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Modérateurs: Garion, Silverwitch
de Fouad le 16 Mar 2012, 20:13
Genie a écrit:François Hollande a déposé 5000 parrainages. Quelle provocation
de Al Kasil le 16 Mar 2012, 22:12
de Tarod le 16 Mar 2012, 22:18
de Ygg le 16 Mar 2012, 22:26
Fouad a écrit:Genie a écrit:François Hollande a déposé 5000 parrainages. Quelle provocation
ça sert à assécher le nombre de signatures disponibles. L'UMPS en prend déjà 10 000....Si on ajoute celles données à des candidats totalement bidons, et les maires qui refusent d'en donner, le nombre de signatures disponible n'est finalement pas élevé.
Un mec comme Cheminade peut se présenter, mais pas un ancien premier ministre de la France, quel scandale....
de Ambrose le 16 Mar 2012, 22:35
Waddle a écrit:Ambrose a écrit:Waddle a écrit:D'ailleurs en parlant de ça, un peu déçu par le soutien (en tout cas sa forme) de Chevènement à Hollande.
Et comment on peut être déçu ? Il a fait le coup en 2007, il le refait en 2012. Chevènement ne se bat pas pour des idées (sinon, il se serait rapproché de NDA) mais pour grapiller des investitures aux législatives.
Et en se rapprochant de NDA, tu penses qu'ils auraient pu remporter la présidentielle?
de Ambrose le 16 Mar 2012, 23:03
Marlaga a écrit:Je suis vraiment surpris du peu d'engouement que suscite Dupont-Aignan. Son programme est courageux, ambitieux, crédible, et arrive à concilier les intérêts des entrepreneurs et ceux des salariés et des précaires. Le seul obstacle pour lui, c'est un peuple avachi et complètement ramolli du bulbe par les médias qui font tout pour préserver le pouvoir en place
de Shoemaker le 16 Mar 2012, 23:11
Maverick a écrit:Ca, c'est pour les gens qui ont encore une grille de lecture gauche-droite. Avec une grille de lecture mondialiste-antimondialiste, c'est tout de suite plus facile de placer les parties.
de Shoemaker le 16 Mar 2012, 23:25
silverwitch a écrit:Shoemaker a écrit:Waddle a écrit:Concernant NDA, on peut quand même constater qu'il a été un des plus fervents partisans du peuple grec
J'ai été je crois, le premier à le signaler ici. Mais soutenir un peuple en révolte, et être du bon côté de la barricade, lorsque la poudre parlera (la vraie Révolution, celle qui changera le système radicalement) pas simplement les manifs de mécontentement), ce sont deux choses différentes. MAis bon, peut-être que ses contradictions ingérables le pousseront à choisir. On verra.
Dupont-Aignan dans LibérationVous venez de sortir un livre décrivant ce que seraient les sept premiers mois de votre présidence. Un résumé?
Premier mois, on rend la parole au peuple avec un référendum sur la sortie de l'euro, la condition sine qua non pour financer le budget de la France à taux zéro et échapper aux marchés financiers. Deuxième mois, c'est la renégociation des traités pour une Europe du protectionnisme. Troisième mois, en août, on casse les oligarchies: on renationalise EDF et GDF, on prend une participation chez Total, on réquisitionne les autoroutes, et on remet les biens publics au service des Français. Septembre, on fait un vrai budget, avec la réduction de certaines dépenses et la dynamisation de l'économie productive en baissant de moitié l'impôt sur les sociétés pour les bénéfices réinvestis sur le sol français et en supprimant toute charge pour l'emploi d'un chômeur de longue durée. On remplace les policiers et les enseignants qui partent à la retraite et on investit dans la recherche. Cinquième moi, la sécurité: on rétablit la double peine, on construit 20000 places de prison et on supprime les remises de peine. On renforce par ailleurs le pôle financier du parquet de Paris. Enfin, sixième mois: on réforme l'école publique, on rétablit l'autorité du maître, on apprend à lire et à écrire. Je vous passe la suite sur le logement, la famille, etc.
C'est très radical...
Oui, c'est une révolution. Soit elle se fera paisiblement, ou elle se fera en Espagne, en Grèce, au Portugal, en Italie demain, et en France. Je ne vois pas comment on peut condamner des gens à la misère pour payer les intérêts d'emprunt à des banques.
