Grhollande : Cazeneuve 1er ministre

[Kadoc]

Mais pourquoi un président français se sent-il malin en écrivant (de travers) une formule de politesse en anglais à un président anglophone ? Est ce qu'il aurait écrit Salamalikoum pour la réélection de Bouteflika ? C'est grotesque, l'élite française a un complexe de sous développés.

C'est bien vrai, ça.
Soit on écrit tout en anglais, soit rien. Et rien c'est beaucoup mieux...

[Rainier]

Mais pourquoi un président français se sent-il malin en écrivant (de travers) une formule de politesse en anglais à un président anglophone ? Est ce qu'il aurait écrit Salamalikoum pour la réélection de Bouteflika ? C'est grotesque, l'élite française a un complexe de sous développés.

C'est pas nouveau d'adresser un petit mot dans la langue de celui qu'on veut flatter ou féliciter.

Je me souviens du "La mano en la mano" de De Gaulle lors d'un voyage au Mexique
ou du "Je suis un beignet"/"ich bin ein berliner" de Kennedy à Berlin.

Je pense par contre qu'il n'y a qu'en France qu'on se moque du "Friendly" de Hollande. Je suis sûr que les Américains sont tellement habitués à des prononciations ou des formules syntaxiques de toutes origines qu'ils ne l'ont même pas remarqué (enfin je m'avance peut être un peu).

[Silverwitch]

Pour la période 1970 - 2011 voir le site de l'Observatoire des inegalités : http://www.inegalites.fr/spip.php?article632

la diminution de l'écart entre les 10% les plus pauvres et les 10% les plus riches a été très nette entre 1970 et 1979
depuis elle est globalement stable avec un tendance à la hausse depuis 10 ans :
Le revenu annuel moyen des 10 % les plus modestes s’est élevé de 610 euros entre 1999 et 2009, celui des 10 % les plus riches de 8 190 euros.

Tu ne cites pas le plus intéressant:

- Les 50% les plus "riches" (c'est-à-dire la classe "moyenne" au sens très large qui englobe des classes populaires) ont vu leur revenu augmenter de 5% entre 2004 et 2008, de 17400 à 18300 euros par an.

- Les 0,01% les plus riches ont vu leur revenu augmenter de 33% entre 2004 et 2008, on se dit que 33% ça veut pas dire grand chose, mais ça correspond à un revenu annuel qui grimpe de 180 000 euros, soit de 551900 euros à 732 300 euros. Une paille.

La conclusion de l'article (je souligne):

Plus personne ne peut contester la hausse des inégalités dans les années récentes. Principalement parce que les revenus des très riches se sont envolés. Entre 2004 et 2008, les 0,01 % les plus riches ont vu leur revenu annuel s’accroître de 180 000 euros ! (données avant impôts, voir le tableau ci-dessus). Les inégalités se sont aussi accrues au niveau des 10 % les plus riches : le neuvième décile a touché 1 700 euros de plus en quatre ans, ce qui reste modeste rapporté aux 0,01 % les plus riches. Avec retard et avec moins d’ampleur, la France suit le chemin emprunté par les Etats-Unis dès le milieu des années 1970 et la Grande-Bretagne quelques années après. Les baisses d’impôts effectuées depuis dix ans ont accompagné ce mouvement.

[Rainier]

oui mais Sylex a écrit que c'était :

"Du gros n'importe quoi. Mais c'est l'INSEE hein, l'organe de la propagande."

[Silverwitch]

oui mais Sylex a écrit que c'était :

"Du gros n'importe quoi. Mais c'est l'INSEE hein, l'organe de la propagande."

Oui, mais toi, tu voulais dire quoi ?

[Feyd]

Mais pourquoi un président français se sent-il malin en écrivant (de travers) une formule de politesse en anglais à un président anglophone ? Est ce qu'il aurait écrit Salamalikoum pour la réélection de Bouteflika ? C'est grotesque, l'élite française a un complexe de sous développés.

C'est pas nouveau d'adresser un petit mot dans la langue de celui qu'on veut flatter ou féliciter.

Je me souviens du "La mano en la mano" de De Gaulle lors d'un voyage au Mexique
ou du "Je suis un beignet"/"ich bin ein berliner" de Kennedy à Berlin.

Je pense par contre qu'il n'y a qu'en France qu'on se moque du "Friendly" de Hollande. Je suis sûr que les Américains sont tellement habitués à des prononciations ou des formules syntaxiques de toutes origines qu'ils ne l'ont même pas remarqué (enfin je m'avance peut être un peu).

