Présidentielles 2012 - 1er tour

[Nicklaus]

C'est du mougeon Halal ? C'est important de le savoir.

[Kôôl-x]

TOUS les mougeons sont hallal, c'est ta narine qui l'a dit.

[BWT]

Tu n'as qu'à me démentir en ne votant ni Marine ni Sarko. Si je constate qu'à eux deux ils font 50 % des voix j'en déduirai en bonne logique qu'une bonne partie de la population française est d'abord motivée par des considérations racistes (bien que Sarko soit plus pro-israélien que vraiment raciste mais le résultat est le même).

La distinction implicite que tu fais, à savoir droite raciste/gauche antiraciste est à nuancer. Si l’armée à toujours été de droite, elle n’a jamais fait que répondre aux ordres de la gauche (que ce soit sur le plan législatif ou exécutif) durant la plus grande partie de la colonisation, de Jules Ferry à Mitterrand, Mitterrand qui a ordonné la mise à mort d’algériens. Les gens qui se sont le mieux tenu étaient très rarement de gauche...Lyautey n’était-il pas un catholique légitimiste ?

Il faut aussi voir que le racisme peut s’exercer dans deux cas quand on est politique : soit par la stigmatisation d’une communauté, soit par la flatterie (qui n’est que l’expression d’une manipulation) d’une même communauté. Le deuxième cas doit être au moins aussi critiqué que le premier, et je remarque que peu de gens s’en offusquent.

Ce qui est difficilement compréhensible aujourd’hui, comme l’écologie est originellement de droite, le différentialisme et donc le respect des cultures étrangères à la notre est le produit de la droite qui ne se reconnaît pas dans l’esprit des Lumières et de la religion des Droits de l’Homme qui en découle puisque ceux-ci postulent leur supériorité...

[Ouais_supère]

C'est extrêmement compliqué pour "nous" de ne pas être raciste, mes plus jeunes souvenirs "d'Hist' et Géo" faisaient de nous des sauveurs, des gens apportant la civilisation, et la paix.

On n'apprenait pas la colonisation, ou seulement au moment de dire que De Gaule avait proclamé l'indépendance de l'Algérie.
Même là, on avait le beau rôle, on "consentait".

[Cortese]

Tu n'as qu'à me démentir en ne votant ni Marine ni Sarko. Si je constate qu'à eux deux ils font 50 % des voix j'en déduirai en bonne logique qu'une bonne partie de la population française est d'abord motivée par des considérations racistes (bien que Sarko soit plus pro-israélien que vraiment raciste mais le résultat est le même).

La distinction implicite que tu fais, à savoir droite raciste/gauche antiraciste est à nuancer. Si l’armée à toujours été de droite, elle n’a jamais fait que répondre aux ordres de la gauche (que ce soit sur le plan législatif ou exécutif) durant la plus grande partie de la colonisation, de Jules Ferry à Mitterrand, Mitterrand qui a ordonné la mise à mort d’algériens. Les gens qui se sont le mieux tenu étaient très rarement de gauche...Lyautey n’était-il pas un catholique légitimiste ?

Il faut aussi voir que le racisme peut s’exercer dans deux cas quand on est politique : soit par la stigmatisation d’une communauté, soit par la flatterie (qui n’est que l’expression d’une manipulation) d’une même communauté. Le deuxième cas doit être au moins aussi critiqué que le premier, et je remarque que peu de gens s’en offusquent.

Ce qui est difficilement compréhensible aujourd’hui, comme l’écologie est originellement de droite, le différentialisme et donc le respect des cultures étrangères à la notre est le produit de la droite qui ne se reconnaît pas dans l’esprit des Lumières et de la religion des Droits de l’Homme qui en découle puisque ceux-ci postulent leur supériorité...

C'est bien difficile d'y voir clair. Où situer Napoléon III ? Il était agoni d'injures par Victor Hugo, le hérault de "la gauche" républicaine. Il a été pourtant de tous les gouvernants français en charge de l'Algérie le plus sage et le plus humain. Le despotisme éclairé c'est peut-être ce qu'il y a de moins pire finalement.

[Cortese]

C'est extrêmement compliqué pour "nous" de ne pas être raciste, mes plus jeunes souvenirs "d'Hist' et Géo" faisaient de nous des sauveurs, des gens apportant la civilisation, et la paix.

