F1 Express > Forums

de **Cyril** le 29 Oct 2012, 11:34

Je t'accorde que ce n'est pas le meilleur album de Queen.

de **sheon** le 29 Oct 2012, 12:26

Je vais donner mon avis de jeune qui n'a pas entendu cette chanson lors d'une boom : elle est franchement pas terrible, fait artificiel et donne l'impression que Mercury se retient pendant toute la chanson, il a envie d'accélérer le rythme mais ne peut pas.
Donc franchement bof.

de **Tarod** le 30 Oct 2012, 23:43

Disney rachète la licence Star Wars (4 Milliards de $ ) et prévoit un Épisode 7 en 2015 :eek:

de **Cyril** le 31 Oct 2012, 00:11

Avril tombe en octobre ?

de **Cyril** le 31 Oct 2012, 00:26

Au fait, je sors de Skyfall. C'est sympa, mais un peu déçu. J'en attendais trop, sans doute. Et puis certaines choses auraient du rester cachées. Tant pis.

de **sheon** le 31 Oct 2012, 00:50

Le ciel t'est tombé sur la tête ?

de **DCP** le 31 Oct 2012, 01:13

Cyril a écrit:Au fait, je sors de Skyfall. C'est sympa, mais un peu déçu. J'en attendais trop, sans doute. Et puis certaines choses auraient du rester cachées. Tant pis.

À quoi penses-tu de choses qui auraient dus restées cachées ? Et a quoi t'attendais-tu ?

de **Xave** le 31 Oct 2012, 01:25

Comment peut-on "attendre trop" de Skyfall ? :eek:

de **DCP** le 31 Oct 2012, 01:27

Xave a écrit:Comment peut-on "attendre trop" de Skyfall ?

Pas assez de femmes et de gadgets ?

de **Ouais_supère** le 31 Oct 2012, 01:28

Les gadgets de James Bond, ça n'a plus de sens aujourd'hui, on a déjà tout vu dans des dizaines de films d'actions.

de **DCP** le 31 Oct 2012, 01:33

Ouais_supère a écrit:Les gadgets de James Bond, ça n'a plus de sens aujourd'hui, on a déjà tout vu dans des dizaines de films d'actions.

C'est quand même une marque de fabrique de la série, et ceux de Skyfall sont "surprenants".....

de **sheon** le 31 Oct 2012, 01:48

Il a quoi, un gâteau avec une femme qui en sort ? Un chien électronique qui tire des éclairs avec ses yeux ? Un palmier gonflable ?
Ou alors carrément de la téléportation, vu qu'on a déjà vu la voiture invisible ?
saoul:

de **DCP** le 31 Oct 2012, 01:49

Je ne veux pas gâcher le suspense, tu le sauras quand tu iras voir le film..... :wink:

de **Seb** le 31 Oct 2012, 01:53

Pas encore vu Skyfall, la boite propose des projections lundi prochain. Mais en tous cas, j'ai vraiment adoré les Jambes Bond depuis l'apparition de Daniel Craig. Ils sont beaucoup plus fidèles à l'esprit des bouquins.

de **Cyril** le 31 Oct 2012, 09:14

sheon a écrit:Le ciel t'est tombé sur la tête ?

Je ne crois pas...

DCP a écrit:À quoi penses-tu de choses qui auraient dus restées cachées ? Et a quoi t'attendais-tu ?

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Xave a écrit:Comment peut-on "attendre trop" de Skyfall ?

En voyant certains commentaires élogieux de la part d'une certaine presse plutôt difficile à l'accoutumée.

de **Alzam** le 31 Oct 2012, 10:15

Très bon Skyfall..
Le rythme, l'ambiance, l'interprétation.
Juste ce qu'il faut pour se faire démolir ici... :lol:

de **metomoll** le 31 Oct 2012, 11:12

sheon a écrit:Le ciel t'est tombé sur la tête ?

je crois que ça lui a trop rappelé Falling Skies...

de **Hugues** le 31 Oct 2012, 11:41

(Je voulais répondre hier soir, j'avais donc tapé ça avant que ma batterie tombe à plat)

Tarod a écrit:Disney rachète la licence Star Wars (4 Milliards de $ ) et prévoit un Épisode 7 en 2015

Si tant est qu'il soit nécessaire de le préciser, il ne faut pas s'y tromper, c'est une opération financière, faite par des financiers, ce que sont depuis trop longtemps tous les dirigeants des studios d'Hollywood. Comme l'acquisition de Marvel l'avait été. Comme l'acquisition de la DC par Time Warner l'avait été.
On acquiert des actifs (Les sociétés rachetées ne sont pas moins cyniques que les rachetantes, DC ou Marvel n'ont en effet jamais vu leurs personnages comme autre chose, il n'y a qu'à voir les difficultés qu'ont encore aujourd'hui les familles Siegel et Shuster à faire reconnaître leur droits)
Comme une entreprise de machine à laver rachèterait une autre entreprise de machine à laver, on achète un portefeuille de produits à succès.
Le souci n'est pas les oeuvres de l'esprit qui seront produites ni même de redonner vie à des univers, mais seulement que l'investissement soit rentable et rentabilisé.

Dès lors dans cet environnement, avec cette intention, on peut légitimement douter que quoique ce soit de bon naisse de tout ça. (d'ordinaire on ne peut l'exclure tout à fait, personne n'est (im)parfait.. mais c'est alors un miracle extrême et fragile.. m'enfin là en l'espèce on peut dire d'avance que non

)

Hugues

PS: M'enfin pour ceux que ça intéresserait des détails (vidéo et communiqués, à l'intention principale des ... actionnaires):
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

DISNEY TO ACQUIRE LUCASFILM LTD.
An investor conference call will take place at approximately 4:30 p.m. EDT / 1:30 p.m. PDT today, October 30, 2012. Details for the call are listed in the release.

Global leader in high-quality family entertainment agrees to acquire world-renowned Lucasfilm Ltd, including legendary STAR WARS franchise.

Acquisition continues Disney's strategic focus on creating and monetizing the world's best branded content, innovative technology and global growth to drive long-term shareholder value.

Lucasfilm to join company's global portfolio of world class brands including Disney, ESPN, Pixar, Marvel and ABC.

STAR WARS: EPISODE 7 feature film targeted for release in 2015.

Burbank, CA and San Francisco, CA, October 30, 2012 – Continuing its strategy of delivering exceptional creative content to audiences around the world, The Walt Disney Company (NYSE: DIS) has agreed to acquire Lucasfilm Ltd. in a stock and cash transaction. Lucasfilm is 100% owned by Lucasfilm Chairman and Founder, George Lucas.

Under the terms of the agreement and based on the closing price of Disney stock on October 26, 2012, the transaction value is $4.05 billion, with Disney paying approximately half of the consideration in cash and issuing approximately 40 million shares at closing. The final consideration will be subject to customary post-closing balance sheet adjustments.

"Lucasfilm reflects the extraordinary passion, vision, and storytelling of its founder, George Lucas," said Robert A. Iger, Chairman and Chief Executive Officer of The Walt Disney Company. "This transaction combines a world-class portfolio of content including Star Wars, one of the greatest family entertainment franchises of all time, with Disney's unique and unparalleled creativity across multiple platforms, businesses, and markets to generate sustained growth and drive significant long-term value."

