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de **Cyril** le 08 Mar 2012, 13:07

Bien sûr. De la même manière que j'ai le droit de trouver absurde et xénophobe votre point de vue.

de **Ghinzani** le 08 Mar 2012, 13:20

Cyril a écrit:Bien sûr. De la même manière que j'ai le droit de trouver absurde et xénophobe votre point de vue.

Le droit de penser est inaliénable..disons que sans partager ton point de vue, je ne me permets pas de le définir de la sorte.

de **Cyril** le 08 Mar 2012, 13:27

Oui, je me doute

de **B.Verkiler** le 08 Mar 2012, 13:46

Ghinzani a écrit:disons que sans partager ton point de vue, je ne me permets pas de le définir de la sorte.

Joli.

de **iceman46** le 08 Mar 2012, 13:51

sarko arrete la politique s'il n'est pas elu.
il n'y a plus qu'a prier pour que cela arrive.

de **Ouais_supère** le 08 Mar 2012, 13:52

Il essaye de faire pleurer dans les chaumières.

'tain, le procédé est tellement gros et grotesque, les gens vont bien le voir, quand même, non?

de **Ghinzani** le 08 Mar 2012, 13:54

B.Verkiler a écrit:
Ghinzani a écrit:disons que sans partager ton point de vue, je ne me permets pas de le définir de la sorte.

Joli.

J'ai pas fait de faute, c'est bien hein

de **B.Verkiler** le 08 Mar 2012, 13:59

Je crois qu'au contraire tu n'as pas fait de fautes.

de **Ouais_supère** le 08 Mar 2012, 14:01

de **iceman46** le 08 Mar 2012, 14:07

Ouais_supère a écrit:Il essaye de faire pleurer dans les chaumières.

'tain, le procédé est tellement gros et grotesque, les gens vont bien le voir, quand même, non?

je l'espere , par contre va t'il tenir sa parole car souvent ce n'est pas le cas.

de **Alfa** le 08 Mar 2012, 15:21

Mon dieu, j'ai posté pres de 10.000 messages sur un forum communiste. Je suis donc un rouge :?:

de **Marlaga** le 08 Mar 2012, 15:49

Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:L'étourdissement des animaux avant l'abattage réduit les douleurs et le stress des animaux dans un moment déjà horrible. Il n'y a pas besoin de rajouter de l'horreur au nom de je ne sais quel dieu.

Remontons donc à la source du problème. Déjà, au nom de quoi tu te permets de tuer des animaux pour les manger?

On peut en discuter, mais je ne vois pas le rapport.

Que ça te plaise ou non, que tu le comprennes ou non, c'est inscrit dans la loi. Et les abatteurs contournent la loi en prétextant l'exception pour abattage rituel afin de gagner du temps et de l'argent sur l'abattage de chaque animal en évitant de l'étourdir. Toute cette histoire est une honte.

Et toute cette histoire est aussi importante que les problèmes économiques car elle concerne une évolution de la société due à la pression des musulmans, ce qui signifie que concrètement, on parle enfin de la conséquence de l'immigration massive dans ce pays et de son islamisation rampante. Cela devrait être LE sujet central de la campagne, il est bien plus fondamental que le chômage, la crise financière ou les centrales nucléaires.

La pression des musulmans? Il y a un lobby musulman, tellement puissant, qu'il a imposé que la majorité des abattages soient hallal?

Non, le lobby musulman a imposé que l'abattage halal soit plus répandu en France, pour plusieurs raisons :
-imposer une tradition musulmane aux français
-prélever une taxe sur chaque animal abattue ainsi qui finance le culte musulman
-embrigader les musulmans vers un islam de plus en plus intégriste. Le halal n'était pas du tout répandu il y a moins de 15 ans et c'est maintenant une exigence quasi-incontournable. Tu peux constater le chemin parcouru.