C'est bizarre que personne ne l'ait conseillé quant à la formule à utiliser. C'est pas dramatique non plus, les américains sont qd même plus relax sur ce genre de truc contrairement aux rosbeefs si tu as le malheur de faire un impair avec la reine. Tu as toutes la presse offusquée sur le dos.

Puis bon, Obama a dû recevoir ce genre de message du monde entier et il doit un peu s'en foutre de Hollande.

[Rainier]

oui mais Sylex a écrit que c'était :

"Du gros n'importe quoi. Mais c'est l'INSEE hein, l'organe de la propagande."

Oui, mais toi, tu voulais dire quoi ?

Je voulais d'abord vérifier avec des chiffres.
En 1970, j'etais adolescent et (je l'ai déjà dit ici, désolé si je radote) mon pére, cadre très moyen, roulait en 2CV et vivait en HLM à Ivry sur Seine.
Nous n'avions ni TV, ni téléphone (fixe, NB pour les jeunes : le portable n'existait pas à l'époque )

Aujourd'hui, je travaille dans un entrepôt logistique et les caristes roulent en Audi et en BMW (d'occase, d'accord), ont tous des Galaxy Samsung ou des Ipod/Ipad (je sais même pas ce que c'est, tellement ça m'intèresse).

Bien sûr l'extrême pauvreté existe en 2012 comme elle existait en 1970, ce sont d'abord ceux qui n'ont pas de boulot.

Bref, entre les discours alarmistes et mon expérience, je veux juger avec des chiffres.

[Silverwitch]

En 1970, j'etais adolescent et (je l'ai déjà dit ici, désolé si je radote) mon pére, cadre très moyen, roulait en 2CV et vivait en HLM à Ivry sur Seine.
Nous n'avions ni TV, ni téléphone (fixe, NB pour les jeunes : le portable n'existait pas à l'époque )

Aujourd'hui, je travaille dans un entrepôt logistique et les caristes roulent en Audi et en BMW (d'occase, d'accord), ont tous des Galaxy Samsung ou des Ipod/Ipad (je sais même pas ce que c'est, tellement ça m'intèresse).

Cette comparaison n'est en effet pas très éclairante, je doute qu'elle le soit pour toi, et elle ne l'est pas du tout pour moi.

Bref, entre les discours alarmistes et mon expérience, je veux juger avec des chiffres.

On a des chiffres, notamment dans l'article que tu cites qui confirme cette explosion de l'inégalité.

[B.Verkiler]

Je voulais d'abord vérifier avec des chiffres.
En 1970, j'etais adolescent et (je l'ai déjà dit ici, désolé si je radote) mon pére, cadre très moyen, roulait en 2CV et vivait en HLM à Ivry sur Seine.
Nous n'avions ni TV, ni téléphone (fixe, NB pour les jeunes : le portable n'existait pas à l'époque )

T'es sur qu'il ne se payait pas un peu des putes de luxe en cachette ? Ou qu'il jouait au black jack au casino avant de rentrer à la maison?

[sheon]

C'était l'époque des tickets de rationnement, non ?

[Rainier]

Je voulais d'abord vérifier avec des chiffres.
En 1970, j'etais adolescent et (je l'ai déjà dit ici, désolé si je radote) mon pére, cadre très moyen, roulait en 2CV et vivait en HLM à Ivry sur Seine.
Nous n'avions ni TV, ni téléphone (fixe, NB pour les jeunes : le portable n'existait pas à l'époque )

T'es sur qu'il ne se payait pas un peu des putes de luxe en cachette ? Ou qu'il jouait au black jack au casino avant de rentrer à la maison?

Mais j'espère bien !

Sinon, c'est quoi le but de ces insultes personnelles

[B.Verkiler]

Je voulais d'abord vérifier avec des chiffres.
En 1970, j'etais adolescent et (je l'ai déjà dit ici, désolé si je radote) mon pére, cadre très moyen, roulait en 2CV et vivait en HLM à Ivry sur Seine.
Nous n'avions ni TV, ni téléphone (fixe, NB pour les jeunes : le portable n'existait pas à l'époque )

T'es sur qu'il ne se payait pas un peu des putes de luxe en cachette ? Ou qu'il jouait au black jack au casino avant de rentrer à la maison?

Mais j'espère bien !

Sinon, c'est quoi le but de ces insultes personnelles

Quelles insultes ?

