Grhollande : Cazeneuve 1er ministre

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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Ghinzani le 18 Juin 2012, 11:50

Je ne suis pas un héritier.
Je n’ ai jamais disposé d’un franc, puis d’un euro que je n’ai gagné à la salive de ma langue ou à I’encre de mon stylo.
Je profite d’une aisance qu’iI ne m’est possible de sauvegarder qu’en continuant à travailler – à 82 ans – dix heures par jour et 365 jours par an.
J’ ai élevé de mon mieux mes enfants. J’aide mes petits-enfants à poursuivre les études qui n’ont pas été à ma portée.
J’ ai toujours payé mes impôts sans un seul jour de retard et sans un mot de remerciement.
J’ai financé des porte-avions qu’on ne m’a pas admis de visiter, des bâtiments officiels à l’inauguration desquels on a omis de me convier. Et ne voilà-t-il pas qu’un énarque, entretenu depuis sa majorité par les contribuables, voudrait me faire honte de ce que je gagne avant de me déposséder de ce qui a échappé à la triple érosion du fisc, de l’inflation et des emplettes inutiles.
Je suis un créateur et un mainteneur d’emplois.
Je fais vivre des proches dont certains m’accompagnent depuis plus de trente ans et que le candidat socialiste (puisque c’est de lui qu’il s’agit) projette implicitement de diriger vers les Assedic.
Or, en quoi ai-je démérité ? Ai-je volé quelque chose à quelqu’un ? N’ai-je pas donné au fur et à mesure que je recevais persuadé que la déepense constituait le plus efficace acte social ? J’ai perçu quelques heures supplémentaires mais aucune subvention.
Je n’ai touché d’autre argent public que la maigre solde d’un sous-officier durant mes quinze mois de service militaire.
Je n’ai jamais bamboché aux frais d’une République qui examine à la loupe les additions de restaurants de ses dignitaires nais qui continue à les régler.
Je n’ai pas fréquenté de paradis fiscaux. On chercherait en vain la plus petite niche chez moi depuis que j’ai cessé d’avoir des chiens !
Une seule fois, je me suis délocalisé dans le cadre de la loi PONS à la coûteuse faveur d’un investissement hôtelier dans les DOM-TOM qui m’a fait perdre 100% de ma mise.
A la distribution des bonus, des stocks options et des dividendes, j’ai toujours été oublié.
Mon casier judiciaire est vierge. Mon courage est intact. Je ne suis pas un damné de la terre .
Mais je ne suis pas non plus un profiteur ou un esclavagiste. Je ne suis le protégé de personne sauf celui du public auquel je dois la longueur de mon parcours.
J’ai mes opinions mais je n’ai jamais adhéré qu’au parti des amoureux de la France.
J’ai versé à la collectivité davantage que je n’en ai reçu : pas un jour de chômage et une seule nuit d’hospitalisation en six décennies.
Je me situe sans honte mais sans fierté excessive dans cette classe moyenne qu’on souhaite faire disparaître en nivelant notre société par le bas.
Je refuse autant d’être culpabilisé par un politicien (qui voudrait qu’on prenne son inexpérience pour de la normalité) que la France accorde sa confiance à un homme que l’ Europe prive de la sienne et qui, bien qu’ambitionnant de devenir le gardien de la Constitution ne paraît pas s’ être préoccupé de la constitutionnalité de ses propositions.
Quant à moi, j’aurais nourri des enfants, bâti des maisons, planté des arbres.
Mission accomplie.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Waddle le 18 Juin 2012, 12:11

Ghinzani a écrit:Je ne suis pas un héritier.
Je n’ ai jamais disposé d’un franc, puis d’un euro que je n’ai gagné à la salive de ma langue ou à I’encre de mon stylo.
Je profite d’une aisance qu’iI ne m’est possible de sauvegarder qu’en continuant à travailler – à 82 ans – dix heures par jour et 365 jours par an.
J’ ai élevé de mon mieux mes enfants. J’aide mes petits-enfants à poursuivre les études qui n’ont pas été à ma portée.
J’ ai toujours payé mes impôts sans un seul jour de retard et sans un mot de remerciement.
J’ai financé des porte-avions qu’on ne m’a pas admis de visiter, des bâtiments officiels à l’inauguration desquels on a omis de me convier. Et ne voilà-t-il pas qu’un énarque, entretenu depuis sa majorité par les contribuables, voudrait me faire honte de ce que je gagne avant de me déposséder de ce qui a échappé à la triple érosion du fisc, de l’inflation et des emplettes inutiles.
Je suis un créateur et un mainteneur d’emplois.
Je fais vivre des proches dont certains m’accompagnent depuis plus de trente ans et que le candidat socialiste (puisque c’est de lui qu’il s’agit) projette implicitement de diriger vers les Assedic.
Or, en quoi ai-je démérité ? Ai-je volé quelque chose à quelqu’un ? N’ai-je pas donné au fur et à mesure que je recevais persuadé que la déepense constituait le plus efficace acte social ? J’ai perçu quelques heures supplémentaires mais aucune subvention.
Je n’ai touché d’autre argent public que la maigre solde d’un sous-officier durant mes quinze mois de service militaire.
Je n’ai jamais bamboché aux frais d’une République qui examine à la loupe les additions de restaurants de ses dignitaires nais qui continue à les régler.
Je n’ai pas fréquenté de paradis fiscaux. On chercherait en vain la plus petite niche chez moi depuis que j’ai cessé d’avoir des chiens !
Une seule fois, je me suis délocalisé dans le cadre de la loi PONS à la coûteuse faveur d’un investissement hôtelier dans les DOM-TOM qui m’a fait perdre 100% de ma mise.
A la distribution des bonus, des stocks options et des dividendes, j’ai toujours été oublié.
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J’ai mes opinions mais je n’ai jamais adhéré qu’au parti des amoureux de la France.
J’ai versé à la collectivité davantage que je n’en ai reçu : pas un jour de chômage et une seule nuit d’hospitalisation en six décennies.
Je me situe sans honte mais sans fierté excessive dans cette classe moyenne qu’on souhaite faire disparaître en nivelant notre société par le bas.
Je refuse autant d’être culpabilisé par un politicien (qui voudrait qu’on prenne son inexpérience pour de la normalité) que la France accorde sa confiance à un homme que l’ Europe prive de la sienne et qui, bien qu’ambitionnant de devenir le gardien de la Constitution ne paraît pas s’ être préoccupé de la constitutionnalité de ses propositions.
Quant à moi, j’aurais nourri des enfants, bâti des maisons, planté des arbres.
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Quelques remarques:

- Il n'est peut-être pas héritier, mais il a certainement bénéficier des institutions et des infrastructures de la république.

- Les impôts sont un dû, donc je ne vois pas pourquoi il parle de "remerciements"

- Personne ne veut faire "honte" à qui que ce soit de gagner de l'argent, par contre, il est normal que ceux qui sont aisés participe avec justice à la solidarité nationale

Pour le reste...
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Capet le 18 Juin 2012, 13:08

Waddle a écrit:
- Personne ne veut faire "honte" à qui que ce soit de gagner de l'argent, par contre, il est normal que ceux qui sont aisés participe avec justice à la solidarité nationale

Pour le reste...


Ce que je lis entre les lignes c'est qu'il fait une différence entre quelqu'un qui est aisé parce qu'il a hérité d'une fortune, d'un empire industriel et d'une personne qui a construit se réussite sans compter ses heures ni ses efforts.

Est-ce qu'il est judicieux de taxer les deux personnes de la même manière, ou de les désigner de la même manière ?
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Toma le 18 Juin 2012, 13:30

Capet a écrit:
Waddle a écrit:
- Personne ne veut faire "honte" à qui que ce soit de gagner de l'argent, par contre, il est normal que ceux qui sont aisés participe avec justice à la solidarité nationale

Pour le reste...


Ce que je lis entre les lignes c'est qu'il fait une différence entre quelqu'un qui est aisé parce qu'il a hérité d'une fortune, d'un empire industriel et d'une personne qui a construit se réussite sans compter ses heures ni ses efforts.

Est-ce qu'il est judicieux de taxer les deux personnes de la même manière, ou de les désigner de la même manière ?


aue peut-on reprocher à quequ'un qui a hérité ... d'avoir hérité ? ouais super .... et ? il a hérité alors on devrait lui pomper tout son fric le salaud de riche qui ná pas transpiré
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede DCP le 18 Juin 2012, 13:38

Surtout que l'argent hérité à déjà été taxé au titre du revenu, au titre de la fortune plusieurs fois et sûrement même au moment de la succession.
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Capet le 18 Juin 2012, 13:40

Ouais mais ça fait chier tous ceux qui doivent se lever le matin, ça les rend fou de jalousie !

Et les taxer fortement c'est comme une sorte de compensation :roll:
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Ghinzani le 18 Juin 2012, 14:08

