grands prix la haut au paradis des fans de sport auto.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Garion le 09 Nov 2012, 20:27

iceman46 a écrit:en attendant sur le forum pas mal sont contre.

Le forum n'est pas la population française. Tu conteste l'opinion populaire ?
S'il te plait, ne fait pas comme certains à crier au trucage de sondage. :o
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Garion le 09 Nov 2012, 20:28

Je te répondrai ce week-end Shoemaker, cela mérite préparation pour te répondre. :o
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede iceman46 le 09 Nov 2012, 20:31

Garion a écrit:
iceman46 a écrit:en attendant sur le forum pas mal sont contre.

Le forum n'est pas la population française. Tu conteste l'opinion populaire ?
S'il te plait, ne fait pas comme certains à crier au trucage de sondage. :o



je conteste rien,je constate j'ai posé cette question a des connaissances et ensuite au cours de mes livraisons,puis au fil des rencontres et bien la tendance c'est je suis contre car le mariage c'est l'union d'un homme et une femme.
le pacs etait tres bien.
je dirais c'est plus de 55 %.
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

au revoir mon ami,continue a regarder les grands prix la haut au paradis des fans de sport auto.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede sccc le 09 Nov 2012, 21:07

Dr Renard a écrit:
sccc a écrit:Est-ce que la théorie de l'Evolution considère uniquement les mutations génétiques accidentelles ou également les mutations comportementales due à l'environnement et ses changements? Et dans l'environnement, l'environnement social est-il une variable pertinente?

Est-ce de l'humour?
Tu utilises ici un jargon qui fait sans doute très savant mais qui ne veut rien dire, à mon avis.



Non, pourquoi?

A la base, la formation d'une cellule familiale était destinée 1) à se reproduire 2) à créer un noyau pour mieux assurer l'avenir de la progéniture (et à se faciliter la vie).

Aujourd'hui, il n'est plus nécessaire de former une cellule familiale basée sur un homme et une femme, puisque la reproduction peut se faire par d'autres moyens. Qu'est ce qui peut motiver dans le futur ce type de cellule si une sorte de pression sociale/morale n'y pousse pas? Les enfants reproduisent le modèles des "parents", je sais que c'est pousser un peu loin mais si les parents deviennent de plus en plus des couples homosexuels (sens propre), quid de la progéniture et quid de l'avenir?

C'est une question, je n'ai pas la réponse.
Dernière édition par sccc le 09 Nov 2012, 21:13, édité 1 fois.
scc
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Cortese le 09 Nov 2012, 21:11

sccc a écrit:
Dr Renard a écrit:
sccc a écrit:Est-ce que la théorie de l'Evolution considère uniquement les mutations génétiques accidentelles ou également les mutations comportementales due à l'environnement et ses changements? Et dans l'environnement, l'environnement social est-il une variable pertinente?

Est-ce de l'humour?
Tu utilises ici un jargon qui fait sans doute très savant mais qui ne veut rien dire, à mon avis.



Non, pourquoi?

A la base, la formation d'une cellule familiale était destinée 1) à se reproduire 2) à créer un noyau pour mieux assurer l'avenir de la progéniture (et à se facilité la vie).

Aujourd'hui, il n'est plus nécessaire de former une cellule familiale basée sur un homme et une femme, puisque la reproduction peut se faire par d'autres moyens. Qu'est ce qui peut motiver dans le futur ce type de cellule si une sorte de pression sociale/morale n'y pousse pas? Les enfants reproduisent le modèles des "parents", je sais que c'est pousser un peu loin mais si les parents deviennent de plus en plus des couples homosexuels (sens propre), quid de la progéniture et quid de l'avenir?

C'est une question, je n'ai pas la réponse.


Tu peux être sur que "les autres moyens" seront payants. Un homme et une femme c'est gratuit (sinon gratifiant).
Tu confirmes donc bien les soupçons des "anti" : l'objectif c'est de créer un nouveau marché. "Le Meilleur des Mondes"...
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede sccc le 09 Nov 2012, 21:14

Cortese a écrit:
sccc a écrit:
Dr Renard a écrit:
sccc a écrit:Est-ce que la théorie de l'Evolution considère uniquement les mutations génétiques accidentelles ou également les mutations comportementales due à l'environnement et ses changements? Et dans l'environnement, l'environnement social est-il une variable pertinente?