Je dis juste d'une façon un peu humoristique que tu exagères, puisque ce que tu décris c'est tout juste la situation d'un simple caporal 10 ou 15 ans avant 1970, comme par exemple mon grand-père, encore que je ne suis même pas sûr pour le téléphone.

[Rainier]

Je voulais d'abord vérifier avec des chiffres.
En 1970, j'etais adolescent et (je l'ai déjà dit ici, désolé si je radote) mon pére, cadre très moyen, roulait en 2CV et vivait en HLM à Ivry sur Seine.
Nous n'avions ni TV, ni téléphone (fixe, NB pour les jeunes : le portable n'existait pas à l'époque )

T'es sur qu'il ne se payait pas un peu des putes de luxe en cachette ? Ou qu'il jouait au black jack au casino avant de rentrer à la maison?

Mais j'espère bien !

Sinon, c'est quoi le but de ces insultes personnelles

Quelles insultes ?

Je dis juste d'une façon un peu humoristique que tu exagères, puisque ce que tu décris c'est tout juste la situation d'un simple caporal 10 ou 15 ans avant 1970, comme par exemple mon grand-père, encore que je ne suis même pas sûr pour le téléphone.

On ne doit pas avoir le même sens de l'humour ou alors ton grand père était un mormon coincé du cul qui ne dépensait rien pour des petits extras !

Je n'exagére pas puisque je l'ai vécu.
Je peux juste préciser qu'avec un seul salaire, il y avait 3 enfants scolarisés et un grand-parent à la maison.
Je peux aussi préciser qu'un HLM à Ivry/Seine en 1970, c'était le grand luxe par rapport à ce que je vois aujourd'hui (les boites aux lettres étaient intactes, les caves jamais visitées, les tag on connaissait pas sauf en cours d'allemand).
J'oubliais de dire que la 2CV avait été achetée d'occasion (mais avec un autoradio, c'est pour cela que j'avais poussé à son achat) et qu'elle s'est transformée en AMI 6 Break (d'occasion) lorsqu'il y eut un peu plus d'aisance financière.

Je pense que la grande différence avec aujourd'hui, c'est que nous n'avions pas le moindre crédit.

Ce que je veux dire, c'est qu'un couple avec des faibles revenus a un crédit pour la voiture, parfois pour la maison, et doit payer les abonnements téléphoniques des portables du père, de la mère, des enfants dès l'âge de 8 ans (?), de Canal Plus, d'Eurosport et autres conneries télévisuelles.
Bref on ne vit plus de la même façon en 1970 qu'en 2012.

[Kadoc]

Ce que je veux dire, c'est qu'un couple avec des faibles revenus a un crédit pour la voiture, parfois pour la maison, et doit payer les abonnements téléphoniques des portables du père, de la mère, des enfants dès l'âge de 8 ans (?), de Canal Plus, d'Eurosport et autres conneries télévisuelles.

Tu généralises un peu vite.

[Silverwitch]

Ce que je veux dire, c'est qu'un couple avec des faibles revenus a un crédit pour la voiture, parfois pour la maison, et doit payer les abonnements téléphoniques des portables du père, de la mère, des enfants dès l'âge de 8 ans (?), de Canal Plus, d'Eurosport et autres conneries télévisuelles.

Tu généralises un peu vite.

[Rainier]

Ce que je veux dire, c'est qu'un couple avec des faibles revenus a un crédit pour la voiture, parfois pour la maison, et doit payer les abonnements téléphoniques des portables du père, de la mère, des enfants dès l'âge de 8 ans (?), de Canal Plus, d'Eurosport et autres conneries télévisuelles.

Tu généralises un peu vite.

Oui sans doute.
Mais je vois comment les gens vivent autour de moi (principalement sur mon site de travail ou les employés sont à 90% smicards)

[Silverwitch]

Oui sans doute.
Mais je vois comment les gens vivent autour de moi (principalement sur mon site de travail ou les employés sont à 90% smicards)

Tu ne vois pas comment les gens vivent tant que tu ne vis (comptes) pas avec eux. Ce sont des signes extérieurs.

[Marlaga]

Oui sans doute.
Mais je vois comment les gens vivent autour de moi (principalement sur mon site de travail ou les employés sont à 90% smicards)

Tu ne vois pas comment les gens vivent tant que tu ne vis (comptes) pas avec eux. Ce sont des signes extérieurs.

