Musique : vous écoutez quoi en ce moment ?

[Aiello]

C'est clair que définir qu'est-ce qui a de l'intérêt musical ou non n'est pas facile. Mais intrinsèquement, par certains critères comme la créativité, la complexité musicale, ce que ça a apporté à la Musique, etc. Mais aucun critères liées aux sentiments et émotions. C'est clair, c'est très difficile et je n'aurai pas la prétention de faire cela pour toutes les oeuvres.

Pour moi, l'intention est bien plus importante que la technique. L'intérêt musical d'une œuvre me parait donc en effet, dans ce sens, difficile à mesurer objectivement.

[Cyril]

Entre l'autre qui se fout de McCartney et lui qui insulte le jazz, je crois que le niveau musical de F1-Express est tombé vraiment bas. Bande d'incultes irrespectueux, allez brûler en enfer aux côtés des Lorie, LMFAO et autres David Guetta, c'est tout ce que vous méritez !

LMFAO, c'est de la bonne musique.

La qualité musicale de leurs oeuvres et la profondeur de leurs textes sont en effet sans précédent dans l'histoire de la musique.

C'est ta façon à toi de montrer la tolérance dont "certains ici" seraient tout à fait démunis?

J'aurais du mettre un panneau d'affichage lumineux "SECOND DEGRÉ" peut être ?

Ou tu devrais peut être (re)lire mes différents messages dans ce sujet.

[Cyril]

C'est clair que définir qu'est-ce qui a de l'intérêt musical ou non n'est pas facile. Mais intrinsèquement, par certains critères comme la créativité, la complexité musicale, ce que ça a apporté à la Musique, etc. Mais aucun critères liées aux sentiments et émotions. C'est clair, c'est très difficile et je n'aurai pas la prétention de faire cela pour toutes les oeuvres.

Pour moi, l'intention est bien plus importante que la technique. L'intérêt musical d'une œuvre me parait donc en effet, dans ce sens, difficile à mesurer objectivement.

Mais le problème, c'est que l'intention fait appel aux sentiments et émotions, ce qui est par définition totalement subjectif. D'où la difficulté de juger, en effet. On est tous d'accord là dessus.

[Aiello]

Mais le problème, c'est que l'intention fait appel aux sentiments et émotions, ce qui est par définition totalement subjectif. D'où la difficulté de juger, en effet. On est tous d'accord là dessus.

Ceci dit, certains "artistes" sont beaucoup plus doués que d'autres pour faire passer cette émotion.
Difficile, pour reprendre ton exemple, d'entendre dans les chansons de Lorie une intension autre que de faire une excellente base de karaoké pour des petites filles de 8 ans.

[B.Verkiler]

Entre l'autre qui se fout de McCartney et lui qui insulte le jazz, je crois que le niveau musical de F1-Express est tombé vraiment bas. Bande d'incultes irrespectueux, allez brûler en enfer aux côtés des Lorie, LMFAO et autres David Guetta, c'est tout ce que vous méritez !

LMFAO, c'est de la bonne musique.

La qualité musicale de leurs oeuvres et la profondeur de leurs textes sont en effet sans précédent dans l'histoire de la musique.

C'est ta façon à toi de montrer la tolérance dont "certains ici" seraient tout à fait démunis?

J'aurais du mettre un panneau d'affichage lumineux "SECOND DEGRÉ" peut être ?

Ou tu devrais peut être (re)lire mes différents messages dans ce sujet.

Euh...Si j'avais pris ton truc au premier degré, je n'aurais pas dit ce que je viens de dire. Ton deuxième degré disait donc en premier degré que LMFAO c'est de la merde, ça je l'ai bien compris. D'où ma question. J'ai de plus relu tes messages sur le sujet en réponse à la très fine remarque de DCP, et le moins qu'on puisse dire, c'est que tu n'es pas très convaincant, vu que tes actes("c'est de la merde") s'oppose à tes dires ("mais moi je suis cool et tolérant").

Alors, moi ce que j'aimerais bien, c'est que pris la main dans le sac, tu préfères comprendre réellement ce qui cloche dans ton comportement sur le cinéma, plutôt que de continuer à invoquer le miroir-dis-moi-qui-est-le-plus-ouvert-et-le-plus-sympa. Mais peut-être est-ce trop optimiste ? Moi en tout cas en tant que lecteur qui est aussi peu calé en ciné qu'en musique, j'apprécie autrement plus de lire tes critiques musicales ou des critiques de films argumentées, même si c'est sur des groupes ou des films que j'ai pris plaisir à regarder ou écouter, qu'un acquiescement systématique des goûts de chacun.

[Cyril]

Mais le problème, c'est que l'intention fait appel aux sentiments et émotions, ce qui est par définition totalement subjectif. D'où la difficulté de juger, en effet. On est tous d'accord là dessus.

Ceci dit, certains "artistes" sont beaucoup plus doués que d'autres pour faire passer cette émotion.
Difficile, pour reprendre ton exemple, d'entendre dans les chansons de Lorie une intension autre que de faire une excellente base de karaoké pour des petites filles de 8 ans.

C'est pour ça que l'intention est pour moi inappropriée pour juger de la qualité musicale d'une oeuvre

[Cyril]

Euh...Si j'avais pris ton truc au premier degré, je n'aurais pas dit ce que je viens de dire. Ton deuxième degré disait donc en premier degré que LMFAO c'est de la merde, ça je l'ai bien compris. D'où ma question. J'ai de plus relu tes messages sur le sujet en réponse à la très fine remarque de DCP, et le moins qu'on puisse dire, c'est que tu n'es pas très convaincant, vu que tes actes("c'est de la merde") s'oppose à tes dires ("mais moi je suis cool et tolérant").

