Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Modérateurs: Garion, Silverwitch

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede DCP le 20 Sep 2012, 23:05

Ça vaut la peine, en fait, iOS 6...?
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
DCP
28 juin 2021 !
 
Messages: 25717
Inscription: 26 Fév 2003, 11:18

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede DCP le 20 Sep 2012, 23:49

Peut-être qu'Apple va payer une partie de mes billets de train, je me réjouis.... :D

http://www.lematin.ch/news/standard/hor ... y/13500457
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
DCP
28 juin 2021 !
 
Messages: 25717
Inscription: 26 Fév 2003, 11:18

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Seb le 20 Sep 2012, 23:53

Ouais, enfin, rien ne ressemble plus à une horloge... qu'une horloge.
Image
Avatar de l'utilisateur
Seb
C'est bien
 
Messages: 32211
Inscription: 03 Nov 2004, 00:32
Localisation: Belgique

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Marlaga le 21 Sep 2012, 09:40

Seb a écrit:Ouais, enfin, rien ne ressemble plus à une horloge... qu'une horloge.


Et rien ne ressemble plus à une tablette qu'une autre tablette, ça n'a pas empêché Apple de breveter la forme rectangulaire, plate aux coins arrondis et d'essayer de faire jouer ce brevet pour interdire les concurrents. Je suis content qu'il se fasse prendre à leur jeu à la con.
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 09:45

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Seb le 21 Sep 2012, 09:45

Je n'étais déjà que moyennement d'accord avec les jugements. Mais à la différence d'une tablette, l'horloge "classique" est ronde avec trois aiguilles depuis des dizaines d'années. Alors, forcément, à un moment ou à un autre, ça va ressembler à quelque chose qui existe déjà.
Image
Avatar de l'utilisateur
Seb
C'est bien
 
Messages: 32211
Inscription: 03 Nov 2004, 00:32
Localisation: Belgique

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede zolthar le 21 Sep 2012, 11:05

Seb a écrit:Ouais, enfin, rien ne ressemble plus à une horloge... qu'une horloge.


Avec le disque au bout des aiguilles des secondes ?
Image
Avatar de l'utilisateur
zolthar
est nul en maths
 
Messages: 5858
Inscription: 19 Fév 2003, 18:23
Localisation: Derrière le gros n'oeil

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede denim le 21 Sep 2012, 15:20

WAAAOOOUUUHHH !!! SUPEEEEER !!!

une mise à jour OSX 10.8.2…je suis le maitre de l'univers.
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
Avatar de l'utilisateur
denim
 
Messages: 24787
Inscription: 29 Nov 2003, 13:51

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede DCP le 21 Sep 2012, 15:22

Seb a écrit:Ouais, enfin, rien ne ressemble plus à une horloge... qu'une horloge.


Ah non, l'horloge des SBB/CFF/FFS est unique au monde et aisément reconnaissable.... :P
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
DCP
28 juin 2021 !
 
Messages: 25717
Inscription: 26 Fév 2003, 11:18

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Seb le 22 Sep 2012, 00:23

zolthar a écrit:Avec le disque au bout des aiguilles des secondes ?

C'est la seule "fantaisie" dans une horloge tout ce qu'il y a de plus classique.
Image
Avatar de l'utilisateur
Seb
C'est bien
 
Messages: 32211
Inscription: 03 Nov 2004, 00:32
Localisation: Belgique

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede zolthar le 22 Sep 2012, 01:04

Seb a écrit:
zolthar a écrit:Avec le disque au bout des aiguilles des secondes ?

C'est la seule "fantaisie" dans une horloge tout ce qu'il y a de plus classique.

Comment cela se fait-il que cette "fantaisie" se retrouve sur les horologes apple ? :? On a connu la pomme rongée plus tatillonne sur certaines ressemblances pourtant moins évidentes ...
Image
Avatar de l'utilisateur
zolthar
est nul en maths
 
Messages: 5858
Inscription: 19 Fév 2003, 18:23
Localisation: Derrière le gros n'oeil

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Seb le 22 Sep 2012, 01:06

Parce que ce n'est pas rare, sur une horloge, d'avoir le bout d'une ou plusieurs aiguilles agrémenté d'une petite fantaisie. Sur la montre que je porte actuellement, la trotteuse est finie par un triangle.
Image
Avatar de l'utilisateur
Seb
C'est bien
 
Messages: 32211
Inscription: 03 Nov 2004, 00:32
Localisation: Belgique

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede zolthar le 22 Sep 2012, 01:25

Seb a écrit:Parce que ce n'est pas rare, sur une horloge, d'avoir le bout d'une ou plusieurs aiguilles agrémenté d'une petite fantaisie. Sur la montre que je porte actuellement, la trotteuse est finie par un triangle.


Tout comme il n'est pas rare de voir des tablettes rectangulaires, fines et à coins arrondis ...