"For the past 35 years, one of my greatest pleasures has been to see Star Wars passed from one generation to the next," said George Lucas, Chairman and Chief Executive Officer of Lucasfilm. "It's now time for me to pass Star Wars on to a new generation of filmmakers. I've always believed that Star Wars could live beyond me, and I thought it was important to set up the transition during my lifetime. I'm confident that with Lucasfilm under the leadership of Kathleen Kennedy, and having a new home within the Disney organization, Star Wars will certainly live on and flourish for many generations to come. Disney's reach and experience give Lucasfilm the opportunity to blaze new trails in film, television, interactive media, theme parks, live entertainment, and consumer products."

Under the deal, Disney will acquire ownership of Lucasfilm, a leader in entertainment, innovation and technology, including its massively popular and "evergreen" Star Wars franchise and its operating businesses in live action film production, consumer products, animation, visual effects, and audio post production. Disney will also acquire the substantial portfolio of cutting-edge entertainment technologies that have kept audiences enthralled for many years. Lucasfilm, headquartered in San Francisco, operates under the names Lucasfilm Ltd., LucasArts, Industrial Light & Magic, and Skywalker Sound, and the present intent is for Lucasfilm employees to remain in their current locations.

Kathleen Kennedy, current Co-Chairman of Lucasfilm, will become President of Lucasfilm, reporting to Walt Disney Studios Chairman Alan Horn. Additionally she will serve as the brand manager for Star Wars, working directly with Disney's global lines of business to build, further integrate, and maximize the value of this global franchise. Ms. Kennedy will serve as executive producer on new Star Wars feature films, with George Lucas serving as creative consultant. Star Wars Episode 7 is targeted for release in 2015, with more feature films expected to continue the Star Wars saga and grow the franchise well into the future.

The acquisition combines two highly compatible family entertainment brands, and strengthens the long-standing beneficial relationship between them that already includes successful integration of Star Wars content into Disney theme parks in Anaheim, Orlando, Paris and Tokyo.

Driven by a tremendously talented creative team, Lucasfilm's legendary Star Wars franchise has flourished for more than 35 years, and offers a virtually limitless universe of characters and stories to drive continued feature film releases and franchise growth over the long term. Star Wars resonates with consumers around the world and creates extensive opportunities for Disney to deliver the content across its diverse portfolio of businesses including movies, television, consumer products, games and theme parks. Star Wars feature films have earned a total of $4.4 billion in global box to date, and continued global demand has made Star Wars one of the world's top product brands, and Lucasfilm a leading product licensor in the United States in 2011. The franchise provides a sustainable source of high quality, branded content with global appeal and is well suited for new business models including digital platforms, putting the acquisition in strong alignment with Disney's strategic priorities for continued long-term growth.

The Lucasfilm acquisition follows Disney's very successful acquisitions of Pixar and Marvel, which demonstrated the company's unique ability to fully develop and expand the financial potential of high quality creative content with compelling characters and storytelling through the application of innovative technology and multiplatform distribution on a truly global basis to create maximum value. Adding Lucasfilm to Disney's portfolio of world class brands significantly enhances the company's ability to serve consumers with a broad variety of the world's highest-quality content and to create additional long-term value for our shareholders.

The Boards of Directors of Disney and Lucasfilm have approved the transaction, which is subject to clearance under the Hart-Scott-Rodino Antitrust Improvements Act, certain non-United States merger control regulations, and other customary closing conditions. The agreement has been approved by the sole shareholder of Lucasfilm.

Note: Additional information and comments from Robert A. Iger, chairman and CEO, The Walt Disney Company, and Jay Rasulo, senior executive vice president and CFO, The Walt Disney Company, regarding Disney's acquisition of Lucasfilm, are attached.

Investor Conference Call:

An investor conference call will take place at approximately 4:30 p.m. EDT / 1:30 p.m. PDT today, October 30, 2012. To listen to the Webcast, turn your browser to /investors/events or dial in domestically at (888) 771-4371 or internationally at (847) 585-4405. For both dial-in numbers, the participant pass code is 33674546.

The discussion will be available via replay on the Disney Investor Relations website through November 13, 2012 at 5:00 PM EST/2:00 PM PST.

About The Walt Disney Company

The Walt Disney Company, together with its subsidiaries and affiliates, is a leading diversified international family entertainment and media enterprise with five business segments: media networks, parks and resorts, studio entertainment, interactive media, and consumer products. Disney is a Dow 30 company with revenues of over $40 billion in its Fiscal Year 2011.

About Lucasfilm Ltd.

Founded by George Lucas in 1971, Lucasfilm is a privately held, fully-integrated entertainment company. In addition to its motion-picture and television production operations, the company's global activities include Industrial Light & Magic and Skywalker Sound, serving the digital needs of the entertainment industry for visual-effects and audio post-production; LucasArts, a leading developer and publisher of interactive entertainment software worldwide; Lucas Licensing, which manages the global merchandising activities for Lucasfilm's entertainment properties; Lucasfilm Animation; and Lucas Online creates Internet-based content for Lucasfilm's entertainment properties and businesses. Additionally, Lucasfilm Singapore, produces digital animated content for film and television, as well as visual effects for feature films and multi-platform games. Lucasfilm Ltd. is headquartered in San Francisco, California.

# # #

Contact:

Zenia Mucha
The Walt Disney Company
818-560-5300

Forward-Looking Statements:

Certain statements in this communication and the attachments may constitute "forward-looking statements" within the meaning of the Private Securities Litigation Reform Act of 1995. Such statements relate to a variety of matters, including but not limited to: the operations of the businesses of Disney and Lucasfilm separately and as a combined entity; the timing and consummation of the proposed merger transaction; the expected benefits of the integration of the two companies; the combined company's plans, objectives, expectations and intentions and other statements that are not historical fact. These statements are made on the basis of the current beliefs, expectations and assumptions of the management of Disney and Lucasfilm regarding future events and are subject to significant risks and uncertainty. Investors are cautioned not to place undue reliance on any such forward-looking statements, which speak only as of the date they are made. Neither Disney nor Lucasfilm undertakes any obligation to update or revise these statements, whether as a result of new information, future events or otherwise.

Actual results may differ materially from those expressed or implied. Such differences may result from a variety of factors, including but not limited to:

* legal or regulatory proceedings or other matters that affect the timing or ability to complete the transactions as contemplated;
* the risk that the businesses will not be integrated successfully;
* the possibility of disruption from the merger making it more difficult to maintain business and operational relationships;
* the possibility that the merger does not close, including but not limited to, due to the failure to satisfy the closing conditions;
* any actions taken by either of the companies, including but not limited to, restructuring or strategic initiatives (including capital investments or asset acquisitions or dispositions);
* developments beyond the companies' control, including but not limited to: changes in domestic or global economic conditions, competitive conditions and consumer preferences; adverse weather conditions or natural disasters; health concerns; international, political or military developments; and technological developments.

Additional factors that may cause results to differ materially from those described in the forward-looking statements are set forth in the Annual Report on Form 10-K of Disney for the year ended October 1, 2011, under the heading "Item 1A—Risk Factors," and in subsequent reports on Forms 10-Q and 8-K and other filings made with the SEC by Disney.