[...]
Etes-vous favorable au mariage homosexuel?
Je suis pour autoriser l'union en mairie, mais je ne veux pas l'appeler mariage.
Parce que vous êtes contre l'adoption par des couples de même sexe?
Exactement. Si deux adultes majeurs peuvent faire ce qu'ils veulent de leur vie et que l'amour n'a pas de sexe, j'estime qu'on ne peut pas avoir un droit à l'enfant. Il y a un droit de l'enfant et dans l'idéal il a besoin d'un père et d'une mère.
On fait machine arrière sur la fermeture des centres IVG? On continue à rembourser l'interruption volontaire de grossesse?
Bien sûr. Comment imaginer l'inverse!
Faut-il légaliser le cannabis?
Hors de question. Et il faut s'attaquer au blanchiment de l'argent de la drogue, revoir les réseaux, notamment avec le Maroc, remettre des frontières à la France, expulser les trafiquants étrangers, doubler les peines sur les trafics de drogue.
Est-ce au Président de trancher toutes ces questions de société?
Les choix de société, c'est pour amuser la galerie, on occupe les gens avec de fausses divisions. En la matière, j'ai une vision presque marxiste. On divise les pauvres avec l'immigration pour qu'ils se tapent dessus entre eux, c'est tout à fait volontaire. Et on sature l'espace médiatique avec des questions de conscience sur lesquelles le président de la République n'a pas à imposer sa volonté. Si le Parlement estime que le mariage homosexuel ou la légalisation de l'euthanasie sont opportuns, tant pis si le Président ne partage pas personnellement ces positions. On n'élit pas Staline, on n'élit pas quelqu'un qui doit imposer un mode de pensée, il faut prendre en compte l'évolution de la société.
de Silverwitch le 17 Mar 2012, 11:47
Ambrose a écrit:
Non, certainement pas. Et alors ? C'est quoi l'idée ? Défendre des convictions quite à se prendre une taule, ou être forcément dans le camp des vainqueurs ?
Chevènement a montré qui il était. Certainement pas un Homme d'Etat, juste un vulgaire politicaillon.
de Silverwitch le 17 Mar 2012, 11:53
Fouad a écrit:Un mec comme Cheminade peut se présenter, mais pas un ancien premier ministre de la France, quel scandale....
de Kadoc le 17 Mar 2012, 11:57
de Sylphus le 17 Mar 2012, 11:58
Ygg a écrit:Il en ressort qd même qqchose d'étrange. Un parti représentant au minimum 15% d'électeurs (le FN donc) galère autant là où Mélenchon et Dupont-Aignan (700 et 1000 respectivement) y arrivent sans difficulté. Si ça s'appelle pas "mettre des bâtons dans les roues" je ne vois pas ce que ça peut-être d'autre alors.
de Silverwitch le 17 Mar 2012, 11:58
Kadoc a écrit:Ce serait bien de creuser un peu plus que ça avant de sortir des bêtises...
de Sylphus le 17 Mar 2012, 12:11
de Thrawn le 17 Mar 2012, 12:33
Fouad a écrit:Genie a écrit:François Hollande a déposé 5000 parrainages. Quelle provocation
ça sert à assécher le nombre de signatures disponibles. L'UMPS en prend déjà 10 000....Si on ajoute celles données à des candidats totalement bidons, et les maires qui refusent d'en donner, le nombre de signatures disponible n'est finalement pas élevé.
Un mec comme Cheminade peut se présenter, mais pas un ancien premier ministre de la France, quel scandale....
de Silverwitch le 17 Mar 2012, 12:35
Thrawn a écrit:En gros, le nombre de signataires possible est de l'ordre de 40 000, tout type confondus (en fait, ils sont plus nombreux, mais le cumul des mandats réduit le nombre) ... Bref, même si UMP + PS = 20 000 signatures (soyons fous), et que les autres candidats sont autour de 1 000 (soyons encore fous !), il en reste largement pour de Villepin ... Donc aucun scandale à ce niveau là ... Mathématiquement, c'était bon ...
de Kôôl-x le 17 Mar 2012, 12:50
Thrawn a écrit:Fouad a écrit:Genie a écrit:François Hollande a déposé 5000 parrainages. Quelle provocation
ça sert à assécher le nombre de signatures disponibles. L'UMPS en prend déjà 10 000....Si on ajoute celles données à des candidats totalement bidons, et les maires qui refusent d'en donner, le nombre de signatures disponible n'est finalement pas élevé.
