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Modérateurs: Garion, Silverwitch
de Silverwitch le 30 Mar 2012, 15:58
Tarod a écrit:Oué enfin je suis désolé mais Call of Duty c'est pas un jeu adapté pour les mineurs, certains parents n'ont pas encore compris ça. Mais c'est sûr pendant que leurs gamins jouent ils "ont la paix"
de Tarod le 30 Mar 2012, 16:05
de Silverwitch le 30 Mar 2012, 16:07
Tarod a écrit:J'ai pas dit que c'était un jeu conçu pour les adultes.
Mais déjà je trouve absurde que des parents puissent acheter à leur gamin un jeu alors que l'interdiction aux mineurs c'est clairement marquée dessus! C'est aussi valable pour les vendeurs.
de denim le 30 Mar 2012, 16:17
de Tarod le 30 Mar 2012, 16:20
silverwitch a écrit:Alors c'est pour qui les jeux vidéo violents et les films et les séries faisant ouvertement l'apologie de la vengeance ou de la torture ? Si c'est pas bon pour les enfants, c'est peut-être pas très bon non plus pour les grands.
de Silverwitch le 30 Mar 2012, 16:27
Tarod a écrit:Peut être, mais les personnes majeures sont responsables de leurs actes et libres ou non de jouer à tel ou tel jeu. On ne va pas interdire quelque chose sous prétexte que c'est pas bon, dans ce cas on pourrait fait une liste qui n'en finirait pas et surtout ça poserait des problèmes inimaginables.
de T06Roro le 30 Mar 2012, 16:29
de Silverwitch le 30 Mar 2012, 16:32
T06Roro a écrit:(1.) J'ai commencé les jeux vidéo à 6 ans et je n'ai jamais eu envie de massacrer quelqu'un... (2.) Le JT est certainement plus responsable de faits divers que les jeux vidéo ou les séries policières.
de iceman46 le 30 Mar 2012, 16:38
de Silverwitch le 30 Mar 2012, 16:40
iceman46 a écrit:vous me faites rire, dire que c'est la faute des concepteurs du jeu est completement debile.
il y a marqué interdit au moins de 16 ou 18 ans si les parents laissent jouer leurs gosse de 10 ans c'est qu'ils sont completements con c'est tout.
de Kadoc le 30 Mar 2012, 16:41
de Silverwitch le 30 Mar 2012, 16:42
Kadoc a écrit:Les jeux vidéos et la pratique que nous en faisons sont un simple reflet notre société, version caricature.
de Kadoc le 30 Mar 2012, 16:53
silverwitch a écrit:Kadoc a écrit:Les jeux vidéos et la pratique que nous en faisons sont un simple reflet notre société, version caricature.
Oui et non. Ça marche dans les deux sens, les images sont des reflets, c'est vrai, mais en retour elles jouent un rôle et transforment la société, de plus en plus vite quand nous vivons dans une société médiatique.
de Tarod le 30 Mar 2012, 16:53
silverwitch a écrit:Une interdiction de ce genre de jeu ou une censure accrue ne me semble pas problématique, sinon pour ceux qui en font commerce. Ce qui me gêne surtout, c'est que dès que l'on critique les jeux vidéo ou les films et les séries les plus violents, on se trouve face à une levée de boucliers, comme si les images n'avaient aucun lien avec la réalité.
Trop de temps passé sur des jeux vidéo violents. La boucle est bouclée !
silverwitch a écrit:Il ne s'agit donc pas de blâmer les jeux vidéo pour les dérives criminelles de deux ou trois illuminés, mais de s'interroger sur le monde qui y est représenté, sur cette mise en avant exponentielle d'une violence toujours plus abjecte.
silverwitch a écrit:C'est peut-être un peu facile de renvoyer chacun à sa propre liberté ou à ses responsabilités.
de denim le 30 Mar 2012, 16:55
iceman46 a écrit:vous me faites rire, dire que c'est la faute des concepteurs du jeu est completement debile.
il y a marqué interdit au moins de 16 ou 18 ans si les parents laissent jouer leurs gosse de 10 ans c'est qu'ils sont completements con c'est tout.
de Tarod le 30 Mar 2012, 16:56
de T06Roro le 30 Mar 2012, 17:00
silverwitch a écrit:2. Qu'est-ce qui rend les images du journal télévisé plus influentes que celles d'un jeu ?
(Ceci dit ce serait drôlement bien)de Silverwitch le 30 Mar 2012, 17:01
Kadoc a écrit:Que les deux se tirent la bourre, c'est fort probable.