Sinon, si c'est plus important que le chômage et la crise, soit tranquille, plus les gens seront pauvres, sans travail, miséreux, plus ils s'ouvriront vers le progrès culturel, vers l'amour fraternel, vers l'ouverture, et pas du tout dans le communautarisme, le repli sur soi, et l'extremisation

Plus il y a aura d'immigration massive de chômeurs venant profiter des minima sociaux, plus les gens seront pauvres, sans travail, miséreux...

de **Waddle** le 08 Mar 2012, 16:09

Marlaga a écrit:On peut en discuter, mais je ne vois pas le rapport.

Le rapport, c'est que ça ne te dérange pas qu'un innocent animal qui ne t'a rien fait finisse dans ton assiette puis dans ton ventre, mais quand il s'agit de ses conditions de mort, Ô miracle, tu deviens outré, un grand défenseur de la cause de ces pauvres animaux.

Non, le lobby musulman a imposé que l'abattage halal soit plus répandu en France, pour plusieurs raisons :
-imposer une tradition musulmane aux français
-prélever une taxe sur chaque animal abattue ainsi qui finance le culte musulman
-embrigader les musulmans vers un islam de plus en plus intégriste. Le halal n'était pas du tout répandu il y a moins de 15 ans et c'est maintenant une exigence quasi-incontournable. Tu peux constater le chemin parcouru.

Et ce lobby est tellement puissant qu'il a même pas pu empêcher l'interdiction du port du voile, et de la burqa...

Plus il y a aura d'immigration massive de chômeurs venant profiter des minima sociaux, plus les gens seront pauvres, sans travail, miséreux...

Il faudrait alors argumenter avec des chiffres.

de **Ghinzani** le 08 Mar 2012, 16:10

B.Verkiler a écrit:Je crois qu'au contraire tu n'as pas fait de fautes.

d'où le

de **Cortese** le 08 Mar 2012, 16:28

Waddle a écrit:Et ce lobby est tellement puissant qu'il a même pas pu empêcher l'interdiction du port du voile, et de la burqa...

Pire, les gens qui sont censés appartenir à ce lobby (moi ou shoemaker par exemple), on était même pas au courant que toute la viande de Paris était halal. C'était bien la peine d'aller chercher une boucherie musulmane à des km. Enfin, moi je m'en foutais un peu, vu que dans le Coran il est dit qu'on peut manger la nourriture des juifs et des chrétiens (sauf le cochon pour les chrétiens, mais peut-être qu'à l'époque de Mahomet les vrais chrétiens de l'époque n'en mangeaient pas ?). Quand j'étais petit ma mère me disait qu'un musulman à l'étranger, s'il ne trouvait pas de boucherie musulmane, pouvait acheter sa viande chez les juifs.
De toute façon c'est complètement bidon cette affaire. C'est juste que les animaux sont égorgés, ce qui ne veut absolument pas dire qu'ils sont égorgés selon le rite musulman (avec la tête tournée vers la Mecque et en prononçant la "chahada", la foi en Dieu, ce qui implique qu'à cet instant précis, l'animal est considéré comme une créature de Dieu à l'égal, par son sacrifice, des humains).

de **Xave** le 08 Mar 2012, 16:42

Capet a écrit:Je ne souhaite pas faire de généralité, mais sur ce cas précis, pourquoi le journaliste demande d'entrée au candidat de ne pas donner de chiffres ? C'est ça qui m'a marqué en fait... Il aurait pu demander une fourchette, mais sans chiffres FH ne se mouille pas, on ne peut pas dure que c'est trop ou pas assez. Je trouve donc que Pujadas a bien préparé FH à contourner ce thème. A l'heure où on demande des précisions je trouve que ça fait pas très sérieux.

Les autres, ce sont les journalistes qui leur ont demandé combien ou c'est eux qui ont balancé leurs chiffres ?

