Grhollande : Cazeneuve 1er ministre

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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Sylex le 11 Mai 2012, 18:24

Rainier a écrit:
Sylex a écrit:Reste que le programme défendu par Hollande tend vers une moralisation de l'échelle des profits. Sa vraie prétention est là.
La crédibilité sur laquelle le juger, ce sera sur la réalité des réformes qu'il entreprendra.


Sans aucun doute.
Mais, il se doit d'être exemplaire.

C'est clair.
Mais personnelelment, je ne trouverais réellement dévastateur un défaut de sa part sur ce plan, QUE s'il renie le rééquilibrage de l'échelle des profits qu'il a promis.
Si il y réussit, ma foi, il peut bien profiter de notre clémence, je pense que la France lui devra bien ça.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Tarod le 11 Mai 2012, 18:25

Rainier a écrit:
Sylex a écrit:Reste que le programme défendu par Hollande tend vers une moralisation de l'échelle des profits. Sa vraie prétention est là.
La crédibilité sur laquelle le juger, ce sera sur la réalité des réformes qu'il entreprendra.

Sans aucun doute.
Mais, il se doit d'être exemplaire.

EN tout cas au niveau de l'exemplarité on a pas mieux sous la main et quand on voit qu'il a été influencé principalement par Delors et Jospin je pense qu'on ne risque pas de le voir mal tourner...

Sinon sur cette campagne la droite a clairement raté son objectif de faire campagne envers les classes moyennes et envers les travailleurs, peut être qu'il faudrait qu'il le fassent réellement au lieu de n'en faire qu'un discours?
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Sylex a écrit:
DCP a écrit:Cette fameuse déclaration: "j'aime pas les riches", elle a été prononcée quand, dans quel contexte, et quel était la phrase exacte ? J'aimerais juste comprendre pourquoi les gens s'excitent autant autour de cette phrase... :?

C'est une casserole qu'il se traine depuis longtemps, et franchement, un jour il ferait mieux de juste le dire, qu'il a dit une connerie, sinon les Hyènes ne lui lâcheront jamais la grappe là-dessus.
Maintenant, il serait bon de rappeler l'échelle des valeurs. Le cadre moyen qui prend ses 4000 en chouignant qu'on l'irrite, il faudrait qu'il se rappelle que le salaire médian en france c'est autour de 1600 euros, que pour les ménages c'est de l'ordre de 2400.

Donc 4000€ (on saura jamais si c'est net ou brut d'ailleurs) pour une personne seule (car de mémoire c'est bien ce dont il parlait?) c'est déjà pas mal non?
Par contre son "j'aime pas les riches" j'ai toujours considéré ça comme une erreur...
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Sylex le 11 Mai 2012, 18:30

Tarod a écrit:Donc 4000€ (on saura jamais si c'est net ou brut d'ailleurs) pour une personne seule (car de mémoire c'est bien ce dont il parlait?) c'est déjà pas mal non?
Certains se plaindront toujours d'en avoir moins que le voisin, que le beau-frère, qu'on lui en pique plus qu'au branleur de chômeur que ma voisine elle m'a dit, ...

Tarod a écrit:Par contre son "j'aime pas les riches" j'ai toujours considéré ça comme une erreur...

Assurément.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Xave le 11 Mai 2012, 18:56

Rainier a écrit:
Xave a écrit:Ce n'est pas une déclaration d'ISF, si ? Je croyais que c'était une déclaration "simple" à l'occasion de son entrée en fonction.

Je ne joue pas sur les mots, je les précise, et j'indique bien "je ne sais pas si le détail complet est dans la déclaration".

S'il y a un champ "livrets et liquidités", et que celui-ci est vide ou presque (0 € de liquidités, cela n'existe pas), soit, mais si seule est disponible dans ce que tu cites la rubriques "valeurs mobilières", alors il est normal que les éventuels comptes sur livret et les liquidités n'y figurent pas.


Il a aussi déclaré des livrets et trois comptes courants, ayant chacun quelques centaines ou milliers d'euros.
Mais effectivement ce n'est pas une déclaration d'ISF ...même si ça y ressemble beaucoup.


Dans ce cas, il peut effectivement n'avoir aucune "valeur mobilière", mais avoir de l'épargne sur livret(s) et des liquidités.

Ce qui est curieux, c'est que dans le message que j'ai cité tout à l'heure, tu dis

Rainier a écrit:Et il a même pas un petit livret de la Caisse d'Epargne !
c'est à vous dégouter de faire de la politique (depuis 35 ans) si c'est pour être aussi pauvre !


et maintenant tu nous dis qu'il a aussi déclaré des livrets et des comptes courants...

Ah, c'est celui de la Caisse d'Epargne en particulier qu'il n'a pas ? :wink:
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Hugues le 11 Mai 2012, 21:50

Mélenchon présidons! (‏ @melenchon2012 ) a écrit:
De retour #HéninBeaumont
12 mai 2012 21:23


https://twitter.com/#!/melenchon2012/st ... 0485596161

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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Capet le 11 Mai 2012, 23:47

Perso le patrimoine de FH il me passe à 100 mille au dessus de la tête... Et celui de sa compagne c'est pareil ! Si ça a été acquis honnêtement y'a rien à dire et il sera comparé à son patrimoine de fin de mandat et basta.