On n'apprenait pas la colonisation, ou seulement au moment de dire que De Gaule avait proclamé l'indépendance de l'Algérie.
Même là, on avait le beau rôle, on "consentait".

Le problème c'est qu'entre les intentions déclarées et les actions sur le terrain il y avait un gouffre sanglant. Mon père avait de l'affection et du respect pour son instituteur, ainsi que pour un de ses patrons (un Alsacien). Il avait eu de la chance, bien que d'origine modeste (mais de culture bourgeoise), il a fait partie de cette toute petite minorité qui a réellement bénéficié de la "mission civilisatrice" de la France. Mais il voyait aussi comment étaient traités la très grande majorité de ses frères de religion, rureaux défavorisés. Et de toute façon notre famille, citadine, héritière de la grande civilisation arabo-andalouse, n'avait certainement rien à apprendre en matière de moeurs et de raffinement de la culture française.

[metomoll]

Mon père était parfaitement assimilé aux Européens (il avait une petite boutique d'artisan bijoutier dans le coeur des quartiers européens, il idolâtrait la DS19 et les romans d'Emile Zola). Les gens lui demandaient s'il était Corse à cause de la consonance latine de notre nom, il avait quelques amis Européens, il avait même envisagé, jeune, de se marier avec une Espagnole d'Algérie, mais finalement au soir de sa vie, il me disait qu'il doutait qu'il puisse exister des Européens qui ne soient pas racistes. Pour lui le racisme fait partie intégrante de la personnalité européenne et il n'y a rien de bon à attendre de la civilisation européenne. Il est mort bien avant leur apparition sur la scène, mais on dirait que Bush, Netanyahou, Sarkozy et Marine lui ont donné raison post-mortem.
Mais personnellement je connais des Pieds-Noirs de souche française qui sont de vrais humanistes, qui ont choisis d'être Algériens et qui y vivent toujours (très bien d'ailleurs). Contrairement à ce qu'on pourrait croire, ils ne sont pas communistes mais chrétiens pratiquants (et le sont toujours). Leur fils est un bon ami, il a passé quelques années en France au moment des attentats islamistes, mais il me disait qu'il préférait de loin vivre en Algérie qu'en France. Il a des opinions politiques très PS (ce qui est un sujet de controverses avec moi !).

ma grand mère maternelle est une espagnole d'Algérie (née à Tiaret), pour un peu on aurait été tonton et neveu tous les deux

pour ce qui est de ta remarque sur les pieds-noirs humanistes, je plussoie, mon grand père en était un, le coeur sur la main dans son bled au Maroc.

[Kôôl-x]

Tiens c'est marrant, mon père est né à Tiaret, et vit en Corse.

[sheon]

C'est extrêmement compliqué pour "nous" de ne pas être raciste, mes plus jeunes souvenirs "d'Hist' et Géo" faisaient de nous des sauveurs, des gens apportant la civilisation, et la paix.

On n'apprenait pas la colonisation, ou seulement au moment de dire que De Gaule avait proclamé l'indépendance de l'Algérie.
Même là, on avait le beau rôle, on "consentait".

Ça commence à changer, heureusement. Évidemment, ça dépend des profs, mais le mien nous avait clairement dit qu'il y aurait deux sujets dans son cours sur lesquels il ne serait pas "objectif", c'était la colonisation et la guerre d'Algérie.

[BWT]

Mais il serait très peu sérieux de s'en référer à l'éducation nationale pour apprendre l'histoire de quelque période que ce soit.

[sheon]

Je me souviens encore de la loi qui avait été proposée (je sais plus si elle était passée) demandant aux professeurs d'Histoire d'insister sur les bienfaits de la colonisation

[Waddle]

Je me souviens encore de la loi qui avait été proposée (je sais plus si elle était passée) demandant aux professeurs d'Histoire d'insister sur les bienfaits de la colonisation

Merci Sarko.

[BWT]

Je me souviens encore de la loi qui avait été proposée (je sais plus si elle était passée) demandant aux professeurs d'Histoire d'insister sur les bienfaits de la colonisation

Légiférer sur l'histoire, quand on est un juriste conséquent, c'est une abomination et une injure faite et à la loi, et à l'histoire. Qu'il s'agisse d'une directive ou d'une loi (comme l'ignoble loi Fabius-Gayssot), c'est toujours dans un but de manipulation des esprits les plus perméables que sont les collégiens ou les lycéens. Et tout ça mène au final, à l'état totalitaire stalinien : on emprisonne des "dissidents", on "réécrit" l'histoire, on désinforme...