Penses-tu que l'immigration se gère avec des chiffres ?

de **Capet** le 08 Mar 2012, 16:54

Xave a écrit:
Capet a écrit:Je ne souhaite pas faire de généralité, mais sur ce cas précis, pourquoi le journaliste demande d'entrée au candidat de ne pas donner de chiffres ? C'est ça qui m'a marqué en fait... Il aurait pu demander une fourchette, mais sans chiffres FH ne se mouille pas, on ne peut pas dure que c'est trop ou pas assez. Je trouve donc que Pujadas a bien préparé FH à contourner ce thème. A l'heure où on demande des précisions je trouve que ça fait pas très sérieux.

Les autres, ce sont les journalistes qui leur ont demandé combien ou c'est eux qui ont balancé leurs chiffres ?

Penses-tu que l'immigration se gère avec des chiffres ?

C'est pas ça le sujet ! Le sujet c'est que le journaliste dit "je ne vous demande pas des chiffres". En substance ça revient à proposer au candidat de se positionner sans prêter le flanc à des critiques faciles...

de **Waddle** le 08 Mar 2012, 17:13

Capet a écrit:C'est pas ça le sujet ! Le sujet c'est que le journaliste dit "je ne vous demande pas des chiffres". En substance ça revient à proposer au candidat de se positionner sans prêter le flanc à des critiques faciles...

Oui mais tu as choisi le mauvais exemple. Car l'immigration est typiquement le domaine où on n'a pas forcément besoin d'objectifs précis.
Donc même en donnant un chiffre, la critique n'aurait pas été plus facile.

D'ailleurs, tu as remarqué qu'il n'a même pas répondu clairement sur le sujet. Ce n'est donc pas un problème de chiffres en tant que tel.

de **Capet** le 08 Mar 2012, 17:20

Waddle a écrit:
Capet a écrit:C'est pas ça le sujet ! Le sujet c'est que le journaliste dit "je ne vous demande pas des chiffres". En substance ça revient à proposer au candidat de se positionner sans prêter le flanc à des critiques faciles...

Oui mais tu as choisi le mauvais exemple. Car l'immigration est typiquement le domaine où on n'a pas forcément besoin d'objectifs précis.
Donc même en donnant un chiffre, la critique n'aurait pas été plus facile.

D'ailleurs, tu as remarqué qu'il n'a même pas répondu clairement sur le sujet. Ce n'est donc pas un problème de chiffres en tant que tel.

Ce que je veux dire c'est que volontairement le journaliste demande au candidat de ne pas se prononcer. Il aurait pu dire tout simplement "comment vous positionnez-vous sur le thème de l'immigration par rapport à vos concurrents qui annoncent des chiffres de 10 et 100 mille".

Le sujet c'était l'immigration mais sur un autre thème ma remarque aurait été la même.

de **denim** le 08 Mar 2012, 18:26

qu'est ce qu'il est touchant nicolas quand il parle de sa "vie privée" le soir d'une élection en 2007…mais qu'est ce qu'il est bouleversant quand il dit que s'il ne gagne pas en 2012 il quittera la politique.

j'en ai versé une larme dis donc…ça m'a tout retourné.

moi qui croyait qu'il oeuvrait pour le pays,en fin de compte c'était juste un "pari" avec son père très certainement…

"un jour papa,tu verras je serais président…tu paris ???"

"ben si tu veux…on pari quoi ???"

"une Rolex ???"...

de **Shoemaker** le 08 Mar 2012, 22:01

denim a écrit:qu'est ce qu'il est touchant nicolas quand il parle de sa "vie privée" le soir d'une élection en 2007…mais qu'est ce qu'il est bouleversant quand il dit que s'il ne gagne pas en 2012 il quittera la politique.

j'en ai versé une larme dis donc…ça m'a tout retourné.

moi qui croyait qu'il oeuvrait pour le pays,en fin de compte c'était juste un "pari" avec son père très certainement…

"un jour papa,tu verras je serais président…tu paris ???"

"ben si tu veux…on pari quoi ???"

"une Rolex ???"...

Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai comme la très vague impression (juste une impression, hein), plutôt au niveau du non-dit, que toi, tu ne l'aimes pas trop, le Nicolas. Bon, je me trompe, peut-être... :lol:

de **Fouad** le 08 Mar 2012, 22:52

Cortese a écrit:
Waddle a écrit:Et ce lobby est tellement puissant qu'il a même pas pu empêcher l'interdiction du port du voile, et de la burqa...

Pire, les gens qui sont censés appartenir à ce lobby (moi ou shoemaker par exemple), on était même pas au courant que toute la viande de Paris était halal. C'était bien la peine d'aller chercher une boucherie musulmane à des km. Enfin, moi je m'en foutais un peu, vu que dans le Coran il est dit qu'on peut manger la nourriture des juifs et des chrétiens (sauf le cochon pour les chrétiens, mais peut-être qu'à l'époque de Mahomet les vrais chrétiens de l'époque n'en mangeaient pas ?). Quand j'étais petit ma mère me disait qu'un musulman à l'étranger, s'il ne trouvait pas de boucherie musulmane, pouvait acheter sa viande chez les juifs.
De toute façon c'est complètement bidon cette affaire. C'est juste que les animaux sont égorgés, ce qui ne veut absolument pas dire qu'ils sont égorgés selon le rite musulman (avec la tête tournée vers la Mecque et en prononçant la "chahada", la foi en Dieu, ce qui implique qu'à cet instant précis, l'animal est considéré comme une créature de Dieu à l'égal, par son sacrifice, des humains).

Te concernant, puisque je me souviens que tu as déclaré être athée depuis toujours, j'imagine que tu manges de tout y compris du cochon.
Mais une fois n'est pas coutume tu dis une chose juste : les labels, hallal ou casher, c'est surtout une histoire de pognon.

de **Sylphus** le 08 Mar 2012, 23:04

Un excellent discours ce soir de la part de Hollande. Parcours sans faute pour le moment.

de **Alfa** le 08 Mar 2012, 23:13

De toute façons dans dix ans, sauf pour les riches, on bouffera tous du porc ou des insectes. A noel on cassera la tirelire pour du poulet.

de **ayrtonforever** le 09 Mar 2012, 00:20

Alfa a écrit:De toute façons dans dix ans, sauf pour les riches, on bouffera tous du porc ou des insectes. A noel on cassera la tirelire pour du poulet.

OGM bien entendu

de **Cortese** le 09 Mar 2012, 00:29

Fouad a écrit:
Cortese a écrit:
Waddle a écrit:Et ce lobby est tellement puissant qu'il a même pas pu empêcher l'interdiction du port du voile, et de la burqa...

Pire, les gens qui sont censés appartenir à ce lobby (moi ou shoemaker par exemple), on était même pas au courant que toute la viande de Paris était halal. C'était bien la peine d'aller chercher une boucherie musulmane à des km. Enfin, moi je m'en foutais un peu, vu que dans le Coran il est dit qu'on peut manger la nourriture des juifs et des chrétiens (sauf le cochon pour les chrétiens, mais peut-être qu'à l'époque de Mahomet les vrais chrétiens de l'époque n'en mangeaient pas ?). Quand j'étais petit ma mère me disait qu'un musulman à l'étranger, s'il ne trouvait pas de boucherie musulmane, pouvait acheter sa viande chez les juifs.
De toute façon c'est complètement bidon cette affaire. C'est juste que les animaux sont égorgés, ce qui ne veut absolument pas dire qu'ils sont égorgés selon le rite musulman (avec la tête tournée vers la Mecque et en prononçant la "chahada", la foi en Dieu, ce qui implique qu'à cet instant précis, l'animal est considéré comme une créature de Dieu à l'égal, par son sacrifice, des humains).

Te concernant, puisque je me souviens que tu as déclaré être athée depuis toujours, j'imagine que tu manges de tout y compris du cochon.
Mais une fois n'est pas coutume tu dis une chose juste : les labels, hallal ou casher, c'est surtout une histoire de pognon.