Un mec comme Cheminade peut se présenter, mais pas un ancien premier ministre de la France, quel scandale....
En gros, le nombre de signataires possible est de l'ordre de 40 000, tout type confondus (en fait, ils sont plus nombreux, mais le cumul des mandats réduit le nombre) ... Bref, même si UMP + PS = 20 000 signatures (soyons fous), et que les autres candidats sont autour de 1 000 (soyons encore fous !), il en reste largement pour de Villepin ... Donc aucun scandale à ce niveau là ... Mathématiquement, c'était bon ...
de Nicklaus le 17 Mar 2012, 13:34
silverwitch a écrit:Thrawn a écrit:En gros, le nombre de signataires possible est de l'ordre de 40 000, tout type confondus (en fait, ils sont plus nombreux, mais le cumul des mandats réduit le nombre) ... Bref, même si UMP + PS = 20 000 signatures (soyons fous), et que les autres candidats sont autour de 1 000 (soyons encore fous !), il en reste largement pour de Villepin ... Donc aucun scandale à ce niveau là ... Mathématiquement, c'était bon ...
En théorie, mais personne n'oblige les élus à parrainer une candidature. Ce que je ne comprends pas, c'est qu'il serait très simple de réduire le nombre de parrainages demandés, par exemple en réduisant à trois cent le nombre de signatures, il n'y aurait pas de problème.
de Silverwitch le 17 Mar 2012, 13:36
Nicklaus a écrit:Et tu aurais des gars comme Dédé l'Abeillaud candidats.
de Waddle le 17 Mar 2012, 13:37
Ambrose a écrit:
Non, certainement pas. Et alors ? C'est quoi l'idée ? Défendre des convictions quite à se prendre une taule, ou être forcément dans le camp des vainqueurs ?
Chevènement a montré qui il était. Certainement pas un Homme d'Etat, juste un vulgaire politicaillon.
de Waddle le 17 Mar 2012, 13:39
Fouad a écrit:
Un mec comme Cheminade peut se présenter, mais pas un ancien premier ministre de la France, quel scandale....
de Nicklaus le 17 Mar 2012, 13:42
silverwitch a écrit:Nicklaus a écrit:Et tu aurais des gars comme Dédé l'Abeillaud candidats.
Tu en aurais peut-être un ou deux. Mais il faut savoir ce qu'on veut: une candidature fantaisiste ou l'empêchement de candidatures en raison de logiques partisanes ? Personne ne nous oblige à voter Dédé l'Abeillaud.
de Silverwitch le 17 Mar 2012, 13:49
Nicklaus a écrit:Les idées avancées ici sont assez simples et efficaces pour régler ce problème : les candidats de partis politiques ayant déja des élus ne devraient pas à montrer patte blanche. Les parrainages seraient réservés uniquement à des candidats "indépendants". Il y aurait une grande réserve de maires et on pourrait relever le plafond du nombre de signatures pour éviter les candidats bidons. Parce que chercher des signatures, ça coûte quand même du fric.
de Tarod le 17 Mar 2012, 13:55
Peut-être, même si je n'aime pas trop cette idée qui entérine la logique partisane qui conduit à cette guerre des parrainages, quand je vois plus l'élection présidentielle comme une rencontre entre le Peuple et un Homme qui se présente.
de Silverwitch le 17 Mar 2012, 13:56
Tarod a écrit:Tout à fait c'est pour ça qu'à la place des parrainages (ou en addition) ça devrait être possible d'être candidat en obtenant un certains nombre de signatures de citoyens, ou de votes lors de primaires...
de Shoemaker le 17 Mar 2012, 14:01
Waddle a écrit:Ambrose a écrit:
Non, certainement pas. Et alors ? C'est quoi l'idée ? Défendre des convictions quite à se prendre une taule, ou être forcément dans le camp des vainqueurs ?