Waddle a écrit:
Ghinzani a écrit:Je ne suis pas un héritier.
Je n’ ai jamais disposé d’un franc, puis d’un euro que je n’ai gagné à la salive de ma langue ou à I’encre de mon stylo.
Je profite d’une aisance qu’iI ne m’est possible de sauvegarder qu’en continuant à travailler – à 82 ans – dix heures par jour et 365 jours par an.
J’ ai élevé de mon mieux mes enfants. J’aide mes petits-enfants à poursuivre les études qui n’ont pas été à ma portée.
J’ ai toujours payé mes impôts sans un seul jour de retard et sans un mot de remerciement.
J’ai financé des porte-avions qu’on ne m’a pas admis de visiter, des bâtiments officiels à l’inauguration desquels on a omis de me convier. Et ne voilà-t-il pas qu’un énarque, entretenu depuis sa majorité par les contribuables, voudrait me faire honte de ce que je gagne avant de me déposséder de ce qui a échappé à la triple érosion du fisc, de l’inflation et des emplettes inutiles.
Je suis un créateur et un mainteneur d’emplois.
Je fais vivre des proches dont certains m’accompagnent depuis plus de trente ans et que le candidat socialiste (puisque c’est de lui qu’il s’agit) projette implicitement de diriger vers les Assedic.
Or, en quoi ai-je démérité ? Ai-je volé quelque chose à quelqu’un ? N’ai-je pas donné au fur et à mesure que je recevais persuadé que la déepense constituait le plus efficace acte social ? J’ai perçu quelques heures supplémentaires mais aucune subvention.
Je n’ai touché d’autre argent public que la maigre solde d’un sous-officier durant mes quinze mois de service militaire.
Je n’ai jamais bamboché aux frais d’une République qui examine à la loupe les additions de restaurants de ses dignitaires nais qui continue à les régler.
Je n’ai pas fréquenté de paradis fiscaux. On chercherait en vain la plus petite niche chez moi depuis que j’ai cessé d’avoir des chiens !
Une seule fois, je me suis délocalisé dans le cadre de la loi PONS à la coûteuse faveur d’un investissement hôtelier dans les DOM-TOM qui m’a fait perdre 100% de ma mise.
A la distribution des bonus, des stocks options et des dividendes, j’ai toujours été oublié.
Mon casier judiciaire est vierge. Mon courage est intact. Je ne suis pas un damné de la terre .
Mais je ne suis pas non plus un profiteur ou un esclavagiste. Je ne suis le protégé de personne sauf celui du public auquel je dois la longueur de mon parcours.
J’ai mes opinions mais je n’ai jamais adhéré qu’au parti des amoureux de la France.
J’ai versé à la collectivité davantage que je n’en ai reçu : pas un jour de chômage et une seule nuit d’hospitalisation en six décennies.
Je me situe sans honte mais sans fierté excessive dans cette classe moyenne qu’on souhaite faire disparaître en nivelant notre société par le bas.
Je refuse autant d’être culpabilisé par un politicien (qui voudrait qu’on prenne son inexpérience pour de la normalité) que la France accorde sa confiance à un homme que l’ Europe prive de la sienne et qui, bien qu’ambitionnant de devenir le gardien de la Constitution ne paraît pas s’ être préoccupé de la constitutionnalité de ses propositions.
Quant à moi, j’aurais nourri des enfants, bâti des maisons, planté des arbres.
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Quelques remarques:

- Il n'est peut-être pas héritier, mais il a certainement bénéficier des institutions et des infrastructures de la république.

- Les impôts sont un dû, donc je ne vois pas pourquoi il parle de "remerciements"

- Personne ne veut faire "honte" à qui que ce soit de gagner de l'argent, par contre, il est normal que ceux qui sont aisés participe avec justice à la solidarité nationale

Pour le reste...


Comment es-tu certain qu'il ait bénéficié? Comprends-tu le fond du sujet?
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Ghinzani le 18 Juin 2012, 14:09

Capet a écrit:
Waddle a écrit:
- Personne ne veut faire "honte" à qui que ce soit de gagner de l'argent, par contre, il est normal que ceux qui sont aisés participe avec justice à la solidarité nationale

Pour le reste...


Ce que je lis entre les lignes c'est qu'il fait une différence entre quelqu'un qui est aisé parce qu'il a hérité d'une fortune, d'un empire industriel et d'une personne qui a construit se réussite sans compter ses heures ni ses efforts.

Est-ce qu'il est judicieux de taxer les deux personnes de la même manière, ou de les désigner de la même manière ?

:good
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Ghinzani le 18 Juin 2012, 14:10

Toma a écrit:
Capet a écrit:
Waddle a écrit:
- Personne ne veut faire "honte" à qui que ce soit de gagner de l'argent, par contre, il est normal que ceux qui sont aisés participe avec justice à la solidarité nationale

Pour le reste...


Ce que je lis entre les lignes c'est qu'il fait une différence entre quelqu'un qui est aisé parce qu'il a hérité d'une fortune, d'un empire industriel et d'une personne qui a construit se réussite sans compter ses heures ni ses efforts.

Est-ce qu'il est judicieux de taxer les deux personnes de la même manière, ou de les désigner de la même manière ?


aue peut-on reprocher à quequ'un qui a hérité ... d'avoir hérité ? ouais super .... et ? il a hérité alors on devrait lui pomper tout son fric le salaud de riche qui ná pas transpiré

Non mais encore moins taxer à ce point la réussite prof et les emplois crées par cette dernière. La réussite, l'effort , l'audace ne font plus partie des valeurs de nos pays.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede DCP le 18 Juin 2012, 14:18

Ghinzani a écrit:
Quelques remarques:

- Il n'est peut-être pas héritier, mais il a certainement bénéficier des institutions et des infrastructures de la république.

- Les impôts sont un dû, donc je ne vois pas pourquoi il parle de "remerciements"

- Personne ne veut faire "honte" à qui que ce soit de gagner de l'argent, par contre, il est normal que ceux qui sont aisés participe avec justice à la solidarité nationale

Pour le reste...


Comment es-tu certain qu'il ait bénéficié? Comprends-tu le fond du sujet?[/quote]

Euh...s'il vit en France, il bénéficie des infrastructures de transports (routes, transports publics), des hôpitaux et de la sécu (sauf s'il est jamais malade), des écoles pour lui et ses enfants, de la voirie et du ramassage des ordures...etc....
Donc oui, à un degré différent, on profite tous des impôts que l'on paie...