La seule remarque pour moi c'est que je trouve qu'il à l'air bien faible par rapport à ce qu'a gagné FH depuis le début de sa carrière politique. Quand on ne touche pas le smic au bout de 35 ans de vie politique on peut imaginer avoir mis de coté un peu plus que ce qu'il annonce. Maintenant y'avait aussi peut-être une partie de S. Royal (quel était leur régime matrimonial et qui avait amené quoi lors de leur mariage)...

Et il a peut-être fait des dons profitant des dispositions de NS :D
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede heow le 12 Mai 2012, 00:00

Ils n'ont jamais été mariés en fait Hollande et Royal.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Capet le 12 Mai 2012, 00:08

heow a écrit:Ils n'ont jamais été mariés en fait Hollande et Royal.


Il n'empêche que parfois on fait des pots communs...
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Cyril le 12 Mai 2012, 01:53

Marlaga a écrit:
Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:Quelqu'un qui dit qu'il n'aime pas les riches et dont la compagne est riche, tu trouves ça cohérent ? Il n'est pas question de le juger à partir de sa compagne mais de ses paroles et ses actes.

Oui, c'est cohérent. A moins qu'il affirme qu'il soit tombé amoureux d'elle pour son argent.


Réfléchis encore un peu, tu vas peut-être comprendre.


Je comprends très bien que comme dans tous les sujets, tu es incapable de faire la part des choses.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Cyril le 12 Mai 2012, 01:54

Rainier a écrit:Le bon sens, c'est de ne pas se foutre de la gueule de cadres moyens qui trimment 10 ou 11 heures par jour, qui sont sollicités par leur patron le week end et pendant leurs congés. Et même pendant leurs arrêts maladies (en tant qu'informaticien, on m'a demandé de configurer un PC portable pour un cadre de ma boite qui avait eu un accident de circulation et était bloqué 2 mois sur son lit d'hopital) et tout ça pour 4000 Euros par mois après plusieurs années d'ancienneté, en les traitant de riches qu'on n'aime pas.
Alors que dans le même temps, on côtoie de près (de très près parfois :roll: ) des vrais riches !

Donc, tu mélanges vie politique et vie privée, CQFD ;)
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Nicklaus le 12 Mai 2012, 06:58

Hugues a écrit:
Mélenchon présidons! (‏ @melenchon2012 ) a écrit:
De retour #HéninBeaumont
12 mai 2012 21:23


https://twitter.com/#!/melenchon2012/st ... 0485596161

Hugues

Bah oui. Mélenchon confirme être un névrosé narcissique obsédé par Le Pen et les médias au point d'aller dans un coin qu'il ne connait pas où il fera une alliance avec la mafia PS pour empêcher celle qui l'a torché à la présidentielle d'être Députée.
Les électeurs, il s'en branle.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Shoemaker le 12 Mai 2012, 08:28

Nicklaus a écrit:
Hugues a écrit:
Mélenchon présidons! (‏ @melenchon2012 ) a écrit:
De retour #HéninBeaumont
12 mai 2012 21:23


https://twitter.com/#!/melenchon2012/st ... 0485596161

Hugues

Bah oui. Mélenchon confirme être un névrosé narcissique obsédé par Le Pen et les médias au point d'aller dans un coin qu'il ne connait pas où il fera une alliance avec la mafia PS pour empêcher celle qui l'a torché à la présidentielle d'être Députée.
Les électeurs, il s'en branle.