ROBERT A. IGER, CHAIRMAN AND CEO, THE WALT DISNEY COMPANY REMARKS FOR ANALYSTS REGARDING DISNEY'S ACQUISITION OF LUCASFILM LTD., AS PREPARED

As we just announced, The Walt Disney Company has agreed to acquire Lucasfilm and its world class portfolio of creative content – including the legendary Star Wars franchise – along with all of its operating businesses, including Industrial Light & Magic and Skywalker Sound.

George Lucas is a visionary, an innovator and an epic storyteller – and he's built a company at the intersection of entertainment and technology to bring some of the world's most unforgettable characters and stories to screens across the galaxy. He's entertained, inspired, and defined filmmaking for almost four decades and we're incredibly honored that he has entrusted the future of that legacy to Disney.

Disney has had a great relationship with George that goes back a long way – with Star Wars theme attractions in our parks in Anaheim, Orlando, Paris and Tokyo. This acquisition builds on that foundation and combines two of the strongest family entertainment brands in the world. It makes sense, not just because of our brand compatibility and previous success together, but because Disney respects and understands – better than just about anyone else – the importance of iconic characters and what it takes to protect and leverage them effectively to drive growth and create value.

Lucasfilm fits perfectly with Disney's strategic priorities. It is a sustainable source of branded, high quality creative content with tremendous global appeal that will benefit all of Disney's business units and is incredibly well suited for new business models, including digital platforms. Adding the Lucasfilm IP to our existing Disney, Pixar and Marvel IP clearly enhances our ability to serve consumers, strengthening our competitive position -- and we are confident we can earn a return on invested capital well in excess of our cost of capital.

Star Wars in particular is a strong global brand, and one of the greatest family entertainment franchises of all time, with hundreds of millions of fans around the globe. Its universe of more than 17,000 characters inhabiting several thousand planets spanning 20,000 years offers infinite inspiration and opportunities – and we're already moving forward with plans to continue the epic Star Wars saga.

The last Star Wars movie release was 2005's Revenge of the Sith – and we believe there's substantial pent up demand. In 2015, we're planning to release Star Wars Episode 7 – the first feature film under the "Disney-Lucasfilm" brand. That will be followed by Episodes 8 and 9 – and our long term plan is to release a new Star Wars feature film every two to three years. We're very happy that George Lucas will be creative consultant on our new Star Wars films and that Kathleen Kennedy, the current Co-Chair of Lucasfilm, will executive produce. George handpicked Kathy earlier this year to lead Lucasfilm into the future. She'll join Disney as President of Lucasfilm, reporting into Walt Disney Studios Chairman Alan Horn and integrating and building the Star Wars franchise across our company.

Our successful acquisitions of Pixar and Marvel prove Disney's unique ability to grow brands and expand high-quality creative content to its fullest franchise potential and maximum value.

We've leveraged Pixar's terrific characters and stories into franchises across our company – from feature films to consumer products online games, major attractions in our theme parks, and more.

The 2006 Pixar acquisition delivered more than great Pixar content -- it also delivered the means to energize and revitalize the creative engine at Walt Disney Animation – which was crucial to our long term success. Animation is the heart and soul of Disney and our successful creative resurgence will be on full display this weekend when Wreck-It-Ralph opens in theaters across the country.

Our acquisition of Marvel three years later combined Marvel's strong global brand and world-renowned library of characters with Disney's creative skills, unparalleled global portfolio of entertainment properties, and an integrated business structure that maximizes the value of creative content across multiple platforms and territories. Our first two Marvel films – Thor and Captain America grossed a total of more than $800 million at the box office. This year, Marvel's The Avengers grossed more than $1.5 billion to become the world's third highest grossing movie of all time – and an important and lucrative franchise for us.

We're looking forward to a robust slate of new Marvel movies – starting with Iron Man 3 and Thor: The Dark World next year, followed by Captain America: The Winter Soldier in 2014. And, as we announced previously, Joss Whedon is writing and directing Avengers 2 and developing a Marvel-based series for ABC.

Pixar and Marvel both fit our criteria for strategic acquisitions – they add great IP that benefits multiple Disney businesses for years to come, and continue to create value well in excess of their purchase price. The acquisition of Lucasfilm is in keeping with this proven strategy for success and we expect it to create similar opportunity for Disney to drive long-term value for our shareholders.

We're clearly excited about this move forward. We believe we can do great things with these amazing assets….we have a proven track record of maximizing the value of our strategic acquisitions…. and we're poised to do the same with this one.

JAY RASULO, SENIOR EXECUTIVE VICE PRESIDENT AND CFO, THE WALT DISNEY COMPANY REMARKS FOR ANALYSTS REGARDING DISNEY'S ACQUISITION OF LUCASFILM LTD., AS PREPARED

Lucasfilm, and more specifically the Star Wars franchise, fits perfectly within the Disney portfolio of intellectual properties and the strategic and financial implications of this acquisition are compelling. Our team has spent a tremendous amount of time evaluating this deal and we have concluded we are uniquely positioned to maximize the value of Lucasfilm's IP in a manner that can generate substantial value for our shareholders above and beyond the purchase price.

In this transaction we will acquire rights to the Star Wars and Indiana Jones franchises, a highly talented and expert team, Lucasfilm's best-in-class post production businesses, Industrial Light and Magic and Skywalker Sound, and a suite of cutting edge entertainment technologies. Our valuation focused almost entirely on the financial potential of the Star Wars franchise, which we expect to provide us with a stream of storytelling opportunities for years to come delivered via all relevant platforms on a global basis.

There are a number of ways our company will derive value from Lucasfilm's intellectual property—some of which can be realized immediately while others will accrue to us over time. George and his team have built Star Wars into one of the most successful and enduring family entertainment franchises in history, as well as one of the best selling licensed character merchandise brands in the U.S. and around the world. However, we believe there is great opportunity to further expand the consumer products business. Today, Star Wars is heavily skewed toward toys and North America. We see great opportunity domestically to extend the breadth and depth of the Star Wars franchise into other categories. We also plan to leverage Disney's global consumer products organization to grow the Star Wars consumer products business internationally.

Let me note that in 2012 Lucasfilm's consumer products business is expected to generate total licensing revenue that is comparable to the roughly $215 million in consumer products revenue Marvel generated in 2009, the year in which we announced our acquisition. With renewed film releases, and the support we can give the Star Wars property on our Disney-branded TV channels, we expect that business to grow substantially and profitably for many years to come.

We also expect to create significant value in the film business. We plan to release the first new Star Wars film in 2015, and then plan to release one film every two to three years. These films will be released and distributed as part of our target slate of 8-10 live-action films per year, and will augment Disney's already strong creative pipeline for many years to come. Lucasfilm has not released a Star Wars film since Revenge of the Sith in 2005. However, adjusted for inflation, as well as growth in both international box office and 3D, we estimate the three most recent Star Wars films would have averaged about $1.5 billion in global box office in today's dollars. This speaks to the franchise's strength, global appeal and the great opportunity we have in the film business.

We also expect to utilize Star Wars in other businesses including Parks & Resorts, in games and in our television business. These initiatives were also considered in our valuation.