Le gars qui se balade avec un iPhone et qui regarde la tv sur un bel écran plat pendant qu'il bouffe des pâtes tous les jours dans un appart pas chauffé, il correspond quand même un peu à ce que dit Rainier sur la différence de vie entre les époques. Les priorités sont différentes.

[Silverwitch]

Le gars qui se balade avec un iPhone et qui regarde la tv sur un bel écran plat pendant qu'il bouffe des pâtes tous les jours dans un appart pas chauffé, il correspond quand même un peu à ce que dit Rainier sur la différence de vie entre les époques. Les priorités sont différentes.

C'est une réflexion à courte vue. Elle rejette la faute sur des individus, responsables de leur misère. Mais qui a engendré ces nouveaux consommateurs pauvres, sinon les parents que Rainier décrit dans son message, ceux qui vivaient du nécessaire et s'offraient finalement qui une voiture, qui un réfrigérateur, qui une télévision ? On peut vraiment se raconter l'histoire que le monde dans lequel vivent les hommes n'a aucune importance et ne conditionne jamais leurs choix et leurs désirs ?

[Rainier]

Le gars qui se balade avec un iPhone et qui regarde la tv sur un bel écran plat pendant qu'il bouffe des pâtes tous les jours dans un appart pas chauffé, il correspond quand même un peu à ce que dit Rainier sur la différence de vie entre les époques. Les priorités sont différentes.

C'est une réflexion à courte vue. Elle rejette la faute sur des individus, responsables de leur misère. Mais qui a engendré ces nouveaux consommateurs pauvres, sinon les parents que Rainier décrit dans son message, ceux qui vivaient du nécessaire et s'offraient finalement qui une voiture, qui un réfrigérateur, qui une télévision ? On peut vraiment se raconter l'histoire que le monde dans lequel vivent les hommes n'a aucune importance et ne conditionne jamais leurs choix et leurs désirs ?

Le sujet n'est pas (encore) de rejeter la faute sur les individus, la sociéte de consommation, la perte du sens de ce qui est utile de ce qui ne l'est pas, l'egoisme et l'individualisme qui pousse à acheter une Audi parce que c'est plus classe qu'une Renault, le conditionnnement dont tu parles etc.

Le sujet c'est déjà de constater qu'on n'a pas les mêmes besoins en 1970 et en 2012 (ce que tu sembles reconnaitre dans ton message).

[Silverwitch]

Le sujet c'est déjà de constater qu'on n'a pas les mêmes besoins en 1970 et en 2012 (ce que tu sembles reconnaitre dans ton message).

On ne peut séparer les individus du monde dans lequel ils vivent.

[Cortese]

Rainier avait peut-être un père avare ? Ça existe aussi. En tout cas mes oncles (pas mon père qui n'était pas très débrouillard), qui n'avaient pas fait d'études (niveau CM2), étaient des Français de seconde zone (pas citoyens) et qui étaient soit simple flic à la circulation soit postier, avaient chacun un logement HLM (trois pièces) quasi neuf et une Simca Aronde achetée neuve... C'était en 1958 !

[Rainier]

Rainier avait peut-être un père avare ?

Peut être !
le problème (enfin ce n'en est pas un) c'est qu'il ne nous a laissé aucun héritage.

J'en finis par me demander si BVerkiler n'a pas raison.
Et je m'en réjouis : tant mieux s'il a vécu.

[Marlaga]

Le gars qui se balade avec un iPhone et qui regarde la tv sur un bel écran plat pendant qu'il bouffe des pâtes tous les jours dans un appart pas chauffé, il correspond quand même un peu à ce que dit Rainier sur la différence de vie entre les époques. Les priorités sont différentes.

C'est une réflexion à courte vue. Elle rejette la faute sur des individus, responsables de leur misère. Mais qui a engendré ces nouveaux consommateurs pauvres, sinon les parents que Rainier décrit dans son message, ceux qui vivaient du nécessaire et s'offraient finalement qui une voiture, qui un réfrigérateur, qui une télévision ? On peut vraiment se raconter l'histoire que le monde dans lequel vivent les hommes n'a aucune importance et ne conditionne jamais leurs choix et leurs désirs ?

Non seulement tu t'écartes de la question que pose Rainier, mais en plus, tu vas un peu vite à innocenter le comportement individuel. Pour te paraphraser, le monde dans lequel on vit ne conditionne pas TOUS les choix et TOUS leurs désirs. Celui qui décide de suivre le troupeau sans y réfléchir a sa part des responsabilité dans sa misère.