Didier
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Tarod le 18 Juin 2012, 14:27

C'est vrai que tout le monde profite des impôts d'une manière ou d'une autre mais en France ça sert pas mal à financer une bureaucratie extrêmement lourde et les copains de ceux qui sont au pouvoir. On peut comprendre que ça ne passe pas bien auprès de tout le monde non? :good
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Ghinzani le 18 Juin 2012, 14:31

DCP a écrit:
Ghinzani a écrit:
Quelques remarques:

- Il n'est peut-être pas héritier, mais il a certainement bénéficier des institutions et des infrastructures de la république.

- Les impôts sont un dû, donc je ne vois pas pourquoi il parle de "remerciements"

- Personne ne veut faire "honte" à qui que ce soit de gagner de l'argent, par contre, il est normal que ceux qui sont aisés participe avec justice à la solidarité nationale

Pour le reste...


Comment es-tu certain qu'il ait bénéficié? Comprends-tu le fond du sujet?


Euh...s'il vit en France, il bénéficie des infrastructures de transports (routes, transports publics), des hôpitaux et de la sécu (sauf s'il est jamais malade), des écoles pour lui et ses enfants, de la voirie et du ramassage des ordures...etc....
Donc oui, à un degré différent, on profite tous des impôts que l'on paie...

Didier[/quote]
On paie des impôts et l'état est sensé en faire un bon usage utile au citoyen...C'est plutôt comme cela que je vois les choses.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Ghinzani le 18 Juin 2012, 14:33

Tarod a écrit:C'est vrai que tout le monde profite des impôts d'une manière ou d'une autre mais en France ça sert pas mal à financer une bureaucratie extrêmement lourde et les copains de ceux qui sont au pouvoir. On peut comprendre que ça ne passe pas bien auprès de tout le monde non? :good

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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Waddle le 18 Juin 2012, 14:56

Capet a écrit:
Waddle a écrit:
- Personne ne veut faire "honte" à qui que ce soit de gagner de l'argent, par contre, il est normal que ceux qui sont aisés participe avec justice à la solidarité nationale

Pour le reste...


Ce que je lis entre les lignes c'est qu'il fait une différence entre quelqu'un qui est aisé parce qu'il a hérité d'une fortune, d'un empire industriel et d'une personne qui a construit se réussite sans compter ses heures ni ses efforts.

Est-ce qu'il est judicieux de taxer les deux personnes de la même manière, ou de les désigner de la même manière ?


De les taxer de la même manière, oui. "Désigner", je ne sais pas ce que tu entends par là, vu que Hollande n'a jamais désigné personne.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Waddle le 18 Juin 2012, 14:58

Toma a écrit:
Capet a écrit:
Waddle a écrit:
- Personne ne veut faire "honte" à qui que ce soit de gagner de l'argent, par contre, il est normal que ceux qui sont aisés participe avec justice à la solidarité nationale

Pour le reste...


Ce que je lis entre les lignes c'est qu'il fait une différence entre quelqu'un qui est aisé parce qu'il a hérité d'une fortune, d'un empire industriel et d'une personne qui a construit se réussite sans compter ses heures ni ses efforts.

Est-ce qu'il est judicieux de taxer les deux personnes de la même manière, ou de les désigner de la même manière ?


aue peut-on reprocher à quequ'un qui a hérité ... d'avoir hérité ? ouais super .... et ? il a hérité alors on devrait lui pomper tout son fric le salaud de riche qui ná pas transpiré


Qui a proposé de "pomper ton son fric"?

Et encore une fois, vous focaliser sur "qu'a t'on fait de mal", comme si l'impôt était une punition.

C'est un instrument de répartition des richesses, et pas une punition. Il faut donc arrêter de pleurer à chaque fois qu'on parle d'augmenter les impôts, surtout pour des personnes gagnent en 1 mois ce que beaucoup ne peuvent pas gagner en 1 an.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Waddle le 18 Juin 2012, 15:00

DCP a écrit:Surtout que l'argent hérité à déjà été taxé au titre du revenu, au titre de la fortune plusieurs fois et sûrement même au moment de la succession.


Encore une fois, le fameux argument "taxé plusieurs fois", ne veut rien dire. Quand je reçois mon salaire, je paie un impôt dessus. Avec ce qu'il me reste, quand je vais acheter quelque chose, l'état prélève encore de la TVA dessus. Va t'on dire que c'est injuste parce que mon argent a déjà été taxé?
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Waddle le 18 Juin 2012, 15:02

Capet a écrit:Ouais mais ça fait chier tous ceux qui doivent se lever le matin, ça les rend fou de jalousie !

Et les taxer fortement c'est comme une sorte de compensation :roll:


Non. Les taxes et les impôts sont des moyens pour l'Etat de fonctionner et faire marcher la solidarité nationale. Ça n'a rien de sentimental ou rien d'une punition.