Under the terms of the agreement, Disney will buy Lucasfilm for $4.05 billion, consisting of approximately fifty percent cash and fifty percent in Disney stock. Based on Friday's closing price of Disney stock, we expect to issue approximately 40 million Disney shares in this transaction. We continue to believe our shares are attractively priced at current levels and therefore, we currently intend to repurchase all of the shares issued within the next two years-- and that's in addition to what we planned to repurchase in the absence of the transaction.

Our valuation of Lucasfilm is roughly comparable to the value we placed on Marvel when we announced that acquisition in 2009. Our Lucasfilm valuation is almost entirely driven by the Star Wars franchise, so any success from other franchises would provide upside to our base case. I realize it may be a challenge for you to quantify our opportunity given the limited amount of publicly available information. But to give you some perspective on the size of the Lucasfilm business-- in 2005, the year in which the most recent Star Wars film was released, Lucasfilm generated $550 million in operating income. We've taken a conservative approach in our valuation assumptions, including continued erosion of the home entertainment market, and we expect this acquisition to create value for our shareholders.

In terms of the impact on our financials, we expect the acquisition to be dilutive to our EPS by low single digit percentage points in fiscal 2013 and 2014 and become accretive to EPS in 2015.

Our capital allocation philosophy has been consistent since Bob took over as CEO. In addition to returning capital to shareholders, we have invested, both organically and through acquisitions, in high quality, branded content that can be seamlessly leveraged across our businesses. Our acquisition of Lucasfilm is entirely consistent with this strategy, and we're incredibly excited by the prospect of building on Lucasfilm's successful legacy to create significant value for our shareholders.

A conference call with shareholders just ended, in which a few more details of the deal were revealed:
* Kathleen Kennedy, the longtime producing partner of Steven Spielberg that had been chosen as the new co-chair of Lucasfilm in June, will now become the studio’s president under the new deal, answering directly to Disney chair Alan Horn.
* Star Wars: Episode 7 will be the beginning of a new trilogy that has been mapped out.
* The treatment for Episode 7 is already completed, on which Lucas consulted.
* Episodes 8 and 9 will be released approximately every other year following 2015, so expect the sequels in 2017 and 2019.
* 20th Century Fox will not be involved with these future releases.
* Disney “really likes” the potential of expanding Star Wars into television on their Disney XD channel, so expect more than a few new animated series.
* The studio’s concentration is on the Star Wars franchise, so as of now there are no plans to toy with Indiana Jones. The reason being that those films are tied up in some legal shambles with Paramount, who distributed the films. Indiana Jones was not part of the valuation of Lucasfilm when Disney was eyeing the acquisition.
* Disney plans to leave Lucasfilm’s visual effects company Industrial Light & Magic (ILM) “as it is.”

Hugues

de **Hugues** le 31 Oct 2012, 11:49

Cyril a écrit:certains commentaires élogieux de la part d'une certaine presse plutôt difficile à l'accoutumée.

Tsss.. Ca fait longtemps que Bond fait dans la presse pratiquement l'unanimité (et pas forcément à juste titre) et que la presse a perdu tout regard critique vis à vis du personnage..

M'enfin si tu préfères t'en convaincre..

Hugues

de **Hugues** le 31 Oct 2012, 11:58

Cyril a écrit:mis à part les esprits chagrin du forum, il y a eu pas mal de commentaires positifs sur ce film

De qui parles-tu? Ghinzani? DCP?A part ça je vois pas ?

(et c'est pas gentil pour eux

)

une certaine presse

Esprits chagrins.
Certaine presse.
Tu accumules les expressions clichés.

Qui respirent le mépris des contradicteurs Cyril, même quand en l'espèce, ta certaines presse chérie est d'accord avec toi.
Méfie toi des mots que tu utilises, on pourrait croire que tu la refuses la contradiction

Hugues (ne pas taper)

de **Cyril** le 31 Oct 2012, 12:43

Hugues, tu me fais un procès d'intention, là ! Tu te trompes sur toute la ligne, il n'y a aucun mépris dans mes propos. Je respecte les goûts de chacun et ce n'est pas une critique de dire que certains, ici, n'ont pas une grande affinité avec ce genre de film.

Quant à la presse, elle n'a pas été aussi dithyrambique avec un James Bond depuis pas mal de temps. Cela pas mal d'années que l'on n'a plus lu "un des meilleurs James Bond" de manière aussi unanime.

de **Alzam** le 31 Oct 2012, 13:18

Ce qui est amusant... C'est le mépris affiché pour la saga Starwars... dès les débuts d'ailleurs malgré un recyclage à la fin des années 80/90 et le retour en grâce de l'Empire contre-attaque (juste lui hein)...
Et la résistance à voir une préquelle pourtant intéressante pervertir l'oeuvre de base.
Idem aujourd'hui. Comment Disney pourrait entacher davantage ce qui est déjà profondément honni.

Ras le bol des jugements à l'emporte-pièce. Starwars est aimée pour ce qu'elle est, aux antipodes de certains goûts académico-cinématographiques. Elle a baigné l'enfance de la plupart d'entre nous et a réitéré l'exploit avec nos enfants. Elle continuera de vivre au-delà des jugements et des jalousies.
Comment accepter qu'une oeuvre aussi misérable puisse par le concours du système marketing qui tourne autour rassembler autant de spectateurs quand nombre de films présumés 100 fois supérieurs peinent à aligner 7 tondus dans une salle.
Mais qui auront au moins l'intense satisfaction de se "savoir" 100 fois plus intelligents que les homo-navetus qui font la queue devant les films destinés à la masse.
Ce mépris est assez insupportable. Cette dimension élitiste de ce que doit être un bon film est une insulte permanente au peuple qui se voit jugé dans ses choix. Ce n'est pas la lutte des classes, on n'est pas dans une grande thématique geuurrière ou financière de notre monde assez perverti.
Juste du cinéma... dans toutes ses acceptations. Cette réduction du prisme "cinématographique", ce mépris de certaines formes de cinéma et au delà le mépris de ceux qui y trouvent du plaisir est véritablement un vrai problème.
Alors méprisez, si ça vous rassure... Mais je doute que le mépris de vos semblables soit la meilleure voie d'entrée dans un monde meilleur.

Pour Bond, c'est pareil... Dès Docteur No, on savait à quoi s'attendre avec la saga. ALors on n'aime pas, c'est permis... Mais on ne vient pas s'offusquer de la longévité de la série au nom de je ne sais quelle loyauté aux prémices soudainement érigées en dogme.
Skyfall est un bon film... Je suis pour ma part étonné de la reconnaissance comme tel par cette fameuse certaine presse. Mais je suppose que le fait que le réalisateur soit Sam Mendes et qu'on y retrouve Javier Bardem n'est pas étranger à l'histoire.
En attendant Nolan... encore un réalisateur "apprécié" par ici. :roll:

Maintenant Hugues, pour ma part, il n'est nulle question de procès d'intention. Je te rejoins sur nombre de points, toi ou Silver, mais si je respecte vos goûts et votre capacité à les expliciter... parfois même, je pars à la découverte de certaines propositions, pour le meilleur ou pour le pire... :lol:

Je reste coi devant votre non-respect à vous pour ce qui ne constitue pas votre "assiette" et plus généralement pour les acteurs, réalisateurs impliqués... Et au delà, pour les gogos qui s'y laissent prendre. C'est du cinéma, juste du cinéma. Et aujourd'hui dans la violence ambiante, on va beaucoup plus au cinéma pour se détendre que pour aspirer à entamer une ascension vers le panthéon de la pensée supérieure.
Que vous n'aimiez pas... Toi, Silver mais aussi d'autres membres ralliés à la Sainte Cause :lol:

c'est votre droit. Que vous expliquiez pourquoi vous n'aimez pas. QUe tu alimentes avec des infos supplémentaires, pourquoi pas. Mais vous ne pouvez pas ostraciser 80% du cinéma actuel et de leurs adeptes au nom d'un eugénisme intellectuel auto-proclamé.

de **B.Verkiler** le 31 Oct 2012, 13:26

Le cinéma, c'est un peu comme Alonso. Il y a les millions de gogos qui y croient, et puis il y a l'élite des analystes.

de **Ouais_supère** le 31 Oct 2012, 13:28

Alzam a écrit:Ce qui est amusant... C'est le mépris affiché pour la saga Starwars... dès les débuts d'ailleurs malgré un recyclage à la fin des années 80/90 et le retour en grâce de l'Empire contre-attaque (juste lui hein)...
Et la résistance à voir une préquelle pourtant intéressante pervertir l'oeuvre de base.
Idem aujourd'hui. Comment Disney pourrait entacher davantage ce qui est déjà profondément honni.

Ce n'est pas vrai, il n'y a pas un tel mépris pour cette saga Star Wars.

Il y en a pour la seconde trilogie, que je n'aime pas pour ma part, mais pas pour la première.

A titre personnel, je l'ai radoté plusieurs fois, mon "problème" avec la toute première saga est qu'elle est entachée de tout ce qu'en a fait Lucas par la suite.
Il l'a "remasterisée", a rajouté des scènes inutiles avec des effets numériques ratés, puis il a même changé des acteurs pour les remplacer par ceux de la nouvelle trilogie (tu ne trouves pas ça insultant?), le tout en vendant cent fois le même VHS/DVD/Blu-Ray.

Lorsque je vois le peu de respect que Lucas lui-même a pour sa première trilogie Star Wars, qu'il n'a pas hésité à la traiter comme un vulgaire logiciel qu'on met à jour tous les mois et tant pis pour les bugs qui s'amoncellent, eh bien j'ai soudain moins de respect à mon tour pour cette saga qui, c'est très vrai, a bercé mon enfance, et mon adolescence, et pas mal de soirées adultes.

de **Marlaga** le 31 Oct 2012, 13:35

Hugues a écrit:(Je voulais répondre hier soir, j'avais donc tapé ça avant que ma batterie tombe à plat)

Tarod a écrit:Disney rachète la licence Star Wars (4 Milliards de $ ) et prévoit un Épisode 7 en 2015

Si tant est qu'il soit nécessaire de le préciser, il ne faut pas s'y tromper, c'est une opération financière, faite par des financiers, ce que sont depuis trop longtemps tous les dirigeants des studios d'Hollywood. Comme l'acquisition de Marvel l'avait été. Comme l'acquisition de la DC par Time Warner l'avait été.
On acquiert des actifs (Les sociétés rachetées ne sont pas moins cyniques que les rachetantes, DC ou Marvel n'ont en effet jamais vu leurs personnages comme autre chose, il n'y a qu'à voir les difficultés qu'ont encore aujourd'hui les familles Siegel et Shuster à faire reconnaître leur droits)
Comme une entreprise de machine à laver rachèterait une autre entreprise de machine à laver, on achète un portefeuille de produits à succès.
Le souci n'est pas les oeuvres de l'esprit qui seront produites ni même de redonner vie à des univers, mais seulement que l'investissement soit rentable et rentabilisé.

Dès lors dans cet environnement, avec cette intention, on peut légitimement douter que quoique ce soit de bon naisse de tout ça. (d'ordinaire on ne peut l'exclure tout à fait, personne n'est (im)parfait.. mais c'est alors un miracle extrême et fragile.. m'enfin là en l'espèce on peut dire d'avance que non )

Hugues

On peut tout de même être optimistes, même en le faisant exprès, Disney a peu de chances de faire pire que l'épisode 1 "La Menace Fantome".

de **DCP** le 31 Oct 2012, 13:37

Hugues a écrit:
Cyril a écrit:mis à part les esprits chagrin du forum, il y a eu pas mal de commentaires positifs sur ce film

De qui parles-tu? Ghinzani? DCP?A part ça je vois pas ?

(et c'est pas gentil pour eux )

Mon commentaire sur le film relevait aussi des aspects positifs sur Skyfall, donc je ne me suis pas du tout senti visé par le message de Cyril. :wink:

de **Alzam** le 31 Oct 2012, 13:40

B.Verkiler a écrit:Le cinéma, c'est un peu comme Alonso. Il y a les millions de gogos qui y croient, et puis il y a l'élite des analystes.

Tiens, je me demandais qui la tenterait celle-là... :roll:

L'élite des analystes en F1, c'est toi hein...

Moi je ne revendique que le bon sens.

de **DCP** le 31 Oct 2012, 13:42

Hugues a écrit:
Cyril a écrit:certains commentaires élogieux de la part d'une certaine presse plutôt difficile à l'accoutumée.

Tsss.. Ca fait longtemps que Bond fait dans la presse pratiquement l'unanimité (et pas forcément à juste titre) et que la presse a perdu tout regard critique vis à vis du personnage..

M'enfin si tu préfères t'en convaincre..

Hugues

Et toi, as-tu vu Skyfall et qu'en penses-tu ?

de **Silverwitch** le 31 Oct 2012, 13:57

Alzam a écrit:Ras le bol des jugements à l'emporte-pièce.

Ça marche dans les deux sens.

Alzam a écrit:Ce mépris est assez insupportable. Cette dimension élitiste de ce que doit être un bon film est une insulte permanente au peuple qui se voit jugé dans ses choix. Ce n'est pas la lutte des classes, on n'est pas dans une grande thématique geuurrière ou financière de notre monde assez perverti.

Le cinéma ne concerne pas le Peuple, mais l'individu, c'est-à-dire qu'il ne s'adresse pas à une masse, à une abstraction, mais à ce qu'il y a de singulier, d'unique en nous, et c'est valable pour toutes les oeuvres esthétiques. À cet égard, l'Art se rapproche plus de la Religion.

Alzam a écrit:Juste du cinéma... dans toutes ses acceptations. Cette réduction du prisme "cinématographique", ce mépris de certaines formes de cinéma et au delà le mépris de ceux qui y trouvent du plaisir est véritablement un vrai problème.
Alors méprisez, si ça vous rassure... Mais je doute que le mépris de vos semblables soit la meilleure voie d'entrée dans un monde meilleur.

Tu aimes les films que tu veux, j'aime les films que je veux, personne n'a de comptes à rendre sur ses goûts, ses passions ou ses amours. Mais les amours sont privées, elles ne concernent que nous et n'ont pas vocation à être partagées. Si tu aimes les films que tu aimes comme une personne, voudrais-tu prostituer les êtres que tu aimes, c'est-à-dire que tout le monde voit l'être aimé avec ton désir ? Les oeuvres esthétiques portent en elle un impératif de convergence, celui de la vérité. Et la vérité, pour difficile à découvrir ou à reconnaître qu'elle puisse être ne se partage pas.