Chevènement a montré qui il était. Certainement pas un Homme d'Etat, juste un vulgaire politicaillon.
"Forcément être dans le camp des vainqueurs"? Pourquoi donc n'a t'il pas soutenu Sarko en 2007?
Il soutient celui qui est le moins éloigné de ses convictions, parmi ceux qui seront vraisemblablement au second tour.
On peut ne pas être d'accord avec ce soutien, ou avec la forme, mais dire qu'il est "vulgaire politicaillon" parce qu'il apporte son soutien à Hollande, c'est quand même gros.
de Maverick le 17 Mar 2012, 14:17
silverwitch a écrit:Nicklaus a écrit:Et tu aurais des gars comme Dédé l'Abeillaud candidats.
Tu en aurais peut-être un ou deux. Mais il faut savoir ce qu'on veut: une candidature fantaisiste ou l'empêchement de candidatures en raison de logiques partisanes ? Personne ne nous oblige à voter Dédé l'Abeillaud.
de Waddle le 17 Mar 2012, 14:30
Shoemaker a écrit:Waddle a écrit:Ambrose a écrit:
Non, certainement pas. Et alors ? C'est quoi l'idée ? Défendre des convictions quite à se prendre une taule, ou être forcément dans le camp des vainqueurs ?
Chevènement a montré qui il était. Certainement pas un Homme d'Etat, juste un vulgaire politicaillon.
"Forcément être dans le camp des vainqueurs"? Pourquoi donc n'a t'il pas soutenu Sarko en 2007?
Il soutient celui qui est le moins éloigné de ses convictions, parmi ceux qui seront vraisemblablement au second tour.
On peut ne pas être d'accord avec ce soutien, ou avec la forme, mais dire qu'il est "vulgaire politicaillon" parce qu'il apporte son soutien à Hollande, c'est quand même gros.
Qu'il soutienne Hollande, cela fait partie de la discipline traditionnelle qui consiste en une solidarité de toutes les gauches contre le Droite (le fameux clivage dépassé...). MAis il y a la manière. Chevènement a essayé de tordre les choses en faisant croire qu'il y aurait une grande évolution du programme de Hollande vers les "lignes" qu'il a fait bouger. Cela n'est pas vrai. Hollande ne cesse de le répéter : il n'a fait et ne fera aucune concession à personne. Hollande, c'est vous vous aplatissez devant moi, ou bien allez vous faire voir. Et il agite le chiffon rouge du vote utile, alors qu'il est, en ce moment, à une année lumière en terme de points d'avance, sur Marine Lepen. Donc, Chevènement aurait du, avec élégance, juste inviter à voter pour le candidat de la gauche le mieux placé actuellement, autrement dit, Hollande, sans pour autant prétendre qu'il aurait obtenu des avancées illusoires. D'ailleurs, il y a comme un vent de fronde dans ses rangs, si on en croit les réactions de ses fidèles. Bref, il a été maladroit, à mon avis. On va me dire "et Mélenchon ?" Mélenchon a, pour le principe, exigé que Hollande dise tout haut que lui-même voterait au second tour pour le candidat de gauche qui passerait. Une fois cela obtenu, Mélenchon a dit alors qu'il votera lui-même de la même manière, pour le candidat de gauche etc. La manière est importante, car elle a le mérite de montrer qu'il ne faut pas croire ou espérer dans les promesses de Hollande, comme le prétend Chevènement (alors qu'il n'y croit pas une seconde...). Il faut appeler à voter Hollande, pour ENSUITE, le contraindre malgré lui, à gauchiser son action, sous le poids de la nécessité.
Donc un soutien critique, mais pas un soutien roublard...
A propos de consignes de vote, de désistement et autres trucs électoraux : mon cher Waddle, je te conseille de suivre avec attention Dupont Aignan, lorsqu'il indiquera lui-même, pour qui voter au second tour. Il est habitué a certaines "inconhérences" (sa bourde récente concernant Marine Lepen, quoi qu'il en dise) : en effet, je crois me souvenir qu'en 2007, il a appelé à voter pour Sarkozy. Comme tu le vois, l'atavisme de droite est un puissant levier.
Gaffe donc ! hé hé...
Le 6 mai, Nicolas Dupont-Aignan votera Nicolas Sarkozy.