Bon, déjà, lorsqu'on est narcissique, on est plutôt obsédé par soi-même. Quant aux médias, il me semblait (mais je me trompe peut-être ?) qu'on a assez reproché à Mélenchon sa systématique opposition frontale à la médiacratie (les chiens de garde), pour ne pas maintenant, l'accuser de courir derrière. Faut savoir.
MAis foin de psychologisme politique. Les médias justement, nous en abreuvent assez soir et matin, pour continuer encore à en faire ici.
EN supposant donc que Mélenchon aille ferrailler contre Marine Lepen, sur son propre fief, il faut alors admettre, qu'on l'aime ou pas, qu'il ne manque pas de courage politique. Il est logique avec sa ligne de conduite : lutte contre le néolibéralisme, et lutte contre son expression perverse, la montée de l'extrême droite comme alternative protestataire pathologique.
Alors oui, il y va, à la casse. C'est toujours mieux, conviens-en, qu'une Cecile Duflot qui n'arrête pas d'enfler à force de se gaver de facilité politique, d'aplaventrisme et de renoncement. Il y va au combat, le Mélenchon. Quitte à y laisser des plumes. Mais il n'y a de combat que ceux difficiles. Il luttera pied à pied contre l'avancée du FN. Il essayera de proposer aux électeurs, une autre voie de protestation, contre le système.
Certes, son message est plus complexe, plus dur à appréhender que les slogans vaseux et torves du FN. Il est facile de dire aux électeurs, 2 ou trois mensonges, bien calibrés (la fameuse sortie de l'Euro par référendum, la sortie de l'Europe mais evc concertation, défendre le peuple mais sans jamais toucher un cheveux à la finance internationale, etc), bien enveloppés, pour les faire tomber dans l'escarcelle. On a vu le LAOS en Grèce, l'équivalent exact du FN en France. Il faisait de bons scores, était représenté à l'assemblée. Puis dès qu'il a pu participer au pouvoir, il s'est empressé de s'allier avec les partis européistes favorables à l'écrasement du peuple. Résultat ? Le peuple d'extrême droite a écrabouillé aux dernières élections le LAOS, pour aller plus loin encore dans le protestataire, et lui préférer un parti néo nazi avec gourou et sinistres fanfreluches fétichistes. Tout ça pour montrer à quel point, les partis d'extrême droite sont des partis menteurs, ne désirant qu'une chose, le pouvoir, pour ensuite laminer proprement le pauvre peuple qui aura voté pour eux. C'est tout cela que Mélenchon devra essayer de détricoter. Essayer d'ouvrir les yeux à ce peuple en colère contre les partis du système.
MArine Lepen est plus futée que son alter ego grec. Elle résistera aux sirènes UMP. Elle a choisi de récupérer la frange extrémiste de l'UMP, la fameuse droite populaire, avec sa cohorte d'électeurs : il s'agit bien là d'une forme d'alliance. D'où l'abandon à venir du sigle FN, trop connoté Jean Marie (le mettre donc au placard faute de le cramer), ouverture d'un front très large, le fameux machin Bleu MArine, qui engloberait dont toutes les tendances UMP, Centre, etc, qui ne veulent plus d'une droite Républicaine. D'ailleurs, MAriani et Luca sont en train de faire des pieds et des mains, pour trouver la bonne formule qui créerait un pont entre le FN et L'UMP. Voilà pour le jeu d'alliance, certes très habile, de Marine Lepen.
De l'autre côté, Mélenchon. Le Front de Gauche. Un mouvement très jeune. Rien à voir avec les quelques décennies durant lesquelles le FN a capitalisé à fond le vote protestataire (avec 1000 ruses et reniements), de ceux qui ne veulent plus du système.
Le PCF à l'apoque, avait plus ou moins canalisé (avec les partis trotskistes), le même vote protestataire mais à gauche.
Puis, le PCF s'est compromis avec le PS, exactement comme le LAOS grec en Grèce. Il s'est retrouvé à 3 ou 4%.
Le Front de Gauche est une toute nouvelle tentative, toute jeune, pour offrir une nouvelle voie à gauche, pour affronter le néolibéralisme. Les voix, il faut les prendre chez le PS, mais aussi chez le FN. C'est cela le sens du combat de Mélenchon.
PAs de compromission avec le PS (jusqu'à présent tout au moins), mais alliance objective (comme le fait à sa manière Marine Lepen avec l'UMP), au cas par cas. Mais pas de compromission, genre accepter d'entrer au gouvernement.
En fait, on peut observer une certaine symétrie entre les deux fronts, mais comme dans toute bonne symétrie, chacun va dans deux directions totalement opposées. C'est normal.
Il est donc absurde de reprocher à Mélenchon d'aller combattre là où le feu est le plus ardent, là ou se trouve celle qui, dans 5 ans, si Hollande déconne trop, ramassera la mise sans difficulté.
Juste un dernier mot.
Le FDG n'a pas été laminé, encore une fois. C'est un mouvement jeune, et qui fait un excellent score pour sa première élection d'importance. De plus, tout le monde en est d'accord, beaucoup d'électeurs, terrorisés par la dynamique réelle du FN, ont, au dernier moment, par peur (ah la peur...), dans le secret de l'alcôve isoloirante, voté Hollande (l'isoloir est une garantie certaine de la liberté de choix, mais c'est aussi l'endroit des petites lâchetés politiques). Le FDG est en réalité plutôt à 15 % ou même plus. C'est important, car le vote utile ne sera pas toujours là, pour sauver la mise au PS.

MArine Lepen aurait dit un truc du genre, à propos de Mélenchon qui la marque à la culotte : ce n'est plus de la rage, c'est de l'amour. J"ai trouvé cela très drôle.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Rainier le 12 Mai 2012, 10:12

Cyril a écrit:
Rainier a écrit:Le bon sens, c'est de ne pas se foutre de la gueule de cadres moyens qui trimment 10 ou 11 heures par jour, qui sont sollicités par leur patron le week end et pendant leurs congés. Et même pendant leurs arrêts maladies (en tant qu'informaticien, on m'a demandé de configurer un PC portable pour un cadre de ma boite qui avait eu un accident de circulation et était bloqué 2 mois sur son lit d'hopital) et tout ça pour 4000 Euros par mois après plusieurs années d'ancienneté, en les traitant de riches qu'on n'aime pas.
Alors que dans le même temps, on côtoie de près (de très près parfois :roll: ) des vrais riches !

Donc, tu mélanges vie politique et vie privée, CQFD ;)


Bon, c'est pas la peine de discuter, je crois qu'on n'est pas sur la même longueur d'onde.

Pour toi,
vie politique = dire qu'on n'aime pas les riches et qu'on est riche à 4000 Euros mensuels (salaire correct, je trouve, pour répondre à Sylex ...mais on parle de RICHES, pas de salaire confortable pour une personne lambda)
et
vie privée = gagner beaucoup plus que 4000 Euros mensuels, vivre avec une petite fille de banquier, créer une société bidon (mais légale, hélas) avec son ex compagne pour ne pas payer l'ISF.

il ne faut bien sûr pas tout confondre :)

A ce moment pourquoi reprocher à Sakozy sa soirée au Fouquets, son escapade sur le yacht de Bolloré, son goût pour le bling-bling ...c'est sa vie privée !
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Rainier le 12 Mai 2012, 10:16

Hugues a écrit:
Mélenchon présidons! (‏ @melenchon2012 ) a écrit:
De retour #HéninBeaumont
12 mai 2012 21:23


https://twitter.com/#!/melenchon2012/st ... 0485596161

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N'empêche que Hénin Beaumont, c'est quoi cette ville de oufs ?
Avoir le choix entre Mélenchon et Marine Le Pen, les pauvres !