Alzam a écrit:Que vous n'aimiez pas... Toi, Silver mais aussi d'autres membres ralliés à la Sainte Cause c'est votre droit. Que vous expliquiez pourquoi vous n'aimez pas. QUe tu alimentes avec des infos supplémentaires, pourquoi pas. Mais vous ne pouvez pas ostraciser 80% du cinéma actuel et de leurs adeptes au nom d'un eugénisme intellectuel auto-proclamé.

Non seulement je peux, mais je le fais. Et au nom de la connaissance, et du refus de mettre sur le même plan l'ignorance et le savoir. Que ça te plaise ou non, ce n'est pas mon problème. Sur ce, je n'insiste pas sur cette digression sociologique: tu aimes ce que tu aimes, si ça suffit à ton bonheur, pas la peine de vouloir m'en convaincre, pas besoin d'avoir le bonheur contagieux.

de **Alzam** le 31 Oct 2012, 14:06

Ouais_supère a écrit:
Ce n'est pas vrai, il n'y a pas un tel mépris pour cette saga Star Wars.

Alors c'est que tu es jeune...

Moi qui suis d'une génération plus ancienne et ayant orbité dans des milieux enseignants et autres sphères revendiquant le "mieux-pensant culturel", je peux t'affirmer que Starwars n'était pas à la fête jusque dans le début des années 90. Et c'est bien de mépris que l'on peut parler. :lol:

Après, avec la patine du temps sans doute, un peu à l'instar des "aventuriers de l'arche perdue", il a gagné quelques lettres de noblesse. Ne serait-ce que pour critiquer ce qui venait par dessus.

Il y en a pour la seconde trilogie, que je n'aime pas pour ma part, mais pas pour la première.

A titre personnel, je l'ai radoté plusieurs fois, mon "problème" avec la toute première saga est qu'elle est entachée de tout ce qu'en a fait Lucas par la suite.
Il l'a "remasterisée", a rajouté des scènes inutiles avec des effets numériques ratés, puis il a même changé des acteurs pour les remplacer par ceux de la nouvelle trilogie (tu ne trouves pas ça insultant?), le tout en vendant cent fois le même VHS/DVD/Blu-Ray.

Des maladresses sans doute... Mais au passage, la saga de ma jeunesse, puis de la tienne est devenue celle de mes enfants et sera celle de ta progéniture.

C'est à mon sens une bonne chose. Je n'ai pas été choqué par laremasterisation, elle était prévue depuis longtemps. Je n'ai pas souvenir des ratés... Mais sur certaines scènes revues, il n'y a pas photo, ça a soulagé de certains effets très kitsch. Quand j'essaie de faire passer Dune à mes gamins... le bide. Starwars, ça passe comme une lettre à la poste.

Lorsque je vois le peu de respect que Lucas lui-même a pour sa première trilogie Star Wars, qu'il n'a pas hésité à la traiter comme un vulgaire logiciel qu'on met à jour tous les mois et tant pis pour les bugs qui s'amoncellent, eh bien j'ai soudain moins de respect à mon tour pour cette saga qui, c'est très vrai, a bercé mon enfance, et mon adolescence, et pas mal de soirées adultes.

Que veux-tu, j'ai la faiblesse d'avoir éminemment plus de respect pour mon windows qui ne m'emmerde jamais et que je sais gérer sans l'aide d'un spécialiste et qui ne m'a pas niqué un ordi comme cette saloperie de Linux. Donc j'en accepte les imperfections sans doute et les bugs... parce que au moins je m'y retrouve et je lui reconnais pour mérite son effort à "accueillir" les profanes tels que moi. C'est un peu ça la licence Starwars. Une belle idée de départ... remise à jour pour toucher plus de monde, corrigée Starwars3.0 pour toucher les nouvelles générations (et au passage peut-être agacer les anciennes qui auraient voulu continuer de le cultiver dans leur jardin secret sachant que ce qui plaît aux jeunes n'est pas forcément ce qui plaira à ceux qui ont découvert la série il y a deux ou trois décennies)
Le mérite que j'accorde à la saga est son effort pour continuer d'exister pour le plus grand nombre tout en restant lucide sur l'aspect aussi commercial de la chose.

de **Alzam** le 31 Oct 2012, 14:25

silverwitch a écrit:
Alzam a écrit:Ras le bol des jugements à l'emporte-pièce.

Ça marche dans les deux sens.

Sans doute... D'où la possibilité de ne pas ostraciser à l'emporte-pièce. Personnellement, je ne me permets pas de juger TES goûts cinématographiques ou ceux d'une certaine élite. Je pense qu'il en faut pour tous les goûts et je mise sur cette richesse du cinéma qui peut offrir plusieurs offres en fonction des publics ou des attentes.

silverwitch a écrit:
Alzam a écrit:Ce mépris est assez insupportable. Cette dimension élitiste de ce que doit être un bon film est une insulte permanente au peuple qui se voit jugé dans ses choix. Ce n'est pas la lutte des classes, on n'est pas dans une grande thématique geuurrière ou financière de notre monde assez perverti.

Le cinéma ne concerne pas le Peuple, mais l'individu, c'est-à-dire qu'il ne s'adresse pas à une masse, à une abstraction, mais à ce qu'il y a de singulier, d'unique en nous, et c'est valable pour toutes les oeuvres esthétiques. À cet égard, l'Art se rapproche plus de la Religion.

Religion si tu veux... Donc avec ses dogmes et ses interdits. Ce n'est évidemment absolument pas ma façon d'envisager le cinéma. et chacun dans son individu a le droit d'aller y trouver ce qu'il recherche à un moment donné de son évolution.
Je ne partage pas cette volonté d'autodafe des oeuvres cinématographiques au nom d'on ne sait quel être supérieur. Je me bataille bien assez avec mes élèves (ou mes enfants) pour leur faire découvrir d'autres oeuvres, d'autres genres, d'autres périodes avec ce qu'elles peuvent avoir d'exceptionnel pour me rallier ainsi à la mise à l'index de ce qui les inspire eux dans LEUR individu.

silverwitch a écrit:
Alzam a écrit:Juste du cinéma... dans toutes ses acceptations. Cette réduction du prisme "cinématographique", ce mépris de certaines formes de cinéma et au delà le mépris de ceux qui y trouvent du plaisir est véritablement un vrai problème.
Alors méprisez, si ça vous rassure... Mais je doute que le mépris de vos semblables soit la meilleure voie d'entrée dans un monde meilleur.

Tu aimes les films que tu veux, j'aime les films que je veux, personne n'a de comptes à rendre sur ses goûts, ses passions ou ses amours. Mais les amours sont privées, elles ne concernent que nous et n'ont pas vocation à être partagées. Si tu aimes les films que tu aimes comme une personne, voudrais-tu prostituer les êtres que tu aimes, c'est-à-dire que tout le monde voit l'être aimé avec ton désir ? Les oeuvres esthétiques portent en elle un impératif de convergence, celui de la vérité. Et la vérité, pour difficile à découvrir ou à reconnaître qu'elle puisse être ne se partage pas.