[Silverwitch]

Non seulement tu t'écartes de la question que pose Rainier, mais en plus, tu vas un peu vite à innocenter le comportement individuel. Pour te paraphraser, le monde dans lequel on vit ne conditionne pas TOUS les choix et TOUS leurs désirs. Celui qui décide de suivre le troupeau sans y réfléchir a sa part des responsabilité dans sa misère.

Je n'ai pas innocenter les comportements individuels des consommateurs pas plus qu'à les condamner. Sans la consommation de masse, sans l'endettement des agents privés, pas de croissance depuis vingt-cinq ans. Ce sont les pauvres qui font vivre les riches, mais pas que.

La misère, ce n'est pas la seule pauvreté qui est matérielle, c'est la pauvreté spirituelle, faute collective, défaut d'instruction, excès de propagande.

[sccc]

Le sujet c'est déjà de constater qu'on n'a pas les mêmes besoins en 1970 et en 2012 (ce que tu sembles reconnaitre dans ton message).

On ne peut séparer les individus du monde dans lequel ils vivent.

C'est un peu bizarre cette réflexion venant de ta part. Quand je lis ton post de départ (et note que certaines des mesures me paraissent très saines sur le principe), j'ai l'impression que justement tu veux combattre cette influence de "l'extérieur" sur la France. Et même revenir en arrière complètement. En 2 000 000 l'être humain est passé de la famille isolée au clan, puis au village, à la ville, au comté etc. jusqu'à la Nation ou Fédération de Nations et tout à coup tout doit se verrouiller? Arrêt sur image?

[Silverwitch]

C'est un peu bizarre cette réflexion venant de ta part. Quand je lis ton post de départ (et note que certaines des mesures me paraissent très saines sur le principe), j'ai l'impression que justement tu veux combattre cette influence de "l'extérieur" sur la France. Et même revenir en arrière complètement. En 2 000 000 l'être humain est passé de la famille isolée au clan, puis au village, à la ville, au comté etc. jusqu'à la Nation ou Fédération de Nations et tout à coup tout doit se verrouiller? Arrêt sur image?

Je ne veux pas revenir en arrière ! Je regarde vers l'arrière pour pouvoir aller de l'avant. La nation est une forme historique, elle ne sera sans doute pas éternelle en tant que forme historique, mais en tant que principe, elle n'a pas de date de péremption. L'Empire a succédé à la République, à Rome, sans pour autant que le principe républicain ou que la démocratie inventée par les cités grecques ne soient dépassées, puisqu'un concept est proprement éternel. Je ne vois aucune tentative de changer de paradigme, mais une simple remise au jour d'un impérialisme mondialisé.

[Waddle]

En 1970, j'etais adolescent et (je l'ai déjà dit ici, désolé si je radote) mon pére, cadre très moyen, roulait en 2CV et vivait en HLM à Ivry sur Seine.
Nous n'avions ni TV, ni téléphone (fixe, NB pour les jeunes : le portable n'existait pas à l'époque )

Aujourd'hui, je travaille dans un entrepôt logistique et les caristes roulent en Audi et en BMW (d'occase, d'accord), ont tous des Galaxy Samsung ou des Ipod/Ipad (je sais même pas ce que c'est, tellement ça m'intèresse).

Cette comparaison n'est en effet pas très éclairante, je doute qu'elle le soit pour toi, et elle ne l'est pas du tout pour moi.

Bref, entre les discours alarmistes et mon expérience, je veux juger avec des chiffres.

On a des chiffres, notamment dans l'article que tu cites qui confirme cette explosion de l'inégalité.

Au niveau des inégalités, sur le graphique de l'INSEE, cette "explosion" n'est quand même pas si nette...

S'il faut aller sur les 0.01% les plus riches pour constater les inégalités, alors je peux dire qu'on est pas si mal. Donc comparer l'évolution du rapport entre les 10% les plus riches, et les 10% les plus pauvres me parait pas trop mal comme indicateur.

Bon il serait peut-être un peu mieux de comparer les 10% les plus riches (ou 1%, mais pas 0.01% c'est vraiment trop petit à mon sens), avec le reyenu moyen du reste de la population.

[Silverwitch]

Au niveau des inégalités, sur le graphique de l'INSEE, cette "explosion" n'est quand même pas si nette...

Tu as lu l'article cité par Rainier ?