Le temps du choix est venu. Le 6 mai les Français devront décider du chemin de la France pour les cinq prochaines années. Si Debout la République a collectivement et démocratiquement décidé ne pas donner de consignes de vote, j’ai pour ma part clairement indiqué que je ne me déroberai pas et que je rendrai public mon vote. J’ai décidé d’apporter mon suffrage à Nicolas Sarkozy pour faire barrage à une gauche sans projet précis. Le flou du programme socialiste sur les retraites et la réforme de l’Etat, comme sur les questions essentielles de l’immigration et de la Turquie, est préjudiciable à l’avenir du pays.
Si je refuse par sens de l’intérêt national cinq ans d’immobilisme socialiste, je m’oppose et m’opposerai cependant à toute ratification parlementaire, sous quelque forme que ce soit, des dispositions de la Constitution européenne massivement rejetées par les Français.
Nicolas DUPONT-AIGNAN
Député de l’Essonne
Président de Debout la République
de Shoemaker le 17 Mar 2012, 15:00
Waddle a écrit:Pour NDA, je mets ma main au feu qu'il n'appelera pas à voter Sarkozy.
En 2007, il n'avait pas appelé à voter Sarko mais avait dit, dans un désir de transparence, que lui allait le faire
de Shoemaker le 17 Mar 2012, 15:39
de Sylphus le 17 Mar 2012, 17:39
de denim le 17 Mar 2012, 18:36
Shoemaker a écrit:Un peu (beaucoup même) de jubilation avec ce nouveau papier de Frédéric Lordon.
Où il est question des riches, de la gauche molle, de la nation, de patriotisme, et surtout, morceau de bravoure, de l'utilité de la Bourse ! A lire toute affaire cessante.
Ne quittez pas ce monde pas idiots !
http://blog.mondediplo.net/2012-03-16-A ... -partiront
voilà ce qu'il en pense et moi de même...
de Sylphus le 18 Mar 2012, 10:18
de Ouais_supère le 18 Mar 2012, 10:35
Genie a écrit:Bon entretien de Le Pen I dans le Parisien avec une analyse toujours aussi juste, hélas.
Sur Mélenchon : La cour le pousse parce qu’il est d’une gauche comme elle les aime. Ce n’est pas le bourgeois gentilhomme, c’est le bourgeois méchant homme, mais c’est un bourgeois.
de bibi le 18 Mar 2012, 11:38
denim a écrit:Shoemaker a écrit:Un peu (beaucoup même) de jubilation avec ce nouveau papier de Frédéric Lordon.
Où il est question des riches, de la gauche molle, de la nation, de patriotisme, et surtout, morceau de bravoure, de l'utilité de la Bourse ! A lire toute affaire cessante.
Ne quittez pas ce monde pas idiots !
http://blog.mondediplo.net/2012-03-16-A ... -partiront
"Il se pourrait même que la nation ait beaucoup plus à y gagner à régulariser ceux qui veulent vivre régulièrement sur son sol qu’à tenter de retenir les Florent Pagny, les Alain Delon, et tous les faux indispensables du « dynamisme économique ». À ces derniers en tout cas il faudra expliquer le principe simple de la corrélation entre la nationalité et l’impôt. Et puis les inviter à faire leur choix — mais pour de bon. Qu’ils fuient sous d’autres cieux à la recherche des taux d’imposition qui accroissent encore un peu plus leur fortune, c’est leur affaire. Mais prière en partant de déposer passeport, carte d’électeur, carte de sécu, et d’aller définitivement se faire pendre ailleurs."
de Kôôl-x le 18 Mar 2012, 11:54
Ouais_supère a écrit:Genie a écrit:Bon entretien de Le Pen I dans le Parisien avec une analyse toujours aussi juste, hélas.
Sur Mélenchon : La cour le pousse parce qu’il est d’une gauche comme elle les aime. Ce n’est pas le bourgeois gentilhomme, c’est le bourgeois méchant homme, mais c’est un bourgeois.
Ouah, putain, paye ton analyse.
"Melanchon il defens les povre mes en faite ces un riches !!!"
denim a écrit:Shoemaker a écrit:Un peu (beaucoup même) de jubilation avec ce nouveau papier de Frédéric Lordon.