C'est comme si en 1943, on m'avait demandé de voter Himmler ou Beria :(
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Silverwitch le 12 Mai 2012, 10:48

Rainier a écrit:N'empêche que Hénin Beaumont, c'est quoi cette ville de oufs ?
Avoir le choix entre Mélenchon et Marine Le Pen, les pauvres !

C'est comme si en 1943, on m'avait demandé de voter Himmler ou Beria :(


...:

Au moins.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Sylphus le 12 Mai 2012, 11:04

Capet a écrit:La seule remarque pour moi c'est que je trouve qu'il à l'air bien faible par rapport à ce qu'a gagné FH depuis le début de sa carrière politique.


Si Hollande partait de rien (pas de patrimoine hérité), alors accumuler 1,2 millions d'euros en 30 ans, c'est très bien. Je connais des tas de personnes qui gagnent plus que lui et qui n'ont quasiment aucun patrimoine. Maintenant je note une certaine cohérence entre l'image que renvoie Hollande et le contenu de son patrimoine, essentiellement "père de famille". Qu'il soit à 1000, 1 million ou 100 millions, ça n'est pas la valeur qui compte mais la composition.

Maintenant, entre dire "je n'aime pas les riches" et "je n'aime pas l'argent", c'est deux choses différentes. Effectivement, je n'aime pas une catégorie de riches, et peut-être que Hollande a été un peu général dans sa phrase en voulant visé une catégorie bien précise. Mais je ne vois pas trop le rapport avec son patrimoine.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Cyril le 12 Mai 2012, 11:29

Rainier a écrit:
Cyril a écrit:
Rainier a écrit:Le bon sens, c'est de ne pas se foutre de la gueule de cadres moyens qui trimment 10 ou 11 heures par jour, qui sont sollicités par leur patron le week end et pendant leurs congés. Et même pendant leurs arrêts maladies (en tant qu'informaticien, on m'a demandé de configurer un PC portable pour un cadre de ma boite qui avait eu un accident de circulation et était bloqué 2 mois sur son lit d'hopital) et tout ça pour 4000 Euros par mois après plusieurs années d'ancienneté, en les traitant de riches qu'on n'aime pas.
Alors que dans le même temps, on côtoie de près (de très près parfois :roll: ) des vrais riches !

Donc, tu mélanges vie politique et vie privée, CQFD ;)


Bon, c'est pas la peine de discuter, je crois qu'on n'est pas sur la même longueur d'onde.

Pour toi,
vie politique = dire qu'on n'aime pas les riches et qu'on est riche à 4000 Euros mensuels (salaire correct, je trouve, pour répondre à Sylex ...mais on parle de RICHES, pas de salaire confortable pour une personne lambda)
et
vie privée = gagner beaucoup plus que 4000 Euros mensuels, vivre avec une petite fille de banquier, créer une société bidon (mais légale, hélas) avec son ex compagne pour ne pas payer l'ISF.

il ne faut bien sûr pas tout confondre :)

A ce moment pourquoi reprocher à Sakozy sa soirée au Fouquets, son escapade sur le yacht de Bolloré, son goût pour le bling-bling ...c'est sa vie privée !

N'importe quoi :lol: Tu sais mieux que moi ce que je pense, c'est pas mal, dis donc :D

Ce que je reproche, c'est dire "il n'aime pas les riches (politiquement) mais sort avec une riche". C'est stupide. L'amour, ça ne se commande pas, que tu sois riche ou non. C'est confondre sentiment et point de vue. Mais bon, tout est bon pour râler.

Au fait, tu m'as déjà vu râler sur l'histoire du Fouquet's et du yacht de Bolloré ?
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Kôôl-x le 12 Mai 2012, 11:43

Ca fait plusieurs personnes qui s'étonnent de la "modestie" du capital et du train de vie de F. Hollande. Je suis assez surpris par cette position : un politique, à la base, ne s'enrichit pas. Les salaires de hauts fonctionnaires sont ridicules comparés à ceux du patronnat, à part quand on choisit Finances. Un Conseiller Référendaire, un Conseiller d'Etat, voire un Préfet, ont des salaires sommes toutes "raisonnables". On ne fait pas de la Haute Administration et de la Politique pour gagner de l'argent, quelle drôle d'idée ! Mon ancien patron, Conseiller d'Etat et Président de Chambre, payait de sa poche le plein de sa bagnole, ses charges de logement de fonction, ses repas, etc...sa fonction et sa mission lui important bien plus que son train de vie, et c'est comme ça que ça doit être.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Silverwitch le 12 Mai 2012, 11:57

Kôôl-x a écrit:Ca fait plusieurs personnes qui s'étonnent de la "modestie" du capital et du train de vie de F. Hollande. Je suis assez surpris par cette position : un politique, à la base, ne s'enrichit pas. Les salaires de hauts fonctionnaires sont ridicules comparés à ceux du patronnat, à part quand on choisit Finances. Un Conseiller Référendaire, un Conseiller d'Etat, voire un Préfet, ont des salaires sommes toutes "raisonnables". On ne fait pas de la Haute Administration et de la Politique pour gagner de l'argent, quelle drôle d'idée ! Mon ancien patron, Conseiller d'Etat et Président de Chambre, payait de sa poche le plein de sa bagnole, ses charges de logement de fonction, ses repas, etc...sa fonction et sa mission lui important bien plus que son train de vie, et c'est comme ça que ça doit être.