Il ne s'agit nullement de moi... J'ai une pratique assez diversifiée du cinéma pour être à l'abri du persiflage. Je pense bien plus à la populace stigmatisée ainsi pour ses goûts, ses envies, son besoin d'aller se faire un cinéma pour se sortir un peu de la morosité ambiante. Quel insupportable supériorité que de pouvoir établir quoi dans ce que les gens vont voir est ou pas du cinéma. Non en fait, il y a des gens qui vont au multiplex, et des gens qui vont au cinéma. Quel mépris !
Je m'érige contre ce droit que d'aucun veulent s'arroger d'établir ce que tu nommes toi-même un impératif de convergence... celui de la vérité unique qui forcément ne se partage pas... La vérité unique unique en parlant de cinéma !!!??? C'est un dogme, ça fait froid dans le dos.

silverwitch a écrit:
Alzam a écrit:Que vous n'aimiez pas... Toi, Silver mais aussi d'autres membres ralliés à la Sainte Cause c'est votre droit. Que vous expliquiez pourquoi vous n'aimez pas. QUe tu alimentes avec des infos supplémentaires, pourquoi pas. Mais vous ne pouvez pas ostraciser 80% du cinéma actuel et de leurs adeptes au nom d'un eugénisme intellectuel auto-proclamé.

Non seulement je peux, mais je le fais. Et au nom de la connaissance, et du refus de mettre sur le même plan l'ignorance et le savoir. Que ça te plaise ou non, ce n'est pas mon problème. Sur ce, je n'insiste pas sur cette digression sociologique: tu aimes ce que tu aimes, si ça suffit à ton bonheur, pas la peine de vouloir m'en convaincre, pas besoin d'avoir le bonheur contagieux.

Ben fais-le... ça fait très gauche bien pensante. On comprend après pourquoi des mecs comme Mamère estiment qu'il est inutile de faire voter le peuple trop con sur des thèmes qui le dépassent.
Autant ton désir d'instruction, d'éducation m'intéresse pourvu qu'il soit PLURIEL, autant cette volonté d'exclusion, je ne la partage pas. Mais comme tu le dis justement, tu fais comme tu veux. Ce n'est pas mon problème non plus que 90% des gens qui rentrent dans une file de cinéma soient pour toi des idiots.

de **Hugues** le 31 Oct 2012, 14:28

Alzam a écrit:(...)
Je reste coi devant votre non-respect à vous pour ce qui ne constitue pas votre "assiette"
(...)

Boh... ll me semblait n'avoir rien dit de particulier... Ni sur les Bond ni sur Star Wars.

Maintenant si tu lis dans les silences je suis mal :eek:

Et ça donne des sueurs froides aussi pour les fois où je retrouverai le courage d'émettre une opinion

Hugues

de **DCP** le 31 Oct 2012, 14:39

Hugues a écrit:
Alzam a écrit:(...)
Je reste coi devant votre non-respect à vous pour ce qui ne constitue pas votre "assiette"
(...)

Boh... ll me semblait n'avoir rien dit de particulier... Ni sur les Bond ni sur Star Wars.

Maintenant si tu lis dans les silences je suis mal

Et ça donne des sueurs froides aussi pour les fois où je retrouverai le courage d'émettre une opinion

Hugues

Vas.y, lances-toi, qu'as-tu pensé de Skyfall ?

de **Silverwitch** le 31 Oct 2012, 14:42

Alzam a écrit:Sans doute... D'où la possibilité de ne pas ostraciser à l'emporte-pièce. Personnellement, je ne me permets pas de juger TES goûts cinématographiques ou ceux d'une certaine élite. Je pense qu'il en faut pour tous les goûts et je mise sur cette richesse du cinéma qui peut offrir plusieurs offres en fonction des publics ou des attentes.

C'est du marketing. Les goûts, les attentes, ça n'a rien à voir avec la valeur d'un oeuvre esthétique. La valeur d'une oeuvre, c'est un effort d'objectivité qui tend vers la vérité.

Alzam a écrit:Religion si tu veux... Donc avec ses dogmes et ses interdits. Ce n'est évidemment absolument pas ma façon d'envisager le cinéma. et chacun dans son individu a le droit d'aller y trouver ce qu'il recherche à un moment donné de son évolution.
Je ne partage pas cette volonté d'autodafe des oeuvres cinématographiques au nom d'on ne sait quel être supérieur. Je me bataille bien assez avec mes élèves (ou mes enfants) pour leur faire découvrir d'autres oeuvres, d'autres genres, d'autres périodes avec ce qu'elles peuvent avoir d'exceptionnel pour me rallier ainsi à la mise à l'index de ce qui les inspire eux dans LEUR individu.

Il y a quelques approximations dans ton raisonnement:

- l'art n'est pas une religion, mais opère sur le même mode, dans le sens où il s'adresse à la personne et non au citoyen.

- de bons ou de mauvais films peuvent inspirer en bien ou en mal, ce n'est pas le sujet, ça n'a rien à voir avec l'activité critique, entreprise de dévoilement qui repose sur un double mouvement, compréhension et discrimination. C'est une activité tout simplement vitale pour l'esprit, tout comme les reins pour le corps, ça tombe bien, c'est exactement la même chose.

- Un film ne se confond pas avec son utilité, sinon il finit par se confondre avec son usage. Ou pour citer Nietzsche: "Si l'on croit que la culture a une utilité, on confondra rapidement ce qui est utile avec la culture".

Alzam a écrit:Il ne s'agit nullement de moi... J'ai une pratique assez diversifiée du cinéma pour être à l'abri du persiflage. Je pense bien plus à la populace stigmatisée ainsi pour ses goûts, ses envies, son besoin d'aller se faire un cinéma pour se sortir un peu de la morosité ambiante. Quel insupportable supériorité que de pouvoir établir quoi dans ce que les gens vont voir est ou pas du cinéma. Non en fait, il y a des gens qui vont au multiplex, et des gens qui vont au cinéma. Quel mépris !
Je m'érige contre ce droit que d'aucun veulent s'arroger d'établir ce que tu nommes toi-même un impératif de convergence... celui de la vérité unique qui forcément ne se partage pas... La vérité unique unique en parlant de cinéma !!!??? C'est un dogme, ça fait froid dans le dos.

C'est du baratin. Ce que tu fais ici, c'est une mise en cause de personnes. Si tu veux défendre un film injustement critiqué, rien ni personne ne t'empêche de le faire, quelles que soient mes prétentions. Ce n'est pas ma personne ou la tienne qui est en cause, mais la tenue, la valeur et la pertinence des arguments employés. L'art n'est pas une religion, ni une science, mais elle a bien affaire à la vérité.

Alzam a écrit:Ben fais-le... ça fait très gauche bien pensante. On comprend après pourquoi des mecs comme Mamère estiment qu'il est inutile de faire voter le peuple trop con sur des thèmes qui le dépassent.

Ça n'a aucun rapport. Pour paraphraser Hume, même si toute l'humanité votait que le Soleil tourne autour de la terre qui reste immobile, ça n'en deviendrait pas vrai pour autant. L'art n'a rien à voir avec la démocratie.