(sinon, combien d'horloge(s) telle que celle dont nous parlons avais-tu vues avant qu'on en parle ... moi zéro (à pyrt celles de nos gares), ou en tous les cas avec une telle similitude entre TOUS les éléments de l'horloge : pas de nombres, mêmes proportions dans le marquage des heures, trotteuse avec un disque, mêmes couleur ... le seul truc qu'ils n'ont pas osé copier, c'est l'arrêt de la trotteuse lorsqu'elle marque la minute)
Image
Avatar de l'utilisateur
zolthar
est nul en maths
 
Messages: 5858
Inscription: 19 Fév 2003, 18:23
Localisation: Derrière le gros n'oeil

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Seb le 22 Sep 2012, 01:32

zolthar a écrit:Tout comme il n'est pas rare de voir des tablettes rectangulaires, fines et à coins arrondis ...

C'est pour ça que je dis que je trouve ces jugements défavorables à Samsung ridicules. Ceci dit, il y avait quand même une ressemblance. Si tu regardes les laptops aujourd'hui, ils ont aussi les coins arrondis et s'ouvrent en deux. Pourtant, ce n'est pas un objet de discorde.

zolthar a écrit:(sinon, combien d'horloge(s) telle que celle dont nous parlons avais-tu vues avant qu'on en parle ... moi zéro (à pyrt celles de nos gares), ou en tous les cas avec une telle similitude entre TOUS les éléments de l'horloge : pas de nombres, mêmes proportions dans le marquage des heures, trotteuse avec un disque, mêmes couleur ... le seul truc qu'ils n'ont pas osé copier, c'est l'arrêt de la trotteuse lorsqu'elle marque la minute)

Faut aussi te mettre dans l'esprit de la marque. Apple a opté pour un design assez épuré. En conséquence, je ne vois rien d'illogique à mettre une horloge blanche (ou noire, parce qu'elle existe aussi dans cette couleur) sans marquage des chiffres. On ne peut pas faire mieux. Après, la trotteuse rouge, c'est fréquent. La seule chose, c'est la fantaisie au bout de la trotteuse.
Image
Avatar de l'utilisateur
Seb
C'est bien
 
Messages: 32211
Inscription: 03 Nov 2004, 00:32
Localisation: Belgique

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede 1er tigre le 22 Sep 2012, 08:53

Bref, ils sont pris à leur propre jeu.
1er tigre Hobbes membre à vie du D.E.F.I.
Avatar de l'utilisateur
1er tigre
homicidal psycho jungle cat
 
Messages: 15471
Inscription: 05 Fév 2006, 15:32
Localisation: Lyon

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede 1er tigre le 22 Sep 2012, 08:55

Marlaga a écrit:
Seb a écrit:Ouais, enfin, rien ne ressemble plus à une horloge... qu'une horloge.


Et rien ne ressemble plus à une tablette qu'une autre tablette, ça n'a pas empêché Apple de breveter la forme rectangulaire, plate aux coins arrondis et d'essayer de faire jouer ce brevet pour interdire les concurrents. Je suis content qu'il se fasse prendre à leur jeu à la con.

Je ne vois pas comment on peut breveter ça. Il me semble que pour déposer un brevet et qu'il soit accepté, il faut prouver le caractère nouveau, inédit et prouver l'antériorité de ce qu'on veut breveter sur toute autre chose ressemblante.
ça me parait compliqué dans ce cas.
1er tigre Hobbes membre à vie du D.E.F.I.
Avatar de l'utilisateur
1er tigre
homicidal psycho jungle cat
 
Messages: 15471
Inscription: 05 Fév 2006, 15:32
Localisation: Lyon

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Kadoc le 22 Sep 2012, 11:03

Pourtant c'est un peu là-dessus qu'ils ont gagné. Faut dire y'avait l'arbitrage maison.
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
Kadoc
gravitation, dégravitation
 
Messages: 9065
Inscription: 07 Fév 2011, 13:11
Localisation: elle est ou la poulette?

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Seb le 22 Sep 2012, 11:45

1er tigre a écrit:Je ne vois pas comment on peut breveter ça. Il me semble que pour déposer un brevet et qu'il soit accepté, il faut prouver le caractère nouveau, inédit et prouver l'antériorité de ce qu'on veut breveter sur toute autre chose ressemblante.
ça me parait compliqué dans ce cas.