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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Kôôl-x le 12 Mai 2012, 12:36

Cyril a écrit:Mais bon, tout est bon pour râler.


Il ne s'agit plus d'argumenter, mais juste de venger sarko de ce qu'il s'est pris pendant 5 ans à juste titre. Par conséquent, nulle argumentation à attendre, tu vas bouffer un gros pot de fourzytout mélangé pendant 5 ans, c'est tout. Hollande n'est même pas en fonction, et déjà nos petits revanchards crient famine et vengeance, ils feront feu de tout bois, sur la forme de préférence, le fond n'a pas plus d'importance qu'il n'en a eu pendant le mandat sarkozyen. C'est l'ère de mickael vendetta qui tel un De Gaulle depuis Londres, appelle nos amis à la résistance. saoul:
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Capet le 12 Mai 2012, 12:55

Pour le faible patrimoine (en relativisant quand même, c'est pas si mal que ça !), il faudrait voir combien ça représente en % de tout ce qu'il a gagné avec ses différents mandats. Un bon père de famille épargne un certain %, en général on parle d'entre 5 et 10, pour pouvoir ensuite avoir une certaine liberté et du patrimoine.

Mais c'est pas moi qui critiquerai le montant de ce qu'il déclare. Il est pas à la rue, il peut voir venir et c'est tout à son honneur.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Nicklaus le 12 Mai 2012, 12:55

NickLaus ‏ @NicklausF1

@melenchon2012 C'était pas obligé de venir faire votre cirque dans ma région. #lescocosdégagent


:D
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Sylphus le 12 Mai 2012, 12:58

Capet a écrit:Pour le faible patrimoine (en relativisant quand même, c'est pas si mal que ça !), il faudrait voir combien ça représente en % de tout ce qu'il a gagné avec ses différents mandats. Un bon père de famille épargne un certain %, en général on parle d'entre 5 et 10, pour pouvoir ensuite avoir une certaine liberté et du patrimoine.

Mais c'est pas moi qui critiquerai le montant de ce qu'il déclare. Il est pas à la rue, il peut voir venir et c'est tout à son honneur.


5 à 10 % ? Faisons un calcul très grossier : si Hollande gagne 120 000 euros par an NET (ce qui me paraît déjà TRES excessif) pendant 30 ans, ça fait 3,6 M€. 10%, ça ferait 360 000 euros ? Je pense que Hollande n'est pas un flambeur, c'est quelqu'un qui gagne certainement trop par rapport à son train de vie, du coup il capitalise. Mais ça n'est que mon impression.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Waddle le 12 Mai 2012, 13:09

Shoemaker a écrit:
Nicklaus a écrit:
Hugues a écrit:
Mélenchon présidons! (‏ @melenchon2012 ) a écrit:
De retour #HéninBeaumont
12 mai 2012 21:23


https://twitter.com/#!/melenchon2012/st ... 0485596161

Hugues

Bah oui. Mélenchon confirme être un névrosé narcissique obsédé par Le Pen et les médias au point d'aller dans un coin qu'il ne connait pas où il fera une alliance avec la mafia PS pour empêcher celle qui l'a torché à la présidentielle d'être Députée.
Les électeurs, il s'en branle.