[sheon]

Clairement. Je vais éviter le point Godwin mais l'idée est là.

[Waddle]

Deux sondages:

Sondage Opinionway 17-18 février: (comparaison par rapport à un sondage du 6-8 février):

1er tour:

Hollande 29% (=)
Sarkozy 27% (+ 1.5)
Le Pen 16.5% (-1.5)
Bayrou 13% (=)
Melenchon 8% (+1)
Joly 2% (-1)
Villepin 2% (+1)
Artaud, Dupont-Aignan, Lepage, Poutou: 0.5%

Second tour:

Hollande 56%
Sarkozy 44%

Sondage Ipsos du 17-18 février: (comparaison par rapport au sondage du 3-4 février)

1er tour:

Hollande 32% (=)
Sarkozy 25% (=)
Le Pen 16% (=)
Bayrou 11% (-1.5)
Melenchon 9% (+0.5)
Joly 3% (+1)
Villepin 1.5% (-0.5)
Lepage 1% (+1)
Artaud, Dupont-Aignan, Poutou: 0.5%

Second tour::

Hollande 59% (=)
Sarkozy 41% (=)

[sheon]

Le seul fait notable, entre ces deux sondages, c'est la potentielle montée de Mélenchon.

[Kadoc]

En fait en considérant 3% d'erreur, les deux sondages sont parfaitement identiques.

[Silverwitch]

Admettons que le racisme soit le démon théorisé par l'Europe, d'où vient cette spécificité ? De ce qui a donné à l'Europe sa domination sur les autres peuples...

[Waddle]

Admettons que le racisme soit le démon théorisé par l'Europe, d'où vient cette spécificité ? De ce qui a donné à l'Europe sa domination sur les autres peuples...

Tu veux dire quoi par là? Tu parles de la supériorité technique et industrielle?
De quelque chose de plus spirituel?

[Cortese]

Le racisme européen, c'est les gènes récessifs codant yeux bleus et cheveux blonds plus la machine à vapeur.

[Silverwitch]

Tu veux dire quoi par là? Tu parles de la supériorité technique et industrielle?
De quelque chose de plus spirituel?

Je pense que la supériorité européenne repose sur la théorie, et que c'est l'Europe qui pousse l'abstraction et la conceptualisation non seulement à un niveau jamais atteint, mais qui en fait un moteur de civilisation. La conséquence, c'est notamment le racisme: l'inégalité théorisée.

[BWT]

Admettons que le racisme soit le démon théorisé par l'Europe, d'où vient cette spécificité ? De ce qui a donné à l'Europe sa domination sur les autres peuples...

Tu veux dire quoi par là? Tu parles de la supériorité technique et industrielle?
De quelque chose de plus spirituel?

C'est le concept qui a poussé à la supériorité technique et industrielle relative de l'Europe et de son extension américaine. Or on peut constater que les deux forces idéologiques dominantes en Europe ont été successivement, pour faire court, l'Eglise et ensuite les Lumières.

[Dr Renard]

Le racisme européen, c'est les gènes récessifs codant yeux bleus et cheveux blonds plus la machine à vapeur.

Tu confonds gène et allèle

[BWT]

Le racisme européen, c'est les gènes récessifs codant yeux bleus et cheveux blonds plus la machine à vapeur.

Parle alors de racisme hyperboréen .

[Waddle]

Tu veux dire quoi par là? Tu parles de la supériorité technique et industrielle?
De quelque chose de plus spirituel?

Je pense que la supériorité européenne repose sur la théorie, et que c'est l'Europe qui pousse l'abstraction et la conceptualisation non seulement à un niveau jamais atteint, mais qui en fait un moteur de civilisation. La conséquence, c'est notamment le racisme: l'inégalité théorisée.

Hummm... OK.

[Silverwitch]

Hummm... OK.

Axiomes et théorèmes sont le coeur de la civilisation européenne, dans tous les domaines, scientifiques, techniques ou artistiques. Le racisme en est une conséquence et un piège de la raison: enivrés par leur supériorité technique et militaire, les blancs ont fini par croire qu'ils étaient vraiment d'une espèce supérieure.