Si quelqu'un gagne des sous à la sueur de son front est taxé par les impôts, est-il illogique de taxer celui qui reçoit de l'argent sans rien faire?
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Waddle le 18 Juin 2012, 15:04

Ghinzani a écrit:
Waddle a écrit:
Ghinzani a écrit:Je ne suis pas un héritier.
Je n’ ai jamais disposé d’un franc, puis d’un euro que je n’ai gagné à la salive de ma langue ou à I’encre de mon stylo.
Je profite d’une aisance qu’iI ne m’est possible de sauvegarder qu’en continuant à travailler – à 82 ans – dix heures par jour et 365 jours par an.
J’ ai élevé de mon mieux mes enfants. J’aide mes petits-enfants à poursuivre les études qui n’ont pas été à ma portée.
J’ ai toujours payé mes impôts sans un seul jour de retard et sans un mot de remerciement.
J’ai financé des porte-avions qu’on ne m’a pas admis de visiter, des bâtiments officiels à l’inauguration desquels on a omis de me convier. Et ne voilà-t-il pas qu’un énarque, entretenu depuis sa majorité par les contribuables, voudrait me faire honte de ce que je gagne avant de me déposséder de ce qui a échappé à la triple érosion du fisc, de l’inflation et des emplettes inutiles.
Je suis un créateur et un mainteneur d’emplois.
Je fais vivre des proches dont certains m’accompagnent depuis plus de trente ans et que le candidat socialiste (puisque c’est de lui qu’il s’agit) projette implicitement de diriger vers les Assedic.
Or, en quoi ai-je démérité ? Ai-je volé quelque chose à quelqu’un ? N’ai-je pas donné au fur et à mesure que je recevais persuadé que la déepense constituait le plus efficace acte social ? J’ai perçu quelques heures supplémentaires mais aucune subvention.
Je n’ai touché d’autre argent public que la maigre solde d’un sous-officier durant mes quinze mois de service militaire.
Je n’ai jamais bamboché aux frais d’une République qui examine à la loupe les additions de restaurants de ses dignitaires nais qui continue à les régler.
Je n’ai pas fréquenté de paradis fiscaux. On chercherait en vain la plus petite niche chez moi depuis que j’ai cessé d’avoir des chiens !
Une seule fois, je me suis délocalisé dans le cadre de la loi PONS à la coûteuse faveur d’un investissement hôtelier dans les DOM-TOM qui m’a fait perdre 100% de ma mise.
A la distribution des bonus, des stocks options et des dividendes, j’ai toujours été oublié.
Mon casier judiciaire est vierge. Mon courage est intact. Je ne suis pas un damné de la terre .
Mais je ne suis pas non plus un profiteur ou un esclavagiste. Je ne suis le protégé de personne sauf celui du public auquel je dois la longueur de mon parcours.
J’ai mes opinions mais je n’ai jamais adhéré qu’au parti des amoureux de la France.
J’ai versé à la collectivité davantage que je n’en ai reçu : pas un jour de chômage et une seule nuit d’hospitalisation en six décennies.
Je me situe sans honte mais sans fierté excessive dans cette classe moyenne qu’on souhaite faire disparaître en nivelant notre société par le bas.
Je refuse autant d’être culpabilisé par un politicien (qui voudrait qu’on prenne son inexpérience pour de la normalité) que la France accorde sa confiance à un homme que l’ Europe prive de la sienne et qui, bien qu’ambitionnant de devenir le gardien de la Constitution ne paraît pas s’ être préoccupé de la constitutionnalité de ses propositions.
Quant à moi, j’aurais nourri des enfants, bâti des maisons, planté des arbres.
Mission accomplie.
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:o


Quelques remarques:

- Il n'est peut-être pas héritier, mais il a certainement bénéficier des institutions et des infrastructures de la république.

- Les impôts sont un dû, donc je ne vois pas pourquoi il parle de "remerciements"

- Personne ne veut faire "honte" à qui que ce soit de gagner de l'argent, par contre, il est normal que ceux qui sont aisés participe avec justice à la solidarité nationale

Pour le reste...


Comment es-tu certain qu'il ait bénéficié? Comprends-tu le fond du sujet?


Il en a forcément bénéficié. Il est allé à l'école publique non?
S'il est allé dans des écoles privées payantes, alors il y a bien quelqu'un qui a payé pour lui.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Waddle le 18 Juin 2012, 15:04

DCP a écrit:
Ghinzani a écrit:
Waddle a écrit:
Quelques remarques:

- Il n'est peut-être pas héritier, mais il a certainement bénéficier des institutions et des infrastructures de la république.

- Les impôts sont un dû, donc je ne vois pas pourquoi il parle de "remerciements"

- Personne ne veut faire "honte" à qui que ce soit de gagner de l'argent, par contre, il est normal que ceux qui sont aisés participe avec justice à la solidarité nationale

Pour le reste...


Comment es-tu certain qu'il ait bénéficié? Comprends-tu le fond du sujet?


Euh...s'il vit en France, il bénéficie des infrastructures de transports (routes, transports publics), des hôpitaux et de la sécu (sauf s'il est jamais malade), des écoles pour lui et ses enfants, de la voirie et du ramassage des ordures...etc....
Donc oui, à un degré différent, on profite tous des impôts que l'on paie...

Didier
:good
Dernière édition par Waddle le 18 Juin 2012, 15:09, édité 1 fois.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Waddle le 18 Juin 2012, 15:06

Ghinzani a écrit:
Toma a écrit:
Capet a écrit:
Waddle a écrit:
- Personne ne veut faire "honte" à qui que ce soit de gagner de l'argent, par contre, il est normal que ceux qui sont aisés participe avec justice à la solidarité nationale

Pour le reste...


Ce que je lis entre les lignes c'est qu'il fait une différence entre quelqu'un qui est aisé parce qu'il a hérité d'une fortune, d'un empire industriel et d'une personne qui a construit se réussite sans compter ses heures ni ses efforts.