Bon, déjà, lorsqu'on est narcissique, on est plutôt obsédé par soi-même. Quant aux médias, il me semblait (mais je me trompe peut-être ?) qu'on a assez reproché à Mélenchon sa systématique opposition frontale à la médiacratie (les chiens de garde), pour ne pas maintenant, l'accuser de courir derrière. Faut savoir.
MAis foin de psychologisme politique. Les médias justement, nous en abreuvent assez soir et matin, pour continuer encore à en faire ici.
EN supposant donc que Mélenchon aille ferrailler contre Marine Lepen, sur son propre fief, il faut alors admettre, qu'on l'aime ou pas, qu'il ne manque pas de courage politique. Il est logique avec sa ligne de conduite : lutte contre le néolibéralisme, et lutte contre son expression perverse, la montée de l'extrême droite comme alternative protestataire pathologique.
Alors oui, il y va, à la casse. C'est toujours mieux, conviens-en, qu'une Cecile Duflot qui n'arrête pas d'enfler à force de se gaver de facilité politique, d'aplaventrisme et de renoncement. Il y va au combat, le Mélenchon. Quitte à y laisser des plumes. Mais il n'y a de combat que ceux difficiles. Il luttera pied à pied contre l'avancée du FN. Il essayera de proposer aux électeurs, une autre voie de protestation, contre le système.
Certes, son message est plus complexe, plus dur à appréhender que les slogans vaseux et torves du FN. Il est facile de dire aux électeurs, 2 ou trois mensonges, bien calibrés (la fameuse sortie de l'Euro par référendum, la sortie de l'Europe mais evc concertation, défendre le peuple mais sans jamais toucher un cheveux à la finance internationale, etc), bien enveloppés, pour les faire tomber dans l'escarcelle. On a vu le LAOS en Grèce, l'équivalent exact du FN en France. Il faisait de bons scores, était représenté à l'assemblée. Puis dès qu'il a pu participer au pouvoir, il s'est empressé de s'allier avec les partis européistes favorables à l'écrasement du peuple. Résultat ? Le peuple d'extrême droite a écrabouillé aux dernières élections le LAOS, pour aller plus loin encore dans le protestataire, et lui préférer un parti néo nazi avec gourou et sinistres fanfreluches fétichistes. Tout ça pour montrer à quel point, les partis d'extrême droite sont des partis menteurs, ne désirant qu'une chose, le pouvoir, pour ensuite laminer proprement le pauvre peuple qui aura voté pour eux. C'est tout cela que Mélenchon devra essayer de détricoter. Essayer d'ouvrir les yeux à ce peuple en colère contre les partis du système.
MArine Lepen est plus futée que son alter ego grec. Elle résistera aux sirènes UMP. Elle a choisi de récupérer la frange extrémiste de l'UMP, la fameuse droite populaire, avec sa cohorte d'électeurs : il s'agit bien là d'une forme d'alliance. D'où l'abandon à venir du sigle FN, trop connoté Jean Marie (le mettre donc au placard faute de le cramer), ouverture d'un front très large, le fameux machin Bleu MArine, qui engloberait dont toutes les tendances UMP, Centre, etc, qui ne veulent plus d'une droite Républicaine. D'ailleurs, MAriani et Luca sont en train de faire des pieds et des mains, pour trouver la bonne formule qui créerait un pont entre le FN et L'UMP. Voilà pour le jeu d'alliance, certes très habile, de Marine Lepen.
De l'autre côté, Mélenchon. Le Front de Gauche. Un mouvement très jeune. Rien à voir avec les quelques décennies durant lesquelles le FN a capitalisé à fond le vote protestataire (avec 1000 ruses et reniements), de ceux qui ne veulent plus du système.
Le PCF à l'apoque, avait plus ou moins canalisé (avec les partis trotskistes), le même vote protestataire mais à gauche.
Puis, le PCF s'est compromis avec le PS, exactement comme le LAOS grec en Grèce. Il s'est retrouvé à 3 ou 4%.
Le Front de Gauche est une toute nouvelle tentative, toute jeune, pour offrir une nouvelle voie à gauche, pour affronter le néolibéralisme. Les voix, il faut les prendre chez le PS, mais aussi chez le FN. C'est cela le sens du combat de Mélenchon.
PAs de compromission avec le PS (jusqu'à présent tout au moins), mais alliance objective (comme le fait à sa manière Marine Lepen avec l'UMP), au cas par cas. Mais pas de compromission, genre accepter d'entrer au gouvernement.
En fait, on peut observer une certaine symétrie entre les deux fronts, mais comme dans toute bonne symétrie, chacun va dans deux directions totalement opposées. C'est normal.
Il est donc absurde de reprocher à Mélenchon d'aller combattre là où le feu est le plus ardent, là ou se trouve celle qui, dans 5 ans, si Hollande déconne trop, ramassera la mise sans difficulté.
Juste un dernier mot.
Le FDG n'a pas été laminé, encore une fois. C'est un mouvement jeune, et qui fait un excellent score pour sa première élection d'importance. De plus, tout le monde en est d'accord, beaucoup d'électeurs, terrorisés par la dynamique réelle du FN, ont, au dernier moment, par peur (ah la peur...), dans le secret de l'alcôve isoloirante, voté Hollande (l'isoloir est une garantie certaine de la liberté de choix, mais c'est aussi l'endroit des petites lâchetés politiques). Le FDG est en réalité plutôt à 15 % ou même plus. C'est important, car le vote utile ne sera pas toujours là, pour sauver la mise au PS.

MArine Lepen aurait dit un truc du genre, à propos de Mélenchon qui la marque à la culotte : ce n'est plus de la rage, c'est de l'amour. J"ai trouvé cela très drôle.
:good

J'ai trouvé ça vraiment courageux de sa part, car c'est bel et bien le fief de Le Pen, et au premier tour de la présidentielle, il était très loin derrière elle.

Et comme tu l'as si bien dit à Nicklaus, à la base, un narcissique c'est quelqu'un qui est obsédé par lui même :-D
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Kadoc le 12 Mai 2012, 13:23

Courageux? Il n'a rien à perdre.
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Messagede Nicklaus le 12 Mai 2012, 13:32

Il peut se prendre une rouste au premier tour comme à la présidentielle.
Après, il n'aura plus qu'à se rallier à l' UMPS et espérer que ce soit assez pour croire et dire qu'il a vaincu à lui tout seul la bête immonde.
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Messagede Kadoc le 12 Mai 2012, 13:39

Moins que toi en tout cas on dirait.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Kôôl-x le 12 Mai 2012, 13:39

Capet a écrit:Un bon père de famille épargne un certain %, en général on parle d'entre 5 et 10, pour pouvoir ensuite avoir une certaine liberté et du patrimoine.