J'avais dit que j'étais athée. Maintenant je dis que les religions sont une sorte de compromis avec notre ignorance de la vérité fondamentale des choses et que c'est tout ce qu'on a. L'athéisme intégral est assez inquiétant je trouve.
Je n'aime pas trop manger de la viande en général, je trouve ça assez barbare.
Quant au cochon, outre le fait que ça ferait beaucoup de peine à ma maman si elle savait que j'en mangeais, je lui trouve un léger fumet de cadavre humain qui m'en détourne. Je pense comme certains, que la prohibition du porc est liée au tabou du cannibalisme.
Pour le halal et le cacher, je dis le contraire, je dis que c'est un rappel du sacré de la vie, en particulier de celle de nos frères si peu inférieurs, les mammifères. Je pense donc que le rituel juif et musulman montre sur ce point une supériorité sur le christianisme.

de **Waddle** le 09 Mar 2012, 00:55

Genie a écrit:Un excellent discours ce soir de la part de Hollande. Parcours sans faute pour le moment.

Mouais. Ses trucs pour flatter les feministes, je trouve ça suspect pour la république. Qu'il parle des femmes OK, mais qu'il encense les "féministes" de façon aussi ostentatoire, je pense que c'est quand même une faute, même si personne ne relèvera.

Et perso, je suis contre les principes un peu stupide de "parité", quand il dit qu'il y aura autant de ministres femmes que hommes, comme si vraiment c'était un enjeu majeur.

de **ayrtonforever** le 09 Mar 2012, 00:56

Enfin avec tout ça on n'est pas dans la merde...

de **The Stig** le 09 Mar 2012, 02:40

Ouais_supère a écrit:Le seul que j'ai entendu évoquer le cas Argentin à la télévision (mais je n'ai pas tout écouté), c’est Melenchon.

Pour moi ça situait déjà le personnage par rapport à ses collègues.
D'un côté l'espoir, l'alternative, de l'autre la galère, et la mort.

Euh, ouais. L'espoir péroniste perso, c'est pas mon truc, mais je pense qu'un Borges en parlera mieux que moi.

de **Mufasa** le 09 Mar 2012, 05:13

Genie a écrit:Jacques Cheminade est le second candidat à déposer ses 500 signatures au Conseil Constitutionnel après Nathalie Arthaud. 2ème candidature pour lui après celle de 1995.

Ah oui, le représentant français de l'Américain Lyndon LaRouche.

de **Nicklaus** le 09 Mar 2012, 09:18

Le vrai visage de la gauche française :
http://www.lyonmag.com/article/37288/des-tags-anti-fn-a-oullins-avant-la-venue-de-jean-marie-le-pen

de **rozz** le 09 Mar 2012, 09:24

The Stig a écrit: Euh, ouais. L'espoir péroniste perso, c'est pas mon truc, mais je pense qu'un Borges en parlera mieux que moi.

marrant, moi ce serait plutot avec Borges et sa compassion pour la junte militaire argentine que j´aurais du mal, comme quoi....

de **Cyril** le 09 Mar 2012, 09:38

Nicklaus a écrit:Le vrai visage de la gauche française :
http://www.lyonmag.com/article/37288/des-tags-anti-fn-a-oullins-avant-la-venue-de-jean-marie-le-pen

Des tags pro-FN, ce n'est pas ce qui manque non plus...

de **rozz** le 09 Mar 2012, 09:44

Cyril a écrit:
Nicklaus a écrit:Le vrai visage de la gauche française :
http://www.lyonmag.com/article/37288/des-tags-anti-fn-a-oullins-avant-la-venue-de-jean-marie-le-pen

Des tags pro-FN, ce n'est pas ce qui manque non plus...

ou des croix gammées dans les cimetieres.....

de **Cyril** le 09 Mar 2012, 09:49

Attention, le rapprochement croix gammée et FN va t'être reproché par certains...

de **rozz** le 09 Mar 2012, 09:55

Cyril a écrit:Attention, le rapprochement croix gammée et FN va t'être reproché par certains...