Alors, moi ce que j'aimerais bien, c'est que pris la main dans le sac, tu préfères comprendre réellement ce qui cloche dans ton comportement sur le cinéma, plutôt que de continuer à invoquer le miroir-dis-moi-qui-est-le-plus-ouvert-et-le-plus-sympa. Mais peut-être est-ce trop optimiste ? Moi en tout cas en tant que lecteur qui est aussi peu calé en ciné qu'en musique, j'apprécie autrement plus de lire tes critiques musicales ou des critiques de films argumentées, même si c'est sur des groupes ou des films que j'ai pris plaisir à regarder ou écouter, qu'un acquiescement systématique des goûts de chacun.

En quoi suis-je "pris la main dans le sac" ou que "mon comportement cloche sur le cinéma" ? Je ne vois pas la légitimité de ce procès, j'ai la même démarche sur le cinéma que pour la musique.

Tu n'as du comprendre le sens de mes messages, ça n'a rien à voir avec le fait d'être sympa/cool/tolérant/ouvert. J'ai simplement dit qu'il fallait séparer l'affectif et le qualitatif : ce n'est pas parce que l'on aime une oeuvre que cette oeuvre est une oeuvre de qualité. Et vice-versa. Et j'ai posé juste quelques pistes pour essayer de déterminer si une oeuvre musicale est de qualité ou non, je ne cherche pas à aller plus loin (car ceci est un autre débat).

Et tu fais bien d'aborder ce qu'il se passait sur le sujet cinéma car cela rentre totalement dans ce contexte. Certains ici m'ont pris pour un con parce que j'aimais regarder des films que l'on pourrait qualifier de médiocre. Ça rejoint simplement ce que je dis sur la musique : ces films sont peut être mauvais, mais cela répondait à un besoin particulier à un instant t. Il n'est pas nécessaire d'avoir de la qualité pour prendre du plaisir artistiquement.

[Maverick]

Entre l'autre qui se fout de McCartney et lui qui insulte le jazz, je crois que le niveau musical de F1-Express est tombé vraiment bas. Bande d'incultes irrespectueux, allez brûler en enfer aux côtés des Lorie, LMFAO et autres David Guetta, c'est tout ce que vous méritez !

LMFAO, c'est de la bonne musique.

Genre

Nan sérieux, j'ai bien aimé leur titre qui a fait un carton.

Ouasi, donc, tu as aimé. Mais ce n'est pas parce que tu as aimé que c'est de la bonne musique. Merci d'illustrer mes récents messages

Oui je sais. C'est juste que je ne peux pas m'empêcher de faire un parallèle entre cette discussion et les échanges du sujet suivant :
http://communaute.f1-express.net/viewtopic.php?f=24&t=12133&st=0&sk=t&sd=a

[Cyril]

Oui, tu le fais bien. Cf ma réponse à BV.

[Aiello]

C'est pour ça que l'intention est pour moi inappropriée pour juger de la qualité musicale d'une oeuvre

Et pourtant, sans intention, une œuvre musicale ne sera pas de qualité.

[Cyril]

C'est pour ça que l'intention est pour moi inappropriée pour juger de la qualité musicale d'une oeuvre

Et pourtant, sans intention, une œuvre musicale ne sera pas de qualité.

Mais une oeuvre artistique a toujours une intention. Même si l'intention est commerciale, il se peut que par le plus grand du hasard ( ), on arrive à faire quelque chose musicalement révolutionnaire.

[Capet]

C'est pour ça que l'intention est pour moi inappropriée pour juger de la qualité musicale d'une oeuvre

Et pourtant, sans intention, une œuvre musicale ne sera pas de qualité.

Bon on tourne en rond là vous trouvez pas ?

On peut pas classifier les musiques autrement que par son propre jugement, et chacun pense avoir un meilleur jugement que les autres

[Cyril]

Bon on tourne en rond là vous trouvez pas ?

Non, du tout, l'idée de l'intention n'avait pas été abordée avant.

On peut pas classifier les musiques autrement que par son propre jugement, et chacun pense avoir un meilleur jugement que les autres

Ben, non, justement. C'est ce que j'essaie d'expliquer : on peut essayer de classer les oeuvres musicales sans tenir compte de son jugement personnel. Mais c'est un sacré boulot. Et il faut avoir les compétences pour cela.

[Capet]

Quelles compétences ?

Si on peut classer les meilleures oeuvres selon des critères tangibles (voire mathématiques) alors avec cette recette on est sûrs de faire des cartons ! Or c'est pas le cas et c'est tant mieux.

[Cyril]

Sauf que l'inventivité, la créativité, tu l'as ou tu ne l'as pas. Avoir une recette ne sert à rien si tu n'as pas les bons outils.

[DCP]

Quelles compétences ?

Si on peut classer les meilleures oeuvres selon des critères tangibles (voire mathématiques) alors avec cette recette on est sûrs de faire des cartons ! Or c'est pas le cas et c'est tant mieux.

Qu'entends-tu par là ?

Didier

[Capet]

Sauf que l'inventivité, la créativité, tu l'as ou tu ne l'as pas. Avoir une recette ne sert à rien si tu n'as pas les bons outils.

Oui mais ça répond pas à la question : tu parles de spécialistes, de certains critères... L'inventivité c'est assez subjectif...

[