Mais c'est quoi ce cliché ? Qu'est-ce que tu en sais ? T'as jamais pensé que c'était une question de revenus ? :lol:
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Nicklaus le 12 Mai 2012, 13:45

Kadoc a écrit:Moins que toi en tout cas on dirait.

C'est ça.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Marlaga le 12 Mai 2012, 15:13

Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:
Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:Quelqu'un qui dit qu'il n'aime pas les riches et dont la compagne est riche, tu trouves ça cohérent ? Il n'est pas question de le juger à partir de sa compagne mais de ses paroles et ses actes.

Oui, c'est cohérent. A moins qu'il affirme qu'il soit tombé amoureux d'elle pour son argent.


Réfléchis encore un peu, tu vas peut-être comprendre.


Je comprends très bien que comme dans tous les sujets, tu es incapable de faire la part des choses.


Tu ne comprends l'incohérence dans une phrase aussi simple que "j'aime pas les riches" pour un mec dont la compagne est riche, et qui lui-même gagne plus que les critères qu'il a défini pour être riche selon lui. Si t'en es là, c'est pas possible de faire une discussion.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Marlaga le 12 Mai 2012, 15:16

Quelle arnaque cette candidature de Mélenchon. Il essaye de profiter de l'aura de Marine Le Pen pour faire parler de lui.
Ce pauvre vieux qui n'a jamais été élu au suffrage universel préfère aller à une défaite certaine mais qu'il espère glorieuse au lieu de combattre vraiment pour un siège qu'il n'est pas sûr de gagner.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Thrawn le 12 Mai 2012, 15:17

Marlaga a écrit:
Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:
Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:Quelqu'un qui dit qu'il n'aime pas les riches et dont la compagne est riche, tu trouves ça cohérent ? Il n'est pas question de le juger à partir de sa compagne mais de ses paroles et ses actes.

Oui, c'est cohérent. A moins qu'il affirme qu'il soit tombé amoureux d'elle pour son argent.


Réfléchis encore un peu, tu vas peut-être comprendre.


Je comprends très bien que comme dans tous les sujets, tu es incapable de faire la part des choses.


Tu ne comprends l'incohérence dans une phrase aussi simple que "j'aime pas les riches" pour un mec dont la compagne est riche, et qui lui-même gagne plus que les critères qu'il a défini pour être riche selon lui. Si t'en es là, c'est pas possible de faire une discussion.


Si on parle de "gagner plus de 20 fois le SMIC", je doute que Hollande gagne ça par an .. Tu dois confondre salaire et patrimoine :roll:
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Marlaga le 12 Mai 2012, 15:21

Thrawn a écrit:
Marlaga a écrit:
Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:
Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:Quelqu'un qui dit qu'il n'aime pas les riches et dont la compagne est riche, tu trouves ça cohérent ? Il n'est pas question de le juger à partir de sa compagne mais de ses paroles et ses actes.

Oui, c'est cohérent. A moins qu'il affirme qu'il soit tombé amoureux d'elle pour son argent.


Réfléchis encore un peu, tu vas peut-être comprendre.


Je comprends très bien que comme dans tous les sujets, tu es incapable de faire la part des choses.


Tu ne comprends l'incohérence dans une phrase aussi simple que "j'aime pas les riches" pour un mec dont la compagne est riche, et qui lui-même gagne plus que les critères qu'il a défini pour être riche selon lui. Si t'en es là, c'est pas possible de faire une discussion.


Si on parle de "gagner plus de 20 fois le SMIC", je doute que Hollande gagne ça par an .. Tu dois confondre salaire et patrimoine :roll:


Il avait parlé de 4000€ par mois.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Cyril le 12 Mai 2012, 15:24

Marlaga a écrit:Tu ne comprends l'incohérence dans une phrase aussi simple que "j'aime pas les riches" pour un mec dont la compagne est riche, et qui lui-même gagne plus que les critères qu'il a défini pour être riche selon lui. Si t'en es là, c'est pas possible de faire une discussion.

Déjà, j’ai réagi sur la compagne, pas sur ce qu'il possède.
Ensuite, si tu penses que les sentiments peuvent aller au delà de ce genre de considérations, c'est que soit tu ne comprends rien aux êtres humains, soit tu n'as jamais été amoureux.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Rainier le 12 Mai 2012, 15:28

silverwitch a écrit:
Rainier a écrit:N'empêche que Hénin Beaumont, c'est quoi cette ville de oufs ?
Avoir le choix entre Mélenchon et Marine Le Pen, les pauvres !

C'est comme si en 1943, on m'avait demandé de voter Himmler ou Beria :(


...:

Au moins.


OK j'ai un peu exagéré ...en parlant d'Himmler pour MLP :P
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Tarod le 12 Mai 2012, 15:44

Marlaga a écrit:Quelle arnaque cette candidature de Mélenchon. Il essaye de profiter de l'aura de Marine Le Pen pour faire parler de lui.
Ce pauvre vieux qui n'a jamais été élu au suffrage universel préfère aller à une défaite certaine mais qu'il espère glorieuse au lieu de combattre vraiment pour un siège qu'il n'est pas sûr de gagner.

Il est élu au parlement européen c'est bien le suffrage universel! Le même qui a envoyé Marine Le Pen au même parlement :roll:

Marlaga a écrit:Il avait parlé de 4000€ par mois.