En matière de droits intellectuels, on peut arriver à faire breveter ou déposer certaines choses qui peuvent paraître assez contraignantes, y compris parfois jusqu'à la couleur. Il s'agit souvent d'une protection pour un secteur ou un domaine d'activité précis. On l'a vu avec la semelle rouge de Louboutin il y a quelques semaines. En Belgique, Jupiler n'a pu utiliser le bleu de son concurrent Maes pour sa nouvelle Jupiler Blue.
Image
Avatar de l'utilisateur
Seb
C'est bien
 
Messages: 32211
Inscription: 03 Nov 2004, 00:32
Localisation: Belgique

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede sheon le 22 Sep 2012, 12:54


Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
Avatar de l'utilisateur
sheon
Léon Raoul
 
Messages: 23761
Inscription: 03 Juin 2010, 16:55

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede sheon le 25 Sep 2012, 10:40

Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
Avatar de l'utilisateur
sheon
Léon Raoul
 
Messages: 23761
Inscription: 03 Juin 2010, 16:55

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Kadoc le 25 Sep 2012, 10:53

:D
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
Kadoc
gravitation, dégravitation
 
Messages: 9065
Inscription: 07 Fév 2011, 13:11
Localisation: elle est ou la poulette?

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede 1er tigre le 25 Sep 2012, 21:40


Objection rejetée : vous devez vous acquitter d'une amende de 1 000 000 000 Nico Hulkenberg :D
1er tigre Hobbes membre à vie du D.E.F.I.
Avatar de l'utilisateur
1er tigre
homicidal psycho jungle cat
 
Messages: 15471
Inscription: 05 Fév 2006, 15:32
Localisation: Lyon

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede sheon le 25 Sep 2012, 21:59

:10:
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
Avatar de l'utilisateur
sheon
Léon Raoul
 
Messages: 23761
Inscription: 03 Juin 2010, 16:55

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede jakala le 30 Sep 2012, 14:58

Quand Apple suggère à ses clients d'utiliser un produit concurrent pour combler les lacunes du sien...

http://www.apple.com/letter-from-tim-cook-on-maps/
jakala
 
Messages: 253
Inscription: 03 Sep 2003, 09:55
Localisation: Bruxelles

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Marlaga le 01 Oct 2012, 09:54

Encore une boite qui ne teste pas ses produits avant de les vendre. :roll:
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 09:45

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede sheon le 01 Oct 2012, 10:02

C'était une instruction laissée par Steve Jobs pour endormir la vigilance des concurrents.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
Avatar de l'utilisateur
sheon
Léon Raoul
 
Messages: 23761
Inscription: 03 Juin 2010, 16:55

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede denim le 25 Oct 2012, 20:46

personne n'a acheté le nouveau IPAD MINI ??? :eek: :eek:

putain,mais qu'est ce que vous branlez ???
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
Avatar de l'utilisateur
denim
 
Messages: 24787
Inscription: 29 Nov 2003, 13:51

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Garion le 25 Oct 2012, 23:10

Heu, c'est quoi la nouveauté par rapport à la concurrence ?

C'est peut-être la première fois qu'Apple ne propose rien de (pseudo :P) innovant pour le grand public dans un produit et tu voudrais nous le vendre ? :D
Image
Avatar de l'utilisateur
Garion
Prisonnier
 
Messages: 18707
Inscription: 19 Fév 2003, 10:15
Localisation: Le village

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Cyril le 26 Oct 2012, 00:58

L'iPad Mini... Encore une connerie que Steve Jobs n'aurait pas faite.
Image
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Avatar de l'utilisateur
Cyril
Meuble informatique
 
Messages: 45595
Inscription: 19 Fév 2003, 12:11

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Seb le 26 Oct 2012, 01:36

Revoilà l'insider.
Image
Avatar de l'utilisateur
Seb
C'est bien
 
Messages: 32211
Inscription: 03 Nov 2004, 00:32
Localisation: Belgique

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Kôôl-x le 26 Oct 2012, 07:11

Cyril a écrit:L'iPad Mini... Encore une connerie que Steve Jobs n'aurait pas faite.



Exact. :o
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
Kôôl-x
So_What
 
Messages: 7655
Inscription: 28 Oct 2009, 15:20
Localisation: Camden Street.

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Cyril le 26 Oct 2012, 08:29

Seb a écrit:Revoilà l'insider.



Challenges.fr a écrit:Apple a donc fini par lancer son iPad mini, avec un écran de 7,9 pouces et une configuration technique identique à celle de l'iPad 2. Si Steve Jobs ne voulait pas entendre parler de ce format de tablette numérique, son successeur à la tête de la firme de Cupertino, Tim Cook, a dû se rendre à l'évidence. Apple ne pouvait laisser filer ce marché au moment où Amazon et Google débarquent en force sur ce segment avec respectivement la Kindle Fire et la Nexus 7 (...)