Est-ce de l'humour?
Tu utilises ici un jargon qui fait sans doute très savant mais qui ne veut rien dire, à mon avis.



Non, pourquoi?

A la base, la formation d'une cellule familiale était destinée 1) à se reproduire 2) à créer un noyau pour mieux assurer l'avenir de la progéniture (et à se facilité la vie).

Aujourd'hui, il n'est plus nécessaire de former une cellule familiale basée sur un homme et une femme, puisque la reproduction peut se faire par d'autres moyens. Qu'est ce qui peut motiver dans le futur ce type de cellule si une sorte de pression sociale/morale n'y pousse pas? Les enfants reproduisent le modèles des "parents", je sais que c'est pousser un peu loin mais si les parents deviennent de plus en plus des couples homosexuels (sens propre), quid de la progéniture et quid de l'avenir?

C'est une question, je n'ai pas la réponse.


Tu peux être sur que "les autres moyens" seront payants. Un homme et une femme c'est gratuit (sinon gratifiant).
Tu confirmes donc bien les soupçons des "anti" : l'objectif c'est de créer un nouveau marché. "Le Meilleur des Mondes"...


Les autres moyens existent déjà et ils sont payants: insémination artificielle pour les femmes, mère porteuse pour les hommes...
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Garion le 09 Nov 2012, 21:19

Je pense qu'en proportion, c'est encore trop mineur pour influencer quoi que ce soit. Mais bientôt, et en se concentrant sur l'évolution humaine, ces phénomènes pourraient jouer un rôle.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Cortese le 09 Nov 2012, 21:20

sccc a écrit:
Cortese a écrit:
sccc a écrit:
Dr Renard a écrit:
sccc a écrit:Est-ce que la théorie de l'Evolution considère uniquement les mutations génétiques accidentelles ou également les mutations comportementales due à l'environnement et ses changements? Et dans l'environnement, l'environnement social est-il une variable pertinente?

Est-ce de l'humour?
Tu utilises ici un jargon qui fait sans doute très savant mais qui ne veut rien dire, à mon avis.



Non, pourquoi?

A la base, la formation d'une cellule familiale était destinée 1) à se reproduire 2) à créer un noyau pour mieux assurer l'avenir de la progéniture (et à se facilité la vie).

Aujourd'hui, il n'est plus nécessaire de former une cellule familiale basée sur un homme et une femme, puisque la reproduction peut se faire par d'autres moyens. Qu'est ce qui peut motiver dans le futur ce type de cellule si une sorte de pression sociale/morale n'y pousse pas? Les enfants reproduisent le modèles des "parents", je sais que c'est pousser un peu loin mais si les parents deviennent de plus en plus des couples homosexuels (sens propre), quid de la progéniture et quid de l'avenir?

C'est une question, je n'ai pas la réponse.


Tu peux être sur que "les autres moyens" seront payants. Un homme et une femme c'est gratuit (sinon gratifiant).
Tu confirmes donc bien les soupçons des "anti" : l'objectif c'est de créer un nouveau marché. "Le Meilleur des Mondes"...


Les autres moyens existent déjà et ils sont payants: insémination artificielle pour les femmes, mère porteuse pour les hommes...


Oui, mais c'est pour palier des défaillances de Mère Nature, pas pour la remplacer. Mais au fait, que disent les écologistes sur ce sujet éminemment fait pour eux. Rien ? Comme c'est étrange. Ah non, je vois que Garion est carrément pour qu'on attrape Mère Nature et qu'on la fasse violer par un bouc ! On ne peut faire confiance à personne.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Garion le 09 Nov 2012, 21:39

Cortese a écrit:Oui, mais c'est pour palier des défaillances de Mère Nature, pas pour la remplacer. Mais au fait, que disent les écologistes sur ce sujet éminemment fait pour eux. Rien ? Comme c'est étrange. Ah non, je vois que Garion est carrément pour qu'on attrape Mère Nature et qu'on la fasse violer par un bouc ! On ne peut faire confiance à personne.