[BWT]

Silverwitch Guénon.

[Waddle]

Hummm... OK.

Axiomes et théorèmes sont le coeur de la civilisation européenne, dans tous les domaines, scientifiques, techniques ou artistiques. Le racisme en est une conséquence et un piège de la raison: enivrés par leur supériorité technique et militaire, les blancs ont fini par croire qu'ils étaient vraiment d'une espèce supérieure.

Ok, dis comme cela, c'est plus clair.

[Dr Renard]

Hummm... OK.

Axiomes et théorèmes sont le coeur de la civilisation européenne, dans tous les domaines, scientifiques, techniques ou artistiques. Le racisme en est une conséquence et un piège de la raison: enivrés par leur supériorité technique et militaire, les blancs ont fini par croire qu'ils étaient vraiment d'une espèce supérieure.

Cette capacité à théoriser qui a abouti à la supériorité technique et militaire montre bien les capacités intellectuelles supérieures des blancs.

[BWT]

Hummm... OK.

Axiomes et théorèmes sont le coeur de la civilisation européenne, dans tous les domaines, scientifiques, techniques ou artistiques. Le racisme en est une conséquence et un piège de la raison: enivrés par leur supériorité technique et militaire, les blancs ont fini par croire qu'ils étaient vraiment d'une espèce supérieure.

Cette capacité à théoriser qui a abouti à la supériorité technique et militaire montre bien les capacités intellectuelles supérieures des blancs.

Ou, au contraire, démontre les faiblesses d'occidentaux qui n'ont aucune vision holistique de leur être.

[Silverwitch]

Cette capacité à théoriser qui a abouti à la supériorité technique et militaire montre bien les capacités intellectuelles supérieures des blancs.

Cette capacité est culturelle, elle peut donc être acquise par tous les peuples, également. C'est pour cette raison que je crois à la supériorité européenne théorique, et que je la défends, en particulier dans le domaine artistique.

[BWT]

Cette capacité à théoriser qui a abouti à la supériorité technique et militaire montre bien les capacités intellectuelles supérieures des blancs.

Cette capacité est culturelle, elle peut donc être acquise par tous les peuples, également. C'est pour cette raison que je crois à la supériorité européenne théorique, et que je la défends, en particulier dans le domaine artistique.

Elle est supérieure selon tes propres critères qui sont les critères de ta civilisation. Un indien ne se pose même pas la question de la supériorité de sa culture ou de sa production artistique, pas plus qu'un un chrétien intégriste bien compris.

[Sylphus]

Deux sondages:

Sondage Opinionway 17-18 février: (comparaison par rapport à un sondage du 6-8 février):

1er tour:

Hollande 29% (=)
Sarkozy 27% (+ 1.5)
Le Pen 16.5% (-1.5)
Bayrou 13% (=)
Melenchon 8% (+1)
Joly 2% (-1)
Villepin 2% (+1)
Artaud, Dupont-Aignan, Lepage, Poutou: 0.5%

Second tour:

Hollande 56%
Sarkozy 44%

Sondage Ipsos du 17-18 février: (comparaison par rapport au sondage du 3-4 février)

1er tour:

Hollande 32% (=)
Sarkozy 25% (=)
Le Pen 16% (=)
Bayrou 11% (-1.5)
Melenchon 9% (+0.5)
Joly 3% (+1)
Villepin 1.5% (-0.5)
Lepage 1% (+1)
Artaud, Dupont-Aignan, Poutou: 0.5%

Second tour::

Hollande 59% (=)
Sarkozy 41% (=)

Revenons au sujet des présidentielles même si, une fois encore, certains (les mêmes) essaient de nous dévier de notre sujet.
Ces sondages montrent que l'annonce de la candidature de Sarkozy n'a eu aucun effet. On peut même supposer que les 1,5 points supplémentaires sont le fait du report des voix de Boutin et Morin vers lui. D'où un Président qui cherchent encore l'angle à donner à sa campagne.

[Silverwitch]

Elle est supérieure selon tes propres critères qui sont les critères de ta civilisation. Un indien ne se pose même pas la question de la supériorité de sa culture ou de sa production artistique, pas plus qu'un un chrétien intégriste bien compris.