Où il est question des riches, de la gauche molle, de la nation, de patriotisme, et surtout, morceau de bravoure, de l'utilité de la Bourse ! A lire toute affaire cessante.
Ne quittez pas ce monde pas idiots !
http://blog.mondediplo.net/2012-03-16-A ... -partiront
"Il se pourrait même que la nation ait beaucoup plus à y gagner à régulariser ceux qui veulent vivre régulièrement sur son sol qu’à tenter de retenir les Florent Pagny, les Alain Delon, et tous les faux indispensables du « dynamisme économique ». À ces derniers en tout cas il faudra expliquer le principe simple de la corrélation entre la nationalité et l’impôt. Et puis les inviter à faire leur choix — mais pour de bon. Qu’ils fuient sous d’autres cieux à la recherche des taux d’imposition qui accroissent encore un peu plus leur fortune, c’est leur affaire. Mais prière en partant de déposer passeport, carte d’électeur, carte de sécu, et d’aller définitivement se faire pendre ailleurs."
de Cortese le 18 Mar 2012, 13:41
Au matin du 3 mars 1957, Mohamed Cherif Moulay, 12 ans, découvre un poignard dans le couloir d'entrée de la maison familiale, dans la Casbah d'Alger. Accrochée à une ceinture de couleur kaki, l'arme gît dans un recoin obscur. C'est un oubli des parachutistes français qui ont soumis la nuit précédente son père à "la question". Ahmed Moulay, 42 ans, a été torturé à l'eau et l'électricité, en présence de ses six enfants et de son épouse, avant d'être achevé d'une rafale de mitraillette. Le supplicié a les commissures des lèvres tailladées au couteau. Un communiqué de l'armée annoncera qu'il a été abattu alors qu'il tentait de s'enfuir. Quand il trouve ce poignard, Mohamed Cherif Moulay le cache dans le placard du compteur électrique de l'entrée.
Les parachutistes reviennent à deux reprises, les jours suivants, mettent la maison à sac. Pour rien. L'enfant se tait. Rania Moulay, elle, se rend au commissariat pour porter plainte. On lui dit : "Votre mari est mort au cours d'un règlement de comptes entre fellaghas." Apprenant l'épisode, un père blanc, le père Nicolas, s'indigne et intervient. Les gendarmes finissent par ouvrir une enquête. "Pour qu'ils soient obligés d'admettre que ce n'était pas des fellaghas mais des militaires français qui avaient tué mon père, je leur ai donné la ceinture de toile kaki, mais pas le poignard que j'ai détaché de la ceinture et gardé", se souvient Mohamed Cherif Moulay, âgé aujourd'hui de 67 ans. L'enquête n'aboutira jamais.
Le poignard atterrit dans le buffet de la salle à manger des Moulay. Il y restera jusqu'en avril 2003, date à laquelle l'envoyée spéciale du Monde à Alger réussit à le rapporter en France. Cette pièce à conviction sera présentée à la 17e chambre, lors du procès en diffamation intenté par Jean-Marie Le Pen contre Le Monde, le 15 mai suivant.
En acier trempé, long de 25 centimètres et large de 2,5 centimètres, il s'agit d'un couteau du type de ceux qu'utilisaient les Jeunesses hitlériennes, fabriqué par des couteliers allemands de la Ruhr, selon l'enquête menée par le journaliste Sorj Chalandon. La lame porte le nom de J.A. Henckels, fabricant à Solingen. Le manche, en partie recouvert de bakélite noire, est incrusté d'un losange dont l'écusson est tombé dans les années 1970, à force d'avoir été manipulé par les enfants Moulay. Sur le fourreau de ce poignard, on peut lire : J. M. Le Pen, 1er REP.
Cet article est tiré du Hors-Série du Monde : "Guerre d'Algérie. Mémoires parallèles", disponible en librairie et dans la boutique du Monde.fr.
de Nicklaus le 18 Mar 2012, 15:48
de iceman46 le 18 Mar 2012, 17:06
de Nicklaus le 18 Mar 2012, 18:59
de porcaro77 le 18 Mar 2012, 20:07
denifumi a écrit:qui va a la bastille cet aprem?
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