M'enfin, je ne suis pour rien moi ! J'essaie juste de réfléchir aux implications qu'ont nos actes. Cela ne cautionne, ni ne condamne quoi que ce soit !
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Cortese le 09 Nov 2012, 21:43

Garion a écrit:
Cortese a écrit:Oui, mais c'est pour palier des défaillances de Mère Nature, pas pour la remplacer. Mais au fait, que disent les écologistes sur ce sujet éminemment fait pour eux. Rien ? Comme c'est étrange. Ah non, je vois que Garion est carrément pour qu'on attrape Mère Nature et qu'on la fasse violer par un bouc ! On ne peut faire confiance à personne.

M'enfin, je ne suis pour rien moi ! J'essaie juste de réfléchir aux implications qu'ont nos actes. Cela ne cautionne, ni ne condamne quoi que ce soit !


Tut tut tut c'est comme ça que ça a commencé avec Rudolf Diesel !
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede denim le 09 Nov 2012, 21:47

Aiello a écrit:
denim a écrit:y a des sujets beaucoup plus grave de nos jours,que leur petit "caprice" pour bobo.

C'est "bobo" d'être homo ? :??:


à deux lettres prés,on en est pas loin...50/50.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Dr Renard le 09 Nov 2012, 21:49

sccc a écrit:
Dr Renard a écrit:
sccc a écrit:Est-ce que la théorie de l'Evolution considère uniquement les mutations génétiques accidentelles ou également les mutations comportementales due à l'environnement et ses changements? Et dans l'environnement, l'environnement social est-il une variable pertinente?

Est-ce de l'humour?
Tu utilises ici un jargon qui fait sans doute très savant mais qui ne veut rien dire, à mon avis.



Non, pourquoi?

A la base, la formation d'une cellule familiale était destinée 1) à se reproduire 2) à créer un noyau pour mieux assurer l'avenir de la progéniture (et à se faciliter la vie).

Aujourd'hui, il n'est plus nécessaire de former une cellule familiale basée sur un homme et une femme, puisque la reproduction peut se faire par d'autres moyens. Qu'est ce qui peut motiver dans le futur ce type de cellule si une sorte de pression sociale/morale n'y pousse pas? Les enfants reproduisent le modèles des "parents", je sais que c'est pousser un peu loin mais si les parents deviennent de plus en plus des couples homosexuels (sens propre), quid de la progéniture et quid de l'avenir?

C'est une question, je n'ai pas la réponse.

Ben j'avoue que je ne comprend pas.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede sccc le 09 Nov 2012, 21:58

Dr Renard a écrit:
sccc a écrit:
Dr Renard a écrit:
sccc a écrit:Est-ce que la théorie de l'Evolution considère uniquement les mutations génétiques accidentelles ou également les mutations comportementales due à l'environnement et ses changements? Et dans l'environnement, l'environnement social est-il une variable pertinente?

Est-ce de l'humour?
Tu utilises ici un jargon qui fait sans doute très savant mais qui ne veut rien dire, à mon avis.



Non, pourquoi?

A la base, la formation d'une cellule familiale était destinée 1) à se reproduire 2) à créer un noyau pour mieux assurer l'avenir de la progéniture (et à se faciliter la vie).

Aujourd'hui, il n'est plus nécessaire de former une cellule familiale basée sur un homme et une femme, puisque la reproduction peut se faire par d'autres moyens. Qu'est ce qui peut motiver dans le futur ce type de cellule si une sorte de pression sociale/morale n'y pousse pas? Les enfants reproduisent le modèles des "parents", je sais que c'est pousser un peu loin mais si les parents deviennent de plus en plus des couples homosexuels (sens propre), quid de la progéniture et quid de l'avenir?

C'est une question, je n'ai pas la réponse.

Ben j'avoue que je ne comprend pas.


En résumant très fort et en exagérant beaucoup, on pourrait se retrouver dans une société où les deux sexes vivent chacun de leur côté et ne se "rencontrent" que pour procréer via des inséminations et des mères porteuses...

:D
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Garion le 09 Nov 2012, 22:05

Ca me fait penser à roman d'Asimov "les robots de l'Aube".
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Waddle le 10 Nov 2012, 00:37

sccc a écrit:
Dr Renard a écrit:
sccc a écrit:Est-ce que la théorie de l'Evolution considère uniquement les mutations génétiques accidentelles ou également les mutations comportementales due à l'environnement et ses changements? Et dans l'environnement, l'environnement social est-il une variable pertinente?

Est-ce de l'humour?
Tu utilises ici un jargon qui fait sans doute très savant mais qui ne veut rien dire, à mon avis.



Non, pourquoi?

A la base, la formation d'une cellule familiale était destinée 1) à se reproduire 2) à créer un noyau pour mieux assurer l'avenir de la progéniture (et à se faciliter la vie).

Aujourd'hui, il n'est plus nécessaire de former une cellule familiale basée sur un homme et une femme, puisque la reproduction peut se faire par d'autres moyens. Qu'est ce qui peut motiver dans le futur ce type de cellule si une sorte de pression sociale/morale n'y pousse pas? Les enfants reproduisent le modèles des "parents", je sais que c'est pousser un peu loin mais si les parents deviennent de plus en plus des couples homosexuels (sens propre), quid de la progéniture et quid de l'avenir?

C'est une question, je n'ai pas la réponse.
Je comprends pourquoi Dr Renard ne comprend pas. Tu mélanges de façon incroyable des choses qui n'ont rien à voir. Quel rapport entre l'évolution et l'organisation sociale des hommes?

Le mariage et la cellule familiale, ce sont des organisations sociales, donc culturelles, qui n'ont rien à voir avec l'évolution.

Donc dire que, à partir du moment où on n'a plus besoin de famille pour procréer, c'est comme si pour toi, le mariage avait été institué par rapport à la théorie de l'évolution.

Tes questions n'ont donc pas grand sens.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Shoemaker le 10 Nov 2012, 00:51

Garion a écrit:Ca me fait penser à roman d'Asimov "les robots de l'Aube".

je viens de relire toute la série.
Excellent !
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede sccc le 10 Nov 2012, 01:24

Waddle a écrit:
sccc a écrit:
Dr Renard a écrit:
sccc a écrit:Est-ce que la théorie de l'Evolution considère uniquement les mutations génétiques accidentelles ou également les mutations comportementales due à l'environnement et ses changements? Et dans l'environnement, l'environnement social est-il une variable pertinente?

Est-ce de l'humour?
Tu utilises ici un jargon qui fait sans doute très savant mais qui ne veut rien dire, à mon avis.



Non, pourquoi?

A la base, la formation d'une cellule familiale était destinée 1) à se reproduire 2) à créer un noyau pour mieux assurer l'avenir de la progéniture (et à se faciliter la vie).

Aujourd'hui, il n'est plus nécessaire de former une cellule familiale basée sur un homme et une femme, puisque la reproduction peut se faire par d'autres moyens. Qu'est ce qui peut motiver dans le futur ce type de cellule si une sorte de pression sociale/morale n'y pousse pas? Les enfants reproduisent le modèles des "parents", je sais que c'est pousser un peu loin mais si les parents deviennent de plus en plus des couples homosexuels (sens propre), quid de la progéniture et quid de l'avenir?

C'est une question, je n'ai pas la réponse.
Je comprends pourquoi Dr Renard ne comprend pas. Tu mélanges de façon incroyable des choses qui n'ont rien à voir. Quel rapport entre l'évolution et l'organisation sociale des hommes?

Le mariage et la cellule familiale, ce sont des organisations sociales, donc culturelles, qui n'ont rien à voir avec l'évolution.

Donc dire que, à partir du moment où on n'a plus besoin de famille pour procréer, c'est comme si pour toi, le mariage avait été institué par rapport à la théorie de l'évolution.

Tes questions n'ont donc pas grand sens.


Dans la théorie de l'évolution, l'environnement a joué un rôle. Il est admis que le passage de la marche à 4 pattes à la marche sur deux jambes a été favorisé par la vie dans la savane, rare en arbres pour se réfugier et où les hautes herbes pouvaient cacher les dangers. C'est donc un changement de comportement qui aurait mené (ou en tout cas y aurait contribué) à la marche humaine. L'environnement, cela ne se limite pas à la savane, les arbres, la forêt, c'est le milieu dans lequel évolue un être au sens large. Quand la pression de ce dernier fait adopter un comportement, ce dernier peut mener à une évolution. De la même façon, l'arrêt de l'utilisation de certains organes suite à un changement de milieu aurait mené à leur disparition ou à leur modification. Je ne vois pas par ailleurs pas pourquoi il faudrait confiner l'évolution au caractère purement physiologique d'une espèce. Dans le cas présent, le mariage en tant que tel comme institution n'a rien à voir et c'est toi qui n'as pas compris.

PS: de toute façon, si je me souviens bien, tu n'es pas un adepte de la théorie de l'évolution et je peux parfaitement comprendre ton objection.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Silverwitch le 10 Nov 2012, 12:21

Dr Renard a écrit:Je suis peut-être naïf, mais je ne crois absolument pas à une espèce de plan de la part d'une certaine caste dominante mal définie qui viserait à détruire les nations pour mieux dominer le monde.


Pourtant, c'est exactement l'origine de la construction européenne, par exemple.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede DCP le 10 Nov 2012, 12:43

Une petite nouvelle amusante concernant la théorie de l'évolution:

http://www.lematin.ch/monde/vote-darwin/story/24787594
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Kadoc le 10 Nov 2012, 12:56

:good
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Dr Renard le 10 Nov 2012, 13:20

sccc a écrit:Dans la théorie de l'évolution, l'environnement a joué un rôle. Il est admis que le passage de la marche à 4 pattes à la marche sur deux jambes a été favorisé par la vie dans la savane, rare en arbres pour se réfugier et où les hautes herbes pouvaient cacher les dangers. C'est donc un changement de comportement qui aurait mené (ou en tout cas y aurait contribué) à la marche humaine.

C'est ce qu'on peut appeler du lamarkisme : c'est le besoin qui créé la fonction. L'exemple utilisé par rapport à Lamarck, c'était les girafes. A l'origine les individus avaient un cou de longueur normale, mais à force d'aller chercher des feuilles de plus en plus hautes, le cou s'allongeait et les descendants gardaient cette nouvelle caractéristique, qui allait en s'amplifiant de génération en génération.
sccc a écrit:L'environnement, cela ne se limite pas à la savane, les arbres, la forêt, c'est le milieu dans lequel évolue un être au sens large. Quand la pression de ce dernier fait adopter un comportement, ce dernier peut mener à une évolution. De la même façon, l'arrêt de l'utilisation de certains organes suite à un changement de milieu aurait mené à leur disparition ou à leur modification. Je ne vois pas par ailleurs pas pourquoi il faudrait confiner l'évolution au caractère purement physiologique d'une espèce. Dans le cas présent, le mariage en tant que tel comme institution n'a rien à voir et c'est toi qui n'as pas compris.

Les théories de l'évolution ne se limitent pas du tout aux caractères physiologiques.
Par contre il y a point nécessaire et indispensable : l'évolution agit sur des caractères héréditaires, et donc sur le génome. Le mariage a-t-il une base génétique? Ou, en d'autres termes, sommes-nous génétiquement programmés pour nous marier? Je pense que ça ne va pas être facile à argumenter.

En génétique, une mutation est, par définition, ... génétique :D
Il s'agit de la modification de la séquence nucléotidique d'un gène, créant ainsi un nouvel allèle. Une mutation est un phénomène aléatoire et spontané, dont la fréquence est faible, fréquence qui peut être largement augmenter par certains facteurs environnementaux, comme les UV, la radioactivité ou certaines substances chimiques.
Ensuite seulement intervient la sélection naturelle, qui peut favoriser les individus portant telle ou telle information génétique. Elle peut donc sélectionner des comportements, pourvu que ceux-ci soient influencés par des facteurs génétiques (pour être transmis à la descendance) et qu'ils soient avantageux dans un environnement donné.

Donc, si j'en reviens à ce que tu as écrit par rapport au mariage, je pense que tu parlais du faite de procréer et d'élever sa progéniture en couple mâle+femelle. L'avantage évolutif de ce type de comportement, influencé effectivement par des facteurs génétiques, c'est d'augmenter la probabilité que la descendance arrive à l'âge adulte et qu'elle puisse elle-même procréer.

Donc, si je reprend ta question :
sccc a écrit:Qu'est ce qui peut motiver dans le futur ce type de cellule si une sorte de pression sociale/morale n'y pousse pas? Les enfants reproduisent le modèles des "parents", je sais que c'est pousser un peu loin mais si les parents deviennent de plus en plus des couples homosexuels (sens propre), quid de la progéniture et quid de l'avenir?

La réponse est simple, d'un point de vue évolutif. Si des gènes (enfin, plutôt des allèles) entraîne une diminution de la descendance, ils seront moins présent dans les générations futures, leur fréquence diminuera dans les populations jusqu'à devenir quasi nulle.

sccc a écrit:PS: de toute façon, si je me souviens bien, tu n'es pas un adepte de la théorie de l'évolution et je peux parfaitement comprendre ton objection.
Tu te souviens mal, et Waddle est certainement celui qui connait le mieux l'évolution sur ce forum.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Kadoc le 10 Nov 2012, 13:40

Dr Renard a écrit:Waddle est certainement celui qui connait le mieux l'évolution sur ce forum.

Alors Waddle, ça fait quoi d'être élevé au rang d'expert sur la théorie de l'évolution? :D
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede sccc le 10 Nov 2012, 14:16

Dr Renard a écrit:
sccc a écrit:Dans la théorie de l'évolution, l'environnement a joué un rôle. Il est admis que le passage de la marche à 4 pattes à la marche sur deux jambes a été favorisé par la vie dans la savane, rare en arbres pour se réfugier et où les hautes herbes pouvaient cacher les dangers. C'est donc un changement de comportement qui aurait mené (ou en tout cas y aurait contribué) à la marche humaine.

C'est ce qu'on peut appeler du lamarkisme : c'est le besoin qui créé la fonction. L'exemple utilisé par rapport à Lamarck, c'était les girafes. A l'origine les individus avaient un cou de longueur normale, mais à force d'aller chercher des feuilles de plus en plus hautes, le cou s'allongeait et les descendants gardaient cette nouvelle caractéristique, qui allait en s'amplifiant de génération en génération.
sccc a écrit:L'environnement, cela ne se limite pas à la savane, les arbres, la forêt, c'est le milieu dans lequel évolue un être au sens large. Quand la pression de ce dernier fait adopter un comportement, ce dernier peut mener à une évolution. De la même façon, l'arrêt de l'utilisation de certains organes suite à un changement de milieu aurait mené à leur disparition ou à leur modification. Je ne vois pas par ailleurs pas pourquoi il faudrait confiner l'évolution au caractère purement physiologique d'une espèce. Dans le cas présent, le mariage en tant que tel comme institution n'a rien à voir et c'est toi qui n'as pas compris.

Les théories de l'évolution ne se limitent pas du tout aux caractères physiologiques.
Par contre il y a point nécessaire et indispensable : l'évolution agit sur des caractères héréditaires, et donc sur le génome. Le mariage a-t-il une base génétique? Ou, en d'autres termes, sommes-nous génétiquement programmés pour nous marier? Je pense que ça ne va pas être facile à argumenter.

En génétique, une mutation est, par définition, ... génétique :D
Il s'agit de la modification de la séquence nucléotidique d'un gène, créant ainsi un nouvel allèle. Une mutation est un phénomène aléatoire et spontané, dont la fréquence est faible, fréquence qui peut être largement augmenter par certains facteurs environnementaux, comme les UV, la radioactivité ou certaines substances chimiques.
Ensuite seulement intervient la sélection naturelle, qui peut favoriser les individus portant telle ou telle information génétique. Elle peut donc sélectionner des comportements, pourvu que ceux-ci soient influencés par des facteurs génétiques (pour être transmis à la descendance) et qu'ils soient avantageux dans un environnement donné.

Donc, si j'en reviens à ce que tu as écrit par rapport au mariage, je pense que tu parlais du faite de procréer et d'élever sa progéniture en couple mâle+femelle. L'avantage évolutif de ce type de comportement, influencé effectivement par des facteurs génétiques, c'est d'augmenter la probabilité que la descendance arrive à l'âge adulte et qu'elle puisse elle-même procréer.

Donc, si je reprend ta question :
sccc a écrit:Qu'est ce qui peut motiver dans le futur ce type de cellule si une sorte de pression sociale/morale n'y pousse pas? Les enfants reproduisent le modèles des "parents", je sais que c'est pousser un peu loin mais si les parents deviennent de plus en plus des couples homosexuels (sens propre), quid de la progéniture et quid de l'avenir?

La réponse est simple, d'un point de vue évolutif. Si des gènes (enfin, plutôt des allèles) entraîne une diminution de la descendance, ils seront moins présent dans les générations futures, leur fréquence diminuera dans les populations jusqu'à devenir quasi nulle.

sccc a écrit:PS: de toute façon, si je me souviens bien, tu n'es pas un adepte de la théorie de l'évolution et je peux parfaitement comprendre ton objection.
Tu te souviens mal, et Waddle est certainement celui qui connait le mieux l'évolution sur ce forum.


Je ne pense pas avoir sous-entendu que Waddle n'y connaissait rien, je dis qu'il ne me semble pas souscrire à cette théorie, au vu des nombreux échanges que vous avez eus.

Je reviendrai sur le reste plus tard.
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Re: Le mariage homosexuel

Messagede Shunt le 10 Nov 2012, 14:31

silverwitch a écrit:Pas du tout, ça n'a rien à voir. Dans le cas des grands artistes belges francophones, la France est liée non seulement à leur carrière, mais à leur oeuvre, c'est exactement le cas d'artistes et de créateurs aussi importants que Simenon, Hergé, Brel, Magritte ou Maurice Carême. De même, pour un Français, ces artistes sont des artistes qui dessinent le visage de la France.


Comme les Rolling Stones ou Hitchcock aux USA.

Tu oblitères l'histoire politique de la Belgique et son évolution. Elle est née autour d'un principe national à la française et avec la vocation de constituer un état unitaire, toujours sur le modèle français. Je pense que c'est le renoncement progressif à ce modèle qui défait la Belgique.


A la différence près que la jeune monarchie belge n'a pas imposé le français par la force, comme l'ont fait sur plusieurs siècles les monarques français, de François Ier à Napoléon. Au moment de la création de la Belgique en 1830, la mosaïque linguistique était même encore plus large qu'aujourd'hui.

Non. S'il y a bien une coexistence comme tu le décris (c'est un fait historique), elle ne s'est jamais faite au sein d'un État au sens moderne du terme, c'est-à-dire avant le XIXè siècle. D'où la situation que nous pouvons constater...


Au sein d'un Etat indépendant certes. Même elle existait déjà à l'époque du Comté de Flandre, des Pays-Bas espagnols puis autrichiens, des Etats Belgiques unis puis des Pays-Bas. Historiquement, les Belges francophones ont davantage partagé avec les Flamands qu'avec les Français.

Qui dit le contraire ? Mais qu'est ce choc en comparaison de celui vécu par les pays européens depuis soixante ans ? Je ferais surtout le pari qu'il s'agirait d'un choc salutaire pour les Français comme pour les Wallons. Parce que dans un cas comme dans l'autre, il y a une idéologie et une propagande visant à convaincre les uns et les autres que nous ne pourrions partager un avenir. Je trouve ça ridicule.


Quelle idéologie, quelle propagande ? En tout cas, ça dure depuis plusieurs siècles puisque les Belges n'ont été épisodiquement français qu'au gré de conquêtes militaires.

Mais au fond, où veux-tu en venir ? Si la Belgique explose, penses-tu que la Wallonie ait un avenir en tant qu'état-nation ?


Comme je l'ai dit, je ne crois pas à l'explosion de la Belgique. Je crois par ailleurs que tu confonds wallons et belges francophones. La Wallonie ne comprend pas la région bruxelloise où vivent près d'un million de francophones.

En tant que Française, je souhaite partager un avenir avec eux, s'ils en expriment la volonté et le désir.


Toute la question est là.
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