Alzam a écrit:Autant ton désir d'instruction, d'éducation m'intéresse pourvu qu'il soit PLURIEL, autant cette volonté d'exclusion, je ne la partage pas. Mais comme tu le dis justement, tu fais comme tu veux. Ce n'est pas mon problème non plus que 90% des gens qui rentrent dans une file de cinéma soient pour toi des idiots.

C'est un raccourci, mais passons, ça ne m'intéresse pas. On peut faire plus simple, parler un peu plus des films et un peu moins des personnes, ça évitera les attaques personnelles. Si tel James Bond est un bon film, ça peut se discuter, de manière réfléchie et ordonnée. Mais tu ne peux argumenter comme tu le fais, en t'appuyant sur le succès public (critère extrinsèque) ou le dégoût des élites et des dominants (critère extrinsèque). Tout comme il est impossible d'affirmer que tel film de Fellini est bon parce qu'il a été boudé par le grand public ou parce que les critiques professionnelles et les historiens du cinéma portent ce film aux nues.

de **Hugues** le 31 Oct 2012, 14:56

silverwitch a écrit:Et la vérité, pour difficile à découvrir ou à reconnaître qu'elle puisse être ne se partage ~~pas~~.

Uhm,

faudrait pas dire l'inverse de ce que tu veux exprimer quand même ! :evil:

Alzam a écrit:(... sur l'ensemble du post, mais en particulier sur ça : )

Il ne s'agit nullement de moi... J'ai une pratique assez diversifiée du cinéma pour être à l'abri du persiflage. Je pense bien plus à la populace stigmatisée ainsi pour ses goûts, ses envies, son besoin d'aller se faire un cinéma pour se sortir un peu de la morosité ambiante. Quel insupportable supériorité que de pouvoir établir quoi dans ce que les gens vont voir est ou pas du cinéma. Non en fait, il y a des gens qui vont au multiplex, et des gens qui vont au cinéma. Quel mépris !

Je crois pas qu'il s'agisse, dans ce que silverwitch écrit, comme tu en retournes le propos, de juger le public ni de lui reprocher quoi que ce soit. Le public n'est pas responsable de ce qu'on lui propose (bon un peu quand même)

Mais il s'agit d'éxécrer une façon de faire du cinéma. Il y a eu toute une période, où même à Hollywood, on savait faire des films populaires et qui avaient l'ambition et le talent de changer le spectateur, ou tout au moins son regard.
Insensiblement, comme un palais qu'on exerce, le regard du spectateur s'éduquait, s'aiguisait, devenait critique.

Et puis les financiers ont repris le contrôle qu'ils avaient laissé filer..

Hugues

de **Silverwitch** le 31 Oct 2012, 15:00

Hugues a écrit:
silverwitch a écrit:Et la vérité, pour difficile à découvrir ou à reconnaître qu'elle puisse être ne se partage ~~pas~~.

Uhm, faudrait pas dire l'inverse de ce que tu veux exprimer quand même !

Je n'y peux rien: la vérité ne se partage pas, quand bien même on peut la partager ! Je ne sais pas si c'est très clair...

:oops:

Hugues a écrit:Mais il s'agit d'éxécrer une façon de faire du cinéma. Il y a eu toute une période, où même à Hollywood, on savait faire des films populaires et qui avaient l'ambition et le talent de changer le spectateur, ou tout au moins son regard.
Insensiblement, comme un palais qu'on exerce, le regard du spectateur s'éduquait, s'aiguisait, devenait critique.

Et puis les financiers ont repris le contrôle qu'ils avaient laissé filer..

Hugues

Même pas ! Il y a des bons films et des mauvais films, peu importe les conditions de leur naissance. Le reste n'est que sociologie.

de **Alzam** le 31 Oct 2012, 15:06

Hugues a écrit:
Alzam a écrit:(...)
Je reste coi devant votre non-respect à vous pour ce qui ne constitue pas votre "assiette"
(...)

Boh... ll me semblait n'avoir rien dit de particulier... Ni sur les Bond ni sur Star Wars.

Maintenant si tu lis dans les silences je suis mal

Et ça donne des sueurs froides aussi pour les fois où je retrouverai le courage d'émettre une opinion

Hugues

Ouch, du calme... J'ai la faiblesse de te rejoindre sur la plupart des points que tu peux évoquer par ici. J'ai un désaccord en matière de cinéma, c'est bien minime.
Qu'un Bardem puisse passer de héros à zéro en passant de Almodovar à Skyfall me laisse juste songeur.
J'ai la faiblesse de lire ce qui peut s'écrire ici sur la plupart des films, n'hésitant pas à creuser pour découvrir ce qui pourrait être une pépite gagnant à être connue.

Il est vrai que le blast systématique d'un certain cinéma (si si cinéma n'en déplaise...) me laisse éminemment songeur.
Qu'est ce qui fait alors d'un Chaplin un bon film si ce n'est la patine que le temps à laissé couler dessus ?

Mais je suis toujours intéressé par tes critiques, tes propositions riches et variées. C'est parfois la mise à l'index qui me gêne un peu sur le principe... mais juste comme ça hein ! Il n'y a pas mort d'homme. Et je ne vois pas en quoi ça te priverait d'émettre une quelconque opinion (j'ai pas dit une opinion quelconque). :wink:

de **Marlaga** le 31 Oct 2012, 15:42

silverwitch a écrit:
Hugues a écrit:
silverwitch a écrit:Et la vérité, pour difficile à découvrir ou à reconnaître qu'elle puisse être ne se partage ~~pas~~.

Uhm, faudrait pas dire l'inverse de ce que tu veux exprimer quand même !

Je n'y peux rien: la vérité ne se partage pas, quand bien même on peut la partager ! Je ne sais pas si c'est très clair...

Parfaitement clair. Comme du jus de boudin.

de **sheon** le 31 Oct 2012, 15:43

Marlaga a écrit:On peut tout de même être optimistes, même en le faisant exprès, Disney a peu de chances de faire pire que l'épisode 1 "La Menace Fantome".

Mais on a déjà pire : l'épisode 2. Avec des séquences de roulades dans l'herbe et la romance la plus crédible jamais portée à l'écran.
Bref. Je vais m'arrêter avant de me remettre à troller, après tout j'ai quand même vu ces films un bon millier de fois.

de **Marlaga** le 31 Oct 2012, 15:51

sheon a écrit:
Marlaga a écrit:On peut tout de même être optimistes, même en le faisant exprès, Disney a peu de chances de faire pire que l'épisode 1 "La Menace Fantome".

Mais on a déjà pire : l'épisode 2. Avec des séquences de roulades dans l'herbe et la romance la plus crédible jamais portée à l'écran.
Bref. Je vais m'arrêter avant de me remettre à troller, après tout j'ai quand même vu ces films un bon millier de fois.

Ah merde, j'ai pas vu le 2, j'ai raté un grand moment alors :lol:

de **Hugues** le 31 Oct 2012, 15:54

silverwitch a écrit:Même pas ! Il y a des bons films et des mauvais films, peu importe les conditions de leur naissance. Le reste n'est que sociologie.

Voilà on vient l'aider, et elle déforme l'intention de ces propos, juste pour mieux appuyer les siens..
On m'y reprendra plus.. :evil:

N'empêche

Hugues

(Ah au fait, faudra penser à faire un 0/10 avec la tête passablement désabusée ou énervée de l'autre

)