C'est un raisonnement circulaire: il va sans dire que la notion de supériorité repose sur des postulats. Je crois que l'universalité est une conquête de l'esprit et qu'elle est dans le domaine artistique aussi cruciale que la révolution copernicienne: c'est un changement de paradigme.

[Waddle]

Cette capacité à théoriser qui a abouti à la supériorité technique et militaire montre bien les capacités intellectuelles supérieures des blancs.

Cette capacité est culturelle, elle peut donc être acquise par tous les peuples, également. C'est pour cette raison que je crois à la supériorité européenne théorique, et que je la défends, en particulier dans le domaine artistique.

Qu'entends tu par "supériorité européenne théorique"?

[iceman46]

merci de revenir au sujet du topic comme le dit genie.

[Sylphus]

Faible audience pour Bayrou et Joly hier soir. Seulement 2,2M de personnes, soit moins que France 2 et M6. François Hollande aura droit lundi prochain à une soirée entière. Le 05 mars, Le Pen et Mélenchon se partageront la vedette, alors qu'à l'origine, Le Pen voulait une émission seule. Il restera Nicolas Sarkozy, TF1 estimant que les petits candidats n'ont pas leur place dans ce type d'émission

[BWT]

Elle est supérieure selon tes propres critères qui sont les critères de ta civilisation. Un indien ne se pose même pas la question de la supériorité de sa culture ou de sa production artistique, pas plus qu'un un chrétien intégriste bien compris.

C'est un raisonnement circulaire: il va sans dire que la notion de supériorité repose sur des postulats. Je crois que l'universalité est une conquête de l'esprit et qu'elle est dans le domaine artistique aussi cruciale que la révolution copernicienne: c'est un changement de paradigme.

Une conquête reste une conquête. C'est l'universalité qui a détruit les cultures ancestrales profondément païennes de l'Europe. C'est l'universalité qui hier massacrait les vendéens et qui aujourd'hui bombarde Benghazi. L'universalité du catholicisme, des Droits de l'Homme ou de la dictature du prolétariat ne procède que par la destruction de l'autre en tant qu'être différent.

[iceman46]

Faible audience pour Bayrou et Joly hier soir. Seulement 2,2M de personnes, soit moins que France 2 et M6. François Hollande aura droit lundi prochain à une soirée entière. Le 05 mars, Le Pen et Mélenchon se partageront la vedette, alors qu'à l'origine, Le Pen voulait une émission seule. Il restera Nicolas Sarkozy, TF1 estimant que les petits candidats n'ont pas leur place dans ce type d'émission

c'est ca la parité en france

[Silverwitch]

Qu'entends tu par "supériorité européenne théorique"?

Je prenais dans mon précédent message l'exemple de la révolution copernicienne: elle bouleverse l'idée que nous avons de l'univers et cela repose sur un raisonnement intellectuel et non sur l'expérience commune. Nous voyons le Soleil se déplacer dans le ciel; c'est autour du Soleil que tourne la Terre sans que nous ayons conscience de son déplacement. D'où la conclusion: l'intelligible l'emporte sur le sensible, ou plus exactement le raisonnement l'emporte sur une donnée sensorielle.

Dans les domaines extra-scientifiques, il en va de même: l'abstraction et la théorie élaborent un support universel ou plutôt un rayonnement universel. La culture occidentale vient donc contredire le démon de la théorie raciste: la culture prouve la commune humanité, dans la droite ligne de Platon (universalité abstraite) et du Christ (universalité fraternelle).

[Silverwitch]

Une conquête reste une conquête. C'est l'universalité qui a détruit les cultures ancestrales profondément païennes de l'Europe. C'est l'universalité qui hier massacrait les vendéens et qui aujourd'hui bombarde Benghazi. L'universalité du catholicisme, des Droits de l'Homme ou de la dictature du prolétariat ne procède que par la destruction de l'autre en tant qu'être différent.

Pas du tout. L'universel ne retranche rien au singulier, sinon la culture occidentale produirait des clones. Je crains que tu ne fasses une confusion entre le support théorique et son application possible. L'invention politique majeure de la civilisation européenne, c'est la démocratie. Que les démocraties européennes piétinent les droits des peuples extra-européens, puis piétinent la démocratie au sein même de leurs états ne retranche rien au concept, ou plutôt à l'Idée.

La supériorité de l'Europe n'est ni pratique ni morale, elle est du seul ordre de la pensée.