Avant même les jeux vidéos, pas mal de jeux de société phares de la deuxième moitié du XXème siècle étaient quand même souvent basé sur la domination et l'anéantissement des adversaires (Risk, Monopoly...). Et je passe sur les échecs et autres, on pourrait remonter très loin.
Kadoc a écrit:Les jeux vidéos actuels brodent allègrement autour de ces deux thématiques, avec un visuel très développé et en étant plus "réalistes". Mais j'ai l'impression que l'idée de départ n'a pas trop changé depuis un certain temps.
de Silverwitch le 30 Mar 2012, 17:07
Tarod a écrit:Je suis bien d'accord sur le fait que l'on ne sait rien de l'impact qu'ont eu les images violentes sur les crimes. Il faut quand même dire que depuis que la télévision existe les gens n'ont jamais été autant exposés à des images violentes et pourtant cette période a vu la violence diminuer...
Tarod a écrit:C'est déjà un bon début. Je ne nie pas la responsabilité de la société mais il faut aussi qu'on sache que la responsabilité individuelle c'est important.
de Silverwitch le 30 Mar 2012, 17:13
Tarod a écrit:Puis les vendeurs de tabac, de jeux d'argent, d'alcool, de sodas, de sucreries... mais où va t on s'arrêter ?
de Silverwitch le 30 Mar 2012, 17:14
T06Roro a écrit:Simplement parce que le jeu c'est du virtuel alors que le JT c'est du réel.
Depuis toujours les gamins s'amuse à se courir derrière et à crier "PAN t'es mort!!!", le jeu vidéo c'est juste une autre façon de le faire. Il n'y a que dans la tête des étrangers aux jeux vidéos qu'un joueur ne fait pas la différence entre réel et virtuel, on sait tous que dans la vie il n'y a pas de touche "start" pour recommencer
de Kadoc le 30 Mar 2012, 17:20
silverwitch a écrit:Disons en tout cas, que plus que jamais, il faut construire une relation prudente aux images, conserver de la distance, éduquer les enfants, etc...
de Waddle le 30 Mar 2012, 17:21
Le racisme anti-musulman a explosé en 2011
Les actes et menaces racistes ont reculé en France l’an dernier (-7% par rapport à 2010), mais le racisme anti-musulman a explosé (+33,6%) selon le rapport annuel de la Commission nationale consultative des droits de l'Homme.
Les musulmans, première cible du racisme. En 2011, si les actes et menaces racistes ont reculé d’une manière générale (-7% par rapport à 2010), le racisme anti-musulman a véritablement explosé: +33,6% en un an, selon le rapport annuel de la Commission nationale consultative des droits de l’Homme (basé sur les chiffres de la police et de la gendarmerie). L’an dernier, il y a eu 1.254 actes et menaces à caractère raciste enregistrés en France. L’antisémitisme a lui, reculé de 16,5%.
Un tiers des faits anti-musulmans se sont déroulés en Ile-de-France, en Rhône-Alpes et en Provence-Alpes-Côte d’azur.
« Un rejet grandissant de tout ce qui touche aux musulmans et à l’islam »
« Il y a un rejet grandissant de tout ce qui touche aux musulmans et à l'islam » explique Marc Leyenberger, membre de la Commission nationale consultative des droits de l'homme. « Il y a les menaces et les provocations contre les musulmans, mais il y a aussi des actes contre les personnes et les biens: vandalisme contre les mosquées ou profanations de cimetières. Tout cela existait déjà les années précédentes, mais leur nombre a considérablement augmenté en 2011 ».
Les politiques responsables ?
Pour Sabrina Goldman, déléguée exécutive de la Licra (Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme), cette hausse brutale du racisme anti-musulman s’explique en partie par le climat politique de ces derniers mois: « On remarque un racisme décomplexé de la part des faiseurs d'opinions ou des représentants du gouvernement. Maintenant tous les phénomènes de la société sont expliqués au regard de l'origine ou de la religion des personnes. Je vois vraiment à quel point cela a des effets néfastes dans la vie de tous les jours. On a même plus peur d'être raciste au quotidien ».
« Ce n'est pas forcément de la faute des politiques » estime de son côté Mohammed Moussaoui, le président du Conseil Français du Culte Musulman. « Il y a un mouvement de populisme qui traverse l'Europe en général. Il y a aussi le contexte international lié à l'islam, la guerre en Afghanistan et en Irak. Cela peut laisser des traces sur les esprits et certains qui sont vulnérables peuvent peut-être passer à l'acte en se sentant obligés de réagir ».
de denim le 30 Mar 2012, 17:24
de T06Roro le 30 Mar 2012, 17:26
silverwitch a écrit:T06Roro a écrit:Simplement parce que le jeu c'est du virtuel alors que le JT c'est du réel.