Est-ce qu'il est judicieux de taxer les deux personnes de la même manière, ou de les désigner de la même manière ?


aue peut-on reprocher à quequ'un qui a hérité ... d'avoir hérité ? ouais super .... et ? il a hérité alors on devrait lui pomper tout son fric le salaud de riche qui ná pas transpiré

Non mais encore moins taxer à ce point la réussite prof et les emplois crées par cette dernière. La réussite, l'effort , l'audace ne font plus partie des valeurs de nos pays.


Dit autrement, le fait de ne plus laisser les gens tranquillement se bourrer de sous sans les faire chier ne font plus partie des valeurs de nos pays.

Car si tu crois que les impôts sont le contraire de la réussite, cela signifie bel et bien que pour toi, la "réussite", c'est seulement d'avoir plein de sous.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Ghinzani le 18 Juin 2012, 15:07

Waddle a écrit:
DCP a écrit:Surtout que l'argent hérité à déjà été taxé au titre du revenu, au titre de la fortune plusieurs fois et sûrement même au moment de la succession.


Encore une fois, le fameux argument "taxé plusieurs fois", ne veut rien dire. Quand je reçois mon salaire, je paie un impôt dessus. Avec ce qu'il me reste, quand je vais acheter quelque chose, l'état prélève encore de la TVA dessus. Va t'on dire que c'est injuste parce que mon argent a déjà été taxé?

oui.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Capet le 18 Juin 2012, 15:08

Waddle a écrit:
Capet a écrit:
Waddle a écrit:
- Personne ne veut faire "honte" à qui que ce soit de gagner de l'argent, par contre, il est normal que ceux qui sont aisés participe avec justice à la solidarité nationale

Pour le reste...


Ce que je lis entre les lignes c'est qu'il fait une différence entre quelqu'un qui est aisé parce qu'il a hérité d'une fortune, d'un empire industriel et d'une personne qui a construit se réussite sans compter ses heures ni ses efforts.

Est-ce qu'il est judicieux de taxer les deux personnes de la même manière, ou de les désigner de la même manière ?


De les taxer de la même manière, oui. "Désigner", je ne sais pas ce que tu entends par là, vu que Hollande n'a jamais désigné personne.


Par contre quand on va parler de retraites, tu seras peut-être le premier à me dire qu'il y a de la pénibilité, qu'il faut tenir compte des carrières etc... là il faut prendre en compte plein de choses, par contre concernant les taxes on ne prend rien en compte. On applique bêtement un barème ?
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Waddle le 18 Juin 2012, 15:08

Tarod a écrit:C'est vrai que tout le monde profite des impôts d'une manière ou d'une autre mais en France ça sert pas mal à financer une bureaucratie extrêmement lourde et les copains de ceux qui sont au pouvoir. On peut comprendre que ça ne passe pas bien auprès de tout le monde non? :good


Que fait-on alors? On fait disparaitre l'impot et les taxes et chacun se démerde?

Si ça sert seulement à financer une "bureaucratie lourde", faudrait qu'on m'explique d'où viennent les routes, les écoles publiques, la sécu, les hopitaux publics, les aides sociales etc... Ca sert seulement à ceux qui sont au pouvoir?
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Waddle le 18 Juin 2012, 15:08

Ghinzani a écrit:
DCP a écrit:
Euh...s'il vit en France, il bénéficie des infrastructures de transports (routes, transports publics), des hôpitaux et de la sécu (sauf s'il est jamais malade), des écoles pour lui et ses enfants, de la voirie et du ramassage des ordures...etc....
Donc oui, à un degré différent, on profite tous des impôts que l'on paie...

Didier

On paie des impôts et l'état est sensé en faire un bon usage utile au citoyen...C'est plutôt comme cela que je vois les choses.

Bhah l'école, la voirie, les hopitaux, etc..., c'est bel et bien utile au citoyen non?
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede DCP le 18 Juin 2012, 15:10

Capet a écrit:
Waddle a écrit:
Capet a écrit:
Waddle a écrit:
- Personne ne veut faire "honte" à qui que ce soit de gagner de l'argent, par contre, il est normal que ceux qui sont aisés participe avec justice à la solidarité nationale

Pour le reste...


Ce que je lis entre les lignes c'est qu'il fait une différence entre quelqu'un qui est aisé parce qu'il a hérité d'une fortune, d'un empire industriel et d'une personne qui a construit se réussite sans compter ses heures ni ses efforts.

Est-ce qu'il est judicieux de taxer les deux personnes de la même manière, ou de les désigner de la même manière ?


De les taxer de la même manière, oui. "Désigner", je ne sais pas ce que tu entends par là, vu que Hollande n'a jamais désigné personne.


Par contre quand on va parler de retraites, tu seras peut-être le premier à me dire qu'il y a de la pénibilité, qu'il faut tenir compte des carrières etc... là il faut prendre en compte plein de choses, par contre concernant les taxes on ne prend rien en compte. On applique bêtement un barème ?