je n´ai pas parlé du FN, mais des "taggeurs" extremistes (et comme il parait que le FN n´est pas un parti d´extreme droite, tout va bien)

de **Aiello** le 09 Mar 2012, 10:08

Nicklaus a écrit:Le vrai visage de la gauche française :
http://www.lyonmag.com/article/37288/des-tags-anti-fn-a-oullins-avant-la-venue-de-jean-marie-le-pen

L'extrême-gauche, Nicklaus.
Et en matière de dégradation, je serais curieux de savoir quel est le parti qui colle le plus d'affiches à des endroits prohibés et d'autocollants sur les feux de circulation.

de **Cyril** le 09 Mar 2012, 10:12

Selon mon observation personnelle, le FN est très présent sur Valenciennes au niveau de l'affichage sauvage. On voit la tronche de Marine quasiment partout...

de **Cyril** le 09 Mar 2012, 11:22

Tiens, je viens de m'apercevoir que Sarkozy a fait un meeting hier soir dans la petite ville où j'ai grandi et où j'ai encore toutes mes attaches familiales. Qu'est-ce qu'il a été se perdre là-bas ? En tout cas, il a bien été accueilli

de **Alfa** le 09 Mar 2012, 12:06

Cortese a écrit:
Fouad a écrit:
Cortese a écrit:
Waddle a écrit:Et ce lobby est tellement puissant qu'il a même pas pu empêcher l'interdiction du port du voile, et de la burqa...

Pire, les gens qui sont censés appartenir à ce lobby (moi ou shoemaker par exemple), on était même pas au courant que toute la viande de Paris était halal. C'était bien la peine d'aller chercher une boucherie musulmane à des km. Enfin, moi je m'en foutais un peu, vu que dans le Coran il est dit qu'on peut manger la nourriture des juifs et des chrétiens (sauf le cochon pour les chrétiens, mais peut-être qu'à l'époque de Mahomet les vrais chrétiens de l'époque n'en mangeaient pas ?). Quand j'étais petit ma mère me disait qu'un musulman à l'étranger, s'il ne trouvait pas de boucherie musulmane, pouvait acheter sa viande chez les juifs.
De toute façon c'est complètement bidon cette affaire. C'est juste que les animaux sont égorgés, ce qui ne veut absolument pas dire qu'ils sont égorgés selon le rite musulman (avec la tête tournée vers la Mecque et en prononçant la "chahada", la foi en Dieu, ce qui implique qu'à cet instant précis, l'animal est considéré comme une créature de Dieu à l'égal, par son sacrifice, des humains).

Te concernant, puisque je me souviens que tu as déclaré être athée depuis toujours, j'imagine que tu manges de tout y compris du cochon.
Mais une fois n'est pas coutume tu dis une chose juste : les labels, hallal ou casher, c'est surtout une histoire de pognon.

J'avais dit que j'étais athée. Maintenant je dis que les religions sont une sorte de compromis avec notre ignorance de la vérité fondamentale des choses et que c'est tout ce qu'on a. L'athéisme intégral est assez inquiétant je trouve.
Je n'aime pas trop manger de la viande en général, je trouve ça assez barbare.
Quant au cochon, outre le fait que ça ferait beaucoup de peine à ma maman si elle savait que j'en mangeais, je lui trouve un léger fumet de cadavre humain qui m'en détourne. Je pense comme certains, que la prohibition du porc est liée au tabou du cannibalisme.
Pour le halal et le cacher, je dis le contraire, je dis que c'est un rappel du sacré de la vie, en particulier de celle de nos frères si peu inférieurs, les mammifères. Je pense donc que le rituel juif et musulman montre sur ce point une supériorité sur le christianisme.

Je crois que nous aussi avant on ne se faisait pas chier pour tuer les betes, on devait egorger aussi j'imagine. L'etourdissement c'est recent et ce n'est pas une loi chretienne.

de **Nicklaus** le 09 Mar 2012, 16:59

Le Pen écrase tout le monde à l'audimat