01net a écrit:La dictature de Steve Jobs, comme certains l’appellent, a fait le succès d’Apple. Avec un groupe restreint de collaborateurs, il décidait de tout. De la technologie, de la forme, des couleurs, du nom, du packaging, bref, il décidait vraiment de tout !
Cette période est révolue. L’iPad Mini n’est pas un rêve du fondateur. Bien, au contraire. Il l’avait clairement exprimé quand, sous la pression des concurrents et surtout des actionnaires, il avait asséné un non formel : « Je ne veux pas de tablette 7 pouces ! » Même si le public avait réclamé ce produit, Jobs n’en voulait pas. Ceci dit, l’IPad Mini fait 7,9 pouces. (...)
Image
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Avatar de l'utilisateur
Cyril
Meuble informatique
 
Messages: 45595
Inscription: 19 Fév 2003, 12:11

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede sheon le 26 Oct 2012, 09:09

L'iPad mini, c'est un iPhone mais qui ne téléphone pas, c'est bien ça ?
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
Avatar de l'utilisateur
sheon
Léon Raoul
 
Messages: 23761
Inscription: 03 Juin 2010, 16:55

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede DCP le 26 Oct 2012, 09:12

sheon a écrit:L'iPad mini, c'est un iPhone mais qui ne téléphone pas, c'est bien ça ?


C'est un iPad de la taille d'un iPhone....pratique paraît-il pour entrer dans un sac à main.... :P
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
DCP
28 juin 2021 !
 
Messages: 25717
Inscription: 26 Fév 2003, 11:18

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Cyril le 26 Oct 2012, 09:17

C'est quand même un peu plus grand... Ecran de 7.9 pouce (contre 4 pouces à l'iPhone 5 et 9.7 pouces pour l'iPad classique).
Image
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Avatar de l'utilisateur
Cyril
Meuble informatique
 
Messages: 45595
Inscription: 19 Fév 2003, 12:11

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede sheon le 26 Oct 2012, 09:18

T'inquiètes pas, l'iPhone 8 fera cette taille-là.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
Avatar de l'utilisateur
sheon
Léon Raoul
 
Messages: 23761
Inscription: 03 Juin 2010, 16:55

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Cyril le 26 Oct 2012, 09:19

Pas faux :D
Image
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Avatar de l'utilisateur
Cyril
Meuble informatique
 
Messages: 45595
Inscription: 19 Fév 2003, 12:11

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Marlaga le 26 Oct 2012, 09:31

Vous ne parlez pas de la révolution de l'iPad 4 qui a été annoncé en même temps que l'iPad mini ? L'iPad 3 a fini ses jours après 8 mois d'existence, remplacé par un modèle incroyable avec énormément de nouveautés comme un processeur plus rapide et puis...euh...ben c'est tout en fait.
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 09:45

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede DCP le 26 Oct 2012, 09:35

Marlaga a écrit:Vous ne parlez pas de la révolution de l'iPad 4 qui a été annoncé en même temps que l'iPad mini ? L'iPad 3 a fini ses jours après 8 mois d'existence, remplacé par un modèle incroyable avec énormément de nouveautés comme un processeur plus rapide et puis...euh...ben c'est tout en fait.


L'écran Retina aussi.... :P
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
DCP
28 juin 2021 !
 
Messages: 25717
Inscription: 26 Fév 2003, 11:18

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Marlaga le 26 Oct 2012, 09:46

DCP a écrit:
Marlaga a écrit:Vous ne parlez pas de la révolution de l'iPad 4 qui a été annoncé en même temps que l'iPad mini ? L'iPad 3 a fini ses jours après 8 mois d'existence, remplacé par un modèle incroyable avec énormément de nouveautés comme un processeur plus rapide et puis...euh...ben c'est tout en fait.


L'écran Retina aussi.... :P


Non, l'iPad 3 l'avait déjà.
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 09:45

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede DCP le 26 Oct 2012, 09:55

Marlaga a écrit:
DCP a écrit:
Marlaga a écrit:Vous ne parlez pas de la révolution de l'iPad 4 qui a été annoncé en même temps que l'iPad mini ? L'iPad 3 a fini ses jours après 8 mois d'existence, remplacé par un modèle incroyable avec énormément de nouveautés comme un processeur plus rapide et puis...euh...ben c'est tout en fait.


L'écran Retina aussi.... :P


Non, l'iPad 3 l'avait déjà.


Ah okay, j'ai été mal informé alors.....de toute façon, mon iPad2 me convient bien... donc pas de changement en vue pour le moment.....
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
DCP
28 juin 2021 !
 
Messages: 25717
Inscription: 26 Fév 2003, 11:18

Re: Topic Mac : Apple rejoint le côté obscur

Messagede Cyril le 26 Oct 2012, 10:11

Au passage, Apple a augmenté le prix de ses applications sur l'AppStore (voir l'article sur Clubic).
Image
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Avatar de l'utilisateur
Cyril
Meuble informatique
 
Messages: 45595
Inscription: 19 Fév 2003, 12:11

PrécédenteSuivante

Retourner vers Salon, saloon, bistrot du coin

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Majestic-12 [Bot] et 19 invités