Depuis toujours les gamins s'amuse à se courir derrière et à crier "PAN t'es mort!!!", le jeu vidéo c'est juste une autre façon de le faire. Il n'y a que dans la tête des étrangers aux jeux vidéos qu'un joueur ne fait pas la différence entre réel et virtuel, on sait tous que dans la vie il n'y a pas de touche "start" pour recommencer
Alors pourquoi ne pas continuer à courir derrière un autre en criant "PAN t'es mort!!!" ? Qu'est-ce qui captive le joueur, sinon le réalisme, la représentation des armes, des corps et de la violence ?
de Silverwitch le 30 Mar 2012, 17:29
Kadoc a écrit:Très clairement. Par contre, pour moi c'est plus un travail à faire au niveau individuel. La censure c'est la solution facile mais qui finit toujours par montrer ses limites : la frustration n'amène en général rien de bon sur le long terme.
Après, est-ce qu'on peut nous faire confiance pour nous auto-réguler?
de Silverwitch le 30 Mar 2012, 17:31
T06Roro a écrit:On peut très bien faire les deux, encore le week end dernier mon petit cousin m'a dit "viens on joue à la bagarre" il ne m'a pas dit "viens on va se faire un Tekken".
T06Roro a écrit:Selon moi le danger dans les jeux vidéo ce n'est pas la vue d'image violente, c'est l'isolement et ça c'est purement un problème d'éducation. Ma mère, par exemple, m'interdisait de rester plus d'une heure d'affilé sur la console. Le problème c'est que dans notre société individualiste la console c'est devenu la solution ultime pour que les gosses ne nous cassent pas les couilles...
de Tarod le 30 Mar 2012, 17:33
silverwitch a écrit:Oui et non. La société n'est pas plus violente aujourd'hui qu'hier, au sens où les homicides n'y sont pas plus nombreux qu'il y a cinquante ans. Cependant, notre rapport à la violence est en train de se modifier, justement parce que la censure est de moins en moins opérante. Ce qui change, c'est la représentation de cette violence, il existe aujourd'hui une pornographie de la violence.
En quelque sorte, la société a inventé un modèle pervers, celui des transgressions sans interdits.
silverwitch a écrit:Mais qui faire dans une société qui tend à déresponsabiliser les individus ? La réponse ne peut être que collective.
silverwitch a écrit:Ça n'a pas grand chose à voir. Faire une image, c'est représenter. Quelle société, quel auteur pourrait se dédouaner d'une interrogation sur ce qui est montré ? Pourquoi ne pas autoriser à filmer les autopsies, les opérations ou des exécutions ? Oublions-nous que la représentation de la violence est proprement obscène ? Elle fragilise, elle énerve, elle nous empêche de réfléchir, et elle nous excite.
Je fais pour ma part un lien direct entre l'attitude qui consiste à ralentir pour regarder les accidents de la route sur le bas-côté, la stupeur devant certaines images de violence (le lynchage de Kadhafi, par exemple) et l'exhibition complaisante de la violence des jeux vidéo ou des films. Tout ça participe d'un recul de civilisation.
T06Roro a écrit:On peut très bien faire les deux, encore le week end dernier mon petit cousin m'a dit "viens on joue à la bagarre" il ne m'a pas dit "viens on va se faire un Tekken".
Selon moi le danger dans les jeux vidéo ce n'est pas la vue d'image violente, c'est l'isolement et ça c'est purement un problème d'éducation. Ma mère, par exemple, m'interdisait de rester plus d'une heure d'affilé sur la console. Le problème c'est que dans notre société individualiste la console c'est devenu la solution ultime pour que les gosses ne nous cassent pas les couilles...
de Tarod le 30 Mar 2012, 17:36
silverwitch a écrit:T06Roro a écrit:Selon moi le danger dans les jeux vidéo ce n'est pas la vue d'image violente, c'est l'isolement et ça c'est purement un problème d'éducation. Ma mère, par exemple, m'interdisait de rester plus d'une heure d'affilé sur la console. Le problème c'est que dans notre société individualiste la console c'est devenu la solution ultime pour que les gosses ne nous cassent pas les couilles...