Euh..il y a pleins de choses qui s'appellent les niches fiscales pour prendre en compte des situations particulières, non ?
Et des barèmes progressifs pour moins taxer les revenus les plus-faibles ?
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Waddle le 18 Juin 2012, 15:10

Ghinzani a écrit:
Waddle a écrit:
DCP a écrit:Surtout que l'argent hérité à déjà été taxé au titre du revenu, au titre de la fortune plusieurs fois et sûrement même au moment de la succession.


Encore une fois, le fameux argument "taxé plusieurs fois", ne veut rien dire. Quand je reçois mon salaire, je paie un impôt dessus. Avec ce qu'il me reste, quand je vais acheter quelque chose, l'état prélève encore de la TVA dessus. Va t'on dire que c'est injuste parce que mon argent a déjà été taxé?

oui.

Non.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Ghinzani le 18 Juin 2012, 15:17

Waddle a écrit:
Ghinzani a écrit:
Toma a écrit:
Capet a écrit:
Waddle a écrit:
- Personne ne veut faire "honte" à qui que ce soit de gagner de l'argent, par contre, il est normal que ceux qui sont aisés participe avec justice à la solidarité nationale

Pour le reste...


Ce que je lis entre les lignes c'est qu'il fait une différence entre quelqu'un qui est aisé parce qu'il a hérité d'une fortune, d'un empire industriel et d'une personne qui a construit se réussite sans compter ses heures ni ses efforts.

Est-ce qu'il est judicieux de taxer les deux personnes de la même manière, ou de les désigner de la même manière ?


aue peut-on reprocher à quequ'un qui a hérité ... d'avoir hérité ? ouais super .... et ? il a hérité alors on devrait lui pomper tout son fric le salaud de riche qui ná pas transpiré

Non mais encore moins taxer à ce point la réussite prof et les emplois crées par cette dernière. La réussite, l'effort , l'audace ne font plus partie des valeurs de nos pays.


Dit autrement, le fait de ne plus laisser les gens tranquillement se bourrer de sous sans les faire chier ne font plus partie des valeurs de nos pays.

Car si tu crois que les impôts sont le contraire de la réussite, cela signifie bel et bien que pour toi, la "réussite", c'est seulement d'avoir plein de sous.

bien sûr que non!
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Waddle le 18 Juin 2012, 15:18

Capet a écrit:Par contre quand on va parler de retraites, tu seras peut-être le premier à me dire qu'il y a de la pénibilité, qu'il faut tenir compte des carrières etc... là il faut prendre en compte plein de choses, par contre concernant les taxes on ne prend rien en compte. On applique bêtement un barème ?


Superbe comparaison. Je suis prêt à ce que tu m'expliques, quels critères donc tu mettrais en place pour appliquer tes barêmes.

On regarde de combien la personne a hérité?
Si elle est allé à l'école publique ou privée?
Si elle a aidé les pauvres?
Si son travail est pénible, etc...?

Explique moi comment tu veux faire.

Quand tu es riche, tu es riche, même si tu as plus bossé qu'une autre personne qui est riche. Et l'impot n'est pas là pour récompenser ou punir, mais pour redistribuer les RICHESSES, quelque soit la façon dont elle a été obtenue.

Pour la retraite, c'est fait selon les cas parce qu'on estime simplement que bosser à l'usine jusqu'à 67 ans, c'est peut-être simplement inhumain, rien à voir donc avec l'impôt.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Capet le 18 Juin 2012, 15:24

Waddle a écrit:
Capet a écrit:Par contre quand on va parler de retraites, tu seras peut-être le premier à me dire qu'il y a de la pénibilité, qu'il faut tenir compte des carrières etc... là il faut prendre en compte plein de choses, par contre concernant les taxes on ne prend rien en compte. On applique bêtement un barème ?


Superbe comparaison. Je suis prêt à ce que tu m'expliques, quels critères donc tu mettrais en place pour appliquer tes barêmes.

On regarde de combien la personne a hérité?
Si elle est allé à l'école publique ou privée?
Si elle a aidé les pauvres?
Si son travail est pénible, etc...?

Explique moi comment tu veux faire.

Quand tu es riche, tu es riche, même si tu as plus bossé qu'une autre personne qui est riche. Et l'impot n'est pas là pour récompenser ou punir, mais pour redistribuer les RICHESSES, quelque soit la façon dont elle a été obtenue.

Pour la retraite, c'est fait selon les cas parce qu'on estime simplement que bosser à l'usine jusqu'à 67 ans, c'est peut-être simplement inhumain, rien à voir donc avec l'impôt.


Et si on choisit de bosser jusqu'à 67 ans à l'usine pour continuer à gagner de l'argent en ayant toujours épargné et ayant un bon pécule en fin de vie ?

Je pose simplement la question... Le fait de travailler est soumis à tout un tas de discussions et de règles pour la retraite, mais la conséquence de ce travail n'est soumis à rien d'autre qu'un simple barème.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Tarod le 18 Juin 2012, 15:26

Waddle a écrit:
Tarod a écrit:C'est vrai que tout le monde profite des impôts d'une manière ou d'une autre mais en France ça sert pas mal à financer une bureaucratie extrêmement lourde et les copains de ceux qui sont au pouvoir. On peut comprendre que ça ne passe pas bien auprès de tout le monde non? :good

Que fait-on alors? On fait disparaitre l'impot et les taxes et chacun se démerde?
Si ça sert seulement à financer une "bureaucratie lourde", faudrait qu'on m'explique d'où viennent les routes, les écoles publiques, la sécu, les hopitaux publics, les aides sociales etc... Ca sert seulement à ceux qui sont au pouvoir?