Entre 1999 et 2009, le niveau de vie moyen des 10 % les plus pauvres a progressé de 8,4 % soit 610 euros, une fois l’inflation déduite. Le niveau de vie moyen des 10 % les plus riches a augmenté de 18,2 % soit 8 190 euros. L’écart relatif entre ces deux catégories a augmenté : les plus modestes touchent 6,7 fois moins que les plus aisés, contre 6,2 fois en 1999. En valeur absolue, l’écart est passé de 37 730 à 45 310 euros. En moyenne, les 10 % les plus riches ont gagné près de 8 mois de Smic net supplémentaires en dix ans.

S'il faut aller sur les 0.01% les plus riches pour constater les inégalités, alors je peux dire qu'on est pas si mal. Donc comparer l'évolution du rapport entre les 10% les plus riches, et les 10% les plus pauvres me parait pas trop mal comme indicateur.

Je suis en désaccord. Les riches, c'est peut-être 0,1% de la population. Les plus pauvres, environ 10% de la population. Les plus riches voient leurs revenus exploser, quand les classes moyennes et populaires stagnent et que la France s'est installée dans un chômage et une précarité de masse.

Bon il serait peut-être un peu mieux de comparer les 10% les plus riches (ou 1%, mais pas 0.01% c'est vraiment trop petit à mon sens), avec le reyenu moyen du reste de la population.

Mais il faut que tu définisses ce que ça signifie d'être riche, avant de choisir quel échantillon tu prends...

[denim]

Rainier avait peut-être un père avare ? Ça existe aussi. En tout cas mes oncles (pas mon père qui n'était pas très débrouillard), qui n'avaient pas fait d'études (niveau CM2), étaient des Français de seconde zone (pas citoyens) et qui étaient soit simple flic à la circulation soit postier, avaient chacun un logement HLM (trois pièces) quasi neuf et une Simca Aronde achetée neuve... C'était en 1958 !

putain,çà c'était le bon vieux temps...l'Aronde...la Simca...le postier...le flic avec sa matraque blanche à la circulation qui t'indiquait la route et ton destin...aaaaah le bon vieux képi...et oui,à l'époque,la France avait une stature.

[Rainier]

Rainier avait peut-être un père avare ? Ça existe aussi. En tout cas mes oncles (pas mon père qui n'était pas très débrouillard), qui n'avaient pas fait d'études (niveau CM2), étaient des Français de seconde zone (pas citoyens) et qui étaient soit simple flic à la circulation soit postier, avaient chacun un logement HLM (trois pièces) quasi neuf et une Simca Aronde achetée neuve... C'était en 1958 !

putain,çà c'était le bon vieux temps...l'Aronde...la Simca...le postier...le flic avec sa matraque blanche à la circulation qui t'indiquait la route et ton destin...aaaaah le bon vieux képi...et oui,à l'époque,la France avait une stature.

Un boulot de fonctionnaire à vie, un appartement "quasi neuf" et une superbe Aronde neuve ... pour des "Français de seconde zone même pas citoyens" !
pas mal quand même !

[Cortese]

Rainier avait peut-être un père avare ? Ça existe aussi. En tout cas mes oncles (pas mon père qui n'était pas très débrouillard), qui n'avaient pas fait d'études (niveau CM2), étaient des Français de seconde zone (pas citoyens) et qui étaient soit simple flic à la circulation soit postier, avaient chacun un logement HLM (trois pièces) quasi neuf et une Simca Aronde achetée neuve... C'était en 1958 !

putain,çà c'était le bon vieux temps...l'Aronde...la Simca...le postier...le flic avec sa matraque blanche à la circulation qui t'indiquait la route et ton destin...aaaaah le bon vieux képi...et oui,à l'époque,la France avait une stature.

Un boulot de fonctionnaire à vie, un appartement "quasi neuf" et une superbe Aronde neuve ... pour des "Français de seconde zone même pas citoyens" !
pas mal quand même !

C'est vrai que la petite minorité d'Algériens dont je suis issu (peut-être 4 ou 5% de la population) n'avait pas à se plaindre, on vivait comme des petits Français. Nous on avait aucun intérêt à l'indépendance. En fait à l'époque nos parents voyaient la misère qui les entourait dans les villes et ça les scandalisait, mais n'imaginaient pas que cette misère était bien plus grande à mesure qu'on s'éloignait des villes et villages européens. L'Algérie réelle était invisible... jusque dans les années 60 quand elle a commencé à débarquer dans les villes. C'est pour ça que les complaintes des Marlaga et Cie ça me fait un peu rire. Nous on a connu ce qu'il décrit mais à la puissance mille.