Je suis en désaccord sur ce point. Quand on représente quelque chose, que ce soit de la violence ou du sexe, la question du regard est toujours centrale. On ne peut pas faire comme si c'était une chose anodine. Pourquoi sinon une telle fascination pour les images pornographiques, des organes sexuels aux corps mutilés ?
de Kadoc le 30 Mar 2012, 17:36
silverwitch a écrit:faisons-nous confiance aux sociétés commerciales pour s'auto-réguler ? Moi pas.
est-ce qu'on ne pourrait pas s'interroger sur ce divertissement à l'estomac, où seules les sensations ont de la valeur, même quand elles sont ignobles ?
de Maschum le 30 Mar 2012, 17:37
silverwitch a écrit:T06Roro a écrit:(1.) J'ai commencé les jeux vidéo à 6 ans et je n'ai jamais eu envie de massacrer quelqu'un... (2.) Le JT est certainement plus responsable de faits divers que les jeux vidéo ou les séries policières.
1. Sommes-nous tous égaux devant les images, notamment les plus violentes ?
2. Qu'est-ce qui rend les images du journal télévisé plus influentes que celles d'un jeu ?
de iceman46 le 30 Mar 2012, 17:37
silverwitch a écrit:iceman46 a écrit:vous me faites rire, dire que c'est la faute des concepteurs du jeu est completement debile.
il y a marqué interdit au moins de 16 ou 18 ans si les parents laissent jouer leurs gosse de 10 ans c'est qu'ils sont completements con c'est tout.
Trop de temps passé sur des jeux vidéo violents. La boucle est bouclée !
de T06Roro le 30 Mar 2012, 17:39
Tarod a écrit:Tout à fait, l'isolation est le plus gros problème, bien devant la violence.
de Maschum le 30 Mar 2012, 17:41
de Tarod le 30 Mar 2012, 17:44
Maschum a écrit:"Les experts", aussi, avec leurs 12 épisodes par semaines sur TF1 (et tous leur dérivés sur les autres chaînes) nous apprends mille fois plus que les jeux vidéos sur comment bien buter quelqu'un
de DCP le 30 Mar 2012, 17:48
Maschum a écrit:"Les experts", aussi, avec leurs 12 épisodes par semaines sur TF1 (et tous leur dérivés sur les autres chaînes) nous apprends mille fois plus que les jeux vidéos sur comment bien buter quelqu'un
de Thrawn le 30 Mar 2012, 17:52
silverwitch a écrit:T06Roro a écrit:On peut très bien faire les deux, encore le week end dernier mon petit cousin m'a dit "viens on joue à la bagarre" il ne m'a pas dit "viens on va se faire un Tekken".
Normalement quand on devient adulte, c'est plus l'esprit qui joue que le corps tout entier.
T06Roro a écrit:Selon moi le danger dans les jeux vidéo ce n'est pas la vue d'image violente, c'est l'isolement et ça c'est purement un problème d'éducation. Ma mère, par exemple, m'interdisait de rester plus d'une heure d'affilé sur la console. Le problème c'est que dans notre société individualiste la console c'est devenu la solution ultime pour que les gosses ne nous cassent pas les couilles...
Je suis en désaccord sur ce point. Quand on représente quelque chose, que ce soit de la violence ou du sexe, la question du regard est toujours centrale. On ne peut pas faire comme si c'était une chose anodine. Pourquoi sinon une telle fascination pour les images pornographiques, des organes sexuels aux corps mutilés ?
), n'est-ce pas une des caractéristique de l'être humain de dépasser ses tabous ? Pour certains, ce sera regarder en rougissant un vieux Playboy des années 50, pour d'autres, de participer à des partouzes ... Pour d'autres encore, ce sera de tuer des animaux par plaisir, et d'autres encore, moins nombreux, de tuer des gens ...
de Cortese le 30 Mar 2012, 17:57
de Tarod le 30 Mar 2012, 18:02
de Silverwitch le 30 Mar 2012, 18:12
Tarod a écrit:Je suis bien d'accord avec ça on nous abreuve de violence à longueur de journée mais on est quand même responsables d'allumer la télévision et l'ordinateur.
Tarod a écrit:Face à la quantité et la diversité d'images violentes auxquelles on est exposé je ne pense pas que la réponse collective puisse se substituer à la responsabilité individuelle. Je pense que dans une société en perte de repères c'est justement une valeur très importante car on ne peut pas compter sur celle ci pour assurer une réponse collective adaptée.
Tarod a écrit:Encore une fois je suis bien d'accord mais je ne pense pas qu'on puisse faire avancer la civilisation uniquement par la loi.
de Silverwitch le 30 Mar 2012, 18:12
Tarod a écrit:Bah c'est la propension de l'Homme à aller à l'encontre des tabous...
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