De mémoire c'était pour une personne seule... et encore on ne sait pas si c'est brut ou net.

De toute façon ses commentaires sur les riches étaient tellement vagues et flous qu'ils ne veulent pas dire grand chose.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Capet le 12 Mai 2012, 15:49

Kôôl-x a écrit:
Capet a écrit:Un bon père de famille épargne un certain %, en général on parle d'entre 5 et 10, pour pouvoir ensuite avoir une certaine liberté et du patrimoine.


Mais c'est quoi ce cliché ? Qu'est-ce que tu en sais ? T'as jamais pensé que c'était une question de revenus ? :lol:


Chacun vit sa vie comme il l'entend, et je pense qu'épargner surtout si on est pas à la rue n'est pas complètement illogique.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Marlaga le 12 Mai 2012, 15:52

Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:Tu ne comprends l'incohérence dans une phrase aussi simple que "j'aime pas les riches" pour un mec dont la compagne est riche, et qui lui-même gagne plus que les critères qu'il a défini pour être riche selon lui. Si t'en es là, c'est pas possible de faire une discussion.

Déjà, j’ai réagi sur la compagne, pas sur ce qu'il possède.
Ensuite, si tu penses que les sentiments peuvent aller au delà de ce genre de considérations, c'est que soit tu ne comprends rien aux êtres humains, soit tu n'as jamais été amoureux.


Non, sans être incohérent, tu ne peux pas dire que tu n'aimes pas les roses et planter un rosier dans ton jardin, tu ne peux pas dire que tu n'aimes pas les pizzas et en manger tous les soirs, tu ne peux pas dire que tu n'aimes pas les riches et en prendre une comme compagne. Ça ne marche pas.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Cyril le 12 Mai 2012, 15:54

Marlaga a écrit:
Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:Tu ne comprends l'incohérence dans une phrase aussi simple que "j'aime pas les riches" pour un mec dont la compagne est riche, et qui lui-même gagne plus que les critères qu'il a défini pour être riche selon lui. Si t'en es là, c'est pas possible de faire une discussion.

Déjà, j’ai réagi sur la compagne, pas sur ce qu'il possède.
Ensuite, si tu penses que les sentiments peuvent aller au delà de ce genre de considérations, c'est que soit tu ne comprends rien aux êtres humains, soit tu n'as jamais été amoureux.


Non, sans être incohérent, tu ne peux pas dire que tu n'aimes pas les roses et planter un rosier dans ton jardin, tu ne peux pas dire que tu n'aimes pas les pizzas et en manger tous les soirs, tu ne peux pas dire que tu n'aimes pas les riches et en prendre une comme compagne. Ça ne marche pas.

Tu confirmes ce que je dis : tu ne comprends pas grand chose aux être humains ou tu n'as jamais été amoureux. L'amour ne suit aucune logique et quand tu es amoureux, ou attiré par quelqu'un, c'est pas un physique, une personnalité, pas un compte en banque.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Nicklaus le 12 Mai 2012, 16:25

Capet a écrit:
Kôôl-x a écrit:
Capet a écrit:Un bon père de famille épargne un certain %, en général on parle d'entre 5 et 10, pour pouvoir ensuite avoir une certaine liberté et du patrimoine.


Mais c'est quoi ce cliché ? Qu'est-ce que tu en sais ? T'as jamais pensé que c'était une question de revenus ? :lol:


Chacun vit sa vie comme il l'entend, et je pense qu'épargner surtout si on est pas à la rue n'est pas complètement illogique.

Quand j'ai fait un stage dans une banque il y a de ça plus de 10 ans, j'ai halluciné devant la faible épargne des gens.
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Re: Grhollande : nouveau paradis sur terre

Messagede Rainier le 12 Mai 2012, 16:26

silverwitch a écrit:
Kôôl-x a écrit:Ca fait plusieurs personnes qui s'étonnent de la "modestie" du capital et du train de vie de F. Hollande. Je suis assez surpris par cette position : un politique, à la base, ne s'enrichit pas. Les salaires de hauts fonctionnaires sont ridicules comparés à ceux du patronnat, à part quand on choisit Finances. Un Conseiller Référendaire, un Conseiller d'Etat, voire un Préfet, ont des salaires sommes toutes "raisonnables". On ne fait pas de la Haute Administration et de la Politique pour gagner de l'argent, quelle drôle d'idée ! Mon ancien patron, Conseiller d'Etat et Président de Chambre, payait de sa poche le plein de sa bagnole, ses charges de logement de fonction, ses repas, etc...sa fonction et sa mission lui important bien plus que son train de vie, et c'est comme ça que ça doit être.


:good


:|
c'est ce qui s'appelle enfoncer des portes ouvertes, non ?

...ou ne comprendre rien à rien aux discussions !

Est ce qu'il y a une personne saine d'esprit qui va dire sans rigoler : "un homme politique doit faire ce boulot pour s'enrichir" saoul:
est ce que quelqu'un a écrit ça ici ?

Mais et ça n'a rien à voir, je pense, et je l'ai écrit, que le patrimoine déclaré de Hollande est ridiculement bas pour un homme qui gagne un salaire enviable depuis 35 ans avec quasiment aucune dépense courante de logement, nourriture, vehicules (d'ailleurs il n'en déclare aucun), blanchisserie ! ...et dont les deux dernières compagnes ont également des situations enviables.
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