[Kôôl-x]

Mais il faut que tu définisses ce que ça signifie d'être riche

Ça c'est typiquement une réponse de riche !

[denim]

Rainier avait peut-être un père avare ? Ça existe aussi. En tout cas mes oncles (pas mon père qui n'était pas très débrouillard), qui n'avaient pas fait d'études (niveau CM2), étaient des Français de seconde zone (pas citoyens) et qui étaient soit simple flic à la circulation soit postier, avaient chacun un logement HLM (trois pièces) quasi neuf et une Simca Aronde achetée neuve... C'était en 1958 !

putain,çà c'était le bon vieux temps...l'Aronde...la Simca...le postier...le flic avec sa matraque blanche à la circulation qui t'indiquait la route et ton destin...aaaaah le bon vieux képi...et oui,à l'époque,la France avait une stature.

Un boulot de fonctionnaire à vie, un appartement "quasi neuf" et une superbe Aronde neuve ... pour des "Français de seconde zone même pas citoyens" !
pas mal quand même !

tu m'étonnes ...quel artiste ce Cortése quand même.
presque du Zola...

[Cortese]

tu m'étonnes ...quel artiste ce Cortése quand même.
presque du Zola...

Zola était d'origine italienne et en italien on ne met pas d'accent aigu !
La Simca aussi était quasiment italienne (une évolution de la Fiat 1100), dont la plupart des études étaient faites à Turin. Mon père avait presque la même que sur la photo : un coach deux portes "Grand Large", mais de 57 au lieu de 56.



Mais on n'en a pas profité beaucoup. Accidentée par mon oncle elle avait été mal réparé et la direction faisait du "shimmy" au dessus de 80 à l'heure. Ensuite elle a "cuit" dans l'incendie criminel (du à l'OAS) du garage où elle était garée. Il a fallu changer tous les caoutchoucs. Pour finir mon père a été obligé de la vendre vu que sa bijouterie a été dynamitée, toujours par l'OAS.

[Waddle]

Au niveau des inégalités, sur le graphique de l'INSEE, cette "explosion" n'est quand même pas si nette...

Tu as lu l'article cité par Rainier ?

Entre 1999 et 2009, le niveau de vie moyen des 10 % les plus pauvres a progressé de 8,4 % soit 610 euros, une fois l’inflation déduite. Le niveau de vie moyen des 10 % les plus riches a augmenté de 18,2 % soit 8 190 euros. L’écart relatif entre ces deux catégories a augmenté : les plus modestes touchent 6,7 fois moins que les plus aisés, contre 6,2 fois en 1999. En valeur absolue, l’écart est passé de 37 730 à 45 310 euros. En moyenne, les 10 % les plus riches ont gagné près de 8 mois de Smic net supplémentaires en dix ans.

S'il faut aller sur les 0.01% les plus riches pour constater les inégalités, alors je peux dire qu'on est pas si mal. Donc comparer l'évolution du rapport entre les 10% les plus riches, et les 10% les plus pauvres me parait pas trop mal comme indicateur.

Je suis en désaccord. Les riches, c'est peut-être 0,1% de la population. Les plus pauvres, environ 10% de la population. Les plus riches voient leurs revenus exploser, quand les classes moyennes et populaires stagnent et que la France s'est installée dans un chômage et une précarité de masse.

Bon il serait peut-être un peu mieux de comparer les 10% les plus riches (ou 1%, mais pas 0.01% c'est vraiment trop petit à mon sens), avec le reyenu moyen du reste de la population.

Mais il faut que tu définisses ce que ça signifie d'être riche, avant de choisir quel échantillon tu prends...

Ok mais y a un truc qui m'échappe. Dans le graphique, le rapport entre les 10% les plus riches et les 10% les plus pauvres est stable aux alentours de 3.5, or dans la phrase que tu cites, ils parlent de 6.7...

Quelle est le différence entre les 2 critères?

[Shoemaker]

Zola était d'origine italienne et en italien on ne met pas d'accent aigu !
La Simca aussi était quasiment italienne (une évolution de la Fiat 1100), dont la plupart des études étaient faites à Turin. Mon père avait presque la même que sur la photo : un coach deux portes "Grand Large", mais de 57 au lieu de 56.

Tu voulais dire Cortese. Quelle est la différence entre une Aronde et une P60 ? J'ai oublié.