J'ai jamais dit que ça ne servait qu'à financer la bureaucratie mais malheureusement un part trop importante de nos impôts y passe. Et je ne suis pas non plus contre les impôts, mais je trouve que la gestion de l'argent public est trop politique. Combien de marchés sont attribués en fonction des affinités politiques, de projets de lois concernant des aides financières écrits pour satisfaire les "amis" ou bien des mesures prise uniquement pour faire plaisir à un électorat précis afin d'être réélu!

Je trouve normal que qu'en plus des domaines régaliens l’État finance les grandes infrastructures pour l'aménagement du territoire, les écoles et les hôpitaux mais il dépense aussi énormément d'argent pour "faire tourner l'économie" dans des projets qui ne sont pas forcément intéressant sur le long terme. Pour moi le rôle de l’État dans l'économie devrait se limiter à donner de grandes orientations et lancer de grands projets comme c'était le cas dans le passé. Maintenant l’État cours partout pour sauver des entreprises en y mettant énormément d'argent mais ne fixe plus les grandes lignes, si il revenait à cette politique peut être qu'il y aurait moins d'entreprises de taille moyenne et petites en difficultés non?
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Bak broa le 18 Juin 2012, 15:27

ptaaaaiiiiiiiiiiiiiiiiin
qu'est ce que vous etes triste alors !
pfffffffffffffffffffffffff
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Capet le 18 Juin 2012, 15:32

Bak broa a écrit:ptaaaaiiiiiiiiiiiiiiiiin
qu'est ce que vous etes triste alors !
pfffffffffffffffffffffffff


Oui on est tristes, Waddle veut nous piquer tous nos sous :D
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Rainier le 18 Juin 2012, 15:35

Waddle a écrit: Et l'impot n'est pas là pour récompenser ou punir, mais pour redistribuer les RICHESSES, quelque soit la façon dont elle a été obtenue.



et c'est profondément injuste.

Est il normal de taxer de la même façon Jean-Luc Lagardere (le pére) qui a bati un empire, donner du travail à des milliers de personnes, fait gagner la France en F1 et au Mans etc. et Arnaud Lagardére (son fils) qui parade au bras d'une poule de luxe belge, gaspille l'argent de son père, risque de faire perdre des milliers d'emplois (je crois que la Présidence d'EADS pourrait lui revenir ce qui inquiète au plus haut point ses partenaires allemands) ?


Même si je vois mal comment on pourrait imposer les personnes en fonction de leur apport positif ou non à leur pays :?
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede B.Verkiler le 18 Juin 2012, 15:38

C'est bien pour remédier à ces injustices qu'il faut taxer plein pot l'héritage...C'est bien ce que tu voulais dire ?
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Rainier le 18 Juin 2012, 15:43

Waddle a écrit:

S'il est allé dans des écoles privées payantes, alors il y a bien quelqu'un qui a payé pour lui.


Bin c'est lui qui paye en partie , ...puisqu'elles sont payantes !
si t'envoies tes enfants à l'ecole privée payante, tu ne demandes pas à tes voisins de payer :roll:

Certes les impôts de tous servent aussi à financer les écoles privées au prorata du nombre d'éléves
mais ton impôt sert aussi à financer l'école publique même si tes enfant vont dans le privé (et c'est normal).
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Rainier le 18 Juin 2012, 15:44

B.Verkiler a écrit:C'est bien pour remédier à ces injustices qu'il faut taxer plein pot l'héritage...C'est bien ce que tu voulais dire ?


Tout à fait, Thierry !
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Aiello le 18 Juin 2012, 16:01

Rainier a écrit:
B.Verkiler a écrit:C'est bien pour remédier à ces injustices qu'il faut taxer plein pot l'héritage...C'est bien ce que tu voulais dire ?


Tout à fait, Thierry !


Je souhaite à BV une meilleure santé que celle de Thierry.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Bak broa le 22 Juin 2012, 05:22

il disait qu'il allait resserer le gouvernement.....paf 4 ministres de + il manque celui "du temps perdu a un fric fou" et le compte sera bon ! :D
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Nicklaus le 22 Juin 2012, 08:12

Le changement d'avis, c'est maintenant.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede bibi le 22 Juin 2012, 08:54

Nicklaus a écrit:Le changement d'avis, c'est maintenant.


Trop tard....on en a pris pour 5 ans sans remise de peine possible....
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Toma le 22 Juin 2012, 09:27

bah alors la charte ???

Valls, en plus de son salaire de ministre, s'est fait élire a uconseil municipal de la ville dont il était maire (j'ai oublié le nom) et il va toucher 1 700 euros par mois en plus . Ah, on se sert la ceinture au PS :D

http://blogs.rue89.com/argent-elus/2012 ... ult-227842

Si le cumul des fonctions est clairement évoqué, le cumul des rémunérations est passé sous silence. Il faut comprendre qu’il n’existe aucune loi en la matière et c’est le chef du gouvernement qui fixe – ou pas – les règles qui viendront cadrer les pratiques ministérielles.
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