[Cortese]

Zola était d'origine italienne et en italien on ne met pas d'accent aigu !
La Simca aussi était quasiment italienne (une évolution de la Fiat 1100), dont la plupart des études étaient faites à Turin. Mon père avait presque la même que sur la photo : un coach deux portes "Grand Large", mais de 57 au lieu de 56.

Tu voulais dire Cortese. Quelle est la différence entre une Aronde et une P60 ? J'ai oublié.

Il n'y en a pas ou presque. P60 c'était pour "Personnalisée 1960". Donc la différence portait surtout sur des améliorations esthétiques : faces avant et arrière, toit plus plat, couleurs, finitions et surtout la possibilité de personnaliser sa voiture selon les différentes combinaisons, comme le faisaient les constructeurs américains (l'Aronde était une sorte de Fiat américanisée). Elle avait aussi un nouveau moteur, le "Rush" au lieu du "Flash". Un peu plus puissant et un vilebrequin à 5 paliers (au lieu de 3). Renault avait fait circuler chez ses concessionnaires un document destiné à "dénoncer" les défauts et fausses qualités affichées de l'Aronde en disant notamment que les deux paliers supplémentaires du vilebrequin ne portaient pas réellement !

[denim]

tu m'étonnes ...quel artiste ce Cortése quand même.
presque du Zola...

Zola était d'origine italienne et en italien on ne met pas d'accent aigu !
La Simca aussi était quasiment italienne (une évolution de la Fiat 1100), dont la plupart des études étaient faites à Turin. Mon père avait presque la même que sur la photo : un coach deux portes "Grand Large", mais de 57 au lieu de 56.



Mais on n'en a pas profité beaucoup. Accidentée par mon oncle elle avait été mal réparé et la direction faisait du "shimmy" au dessus de 80 à l'heure. Ensuite elle a "cuit" dans l'incendie criminel (du à l'OAS) du garage où elle était garée. Il a fallu changer tous les caoutchoucs. Pour finir mon père a été obligé de la vendre vu que sa bijouterie a été dynamitée, toujours par l'OAS.

ah parc'qu' en plus il avait une bijouterie ???
ah ben bravo...et après on critique "les juifs"...ah ben bravo...mais dans quel monde nous vivons, je vous l'demande...

manquerait plus qu'il nous sorte que ses oncles étaient des banquiers...la cerise sur le gâteau.

[Cortese]

ah parc'qu' en plus il avait une bijouterie ???
ah ben bravo...et après on critique "les juifs"...ah ben bravo...mais dans quel monde nous vivons, je vous l'demande...

manquerait plus qu'il nous sorte que ses oncles étaient des banquiers...la cerise sur le gâteau.

Mes deux grand-pères étaient épiciers à la Casbah. Mon grand père paternel était pauvre et il est devenu aveugle, il est mort jeune bien avant ma naissance. Mon père a été placé comme apprenti dans un atelier de bijouterie à 13 ans. Il est très vite devenu soutien de famille. Il avait été pistonné pour entrer dans l'atelier (un arabe n'entrait pas comme ça dans le milieu professionnel des 100% Français), heureusement il y avait des Français bons quand même. Ensuite c'est vrai, il a travaillé dans l'atelier d'un patron juif ("Quoi ? Vous voulez 15 jours de congés payés ? Mais vous voulez ma mort ou quoi, la purée !") et son meilleur ami était un juif aussi, issu d'une famille riche (il avait une Citroën B14 avec laquelle ils allaient pour danser le tango avec des nanas au casino de Fort-de-l'Eau) mais qui avait choisi de faire un métier manuel. Et puis il a pu louer un commerce et se mettre à son compte en 1947. C'était dans le quartier européen et les gens le prenaient pour un Corse. Sinon les autres arabes c'était juste les marchands de légumes du marché couvert juste en face. Par contre des banquiers non (pas plus que d'agriculteurs, on est des gens de la ville), mais mon grand père maternel s'est enrichi dans les affaires et il avait une belle villa très bien située, avec un garage et dedans une Hotchkiss noire ("la voiture du juste milieu", en fait une voiture de haut de gamme) et au dessus du garage un petit appartement où logeait Pedro, son jardinier espagnol (dont la famille misérable réfugiée de la guerre d'Espagne est devenue OAS 20 ans plus tard, les ingrats).

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bon,le scénario on l'a...on téléphone à roger Hanin pour le rôle principal(il jouera ton père) et Shoemaker jouera le rôle du juif qui l'embauche.

putain si avec ça on dépasse pas "bienvenue chez les ch'tis",je m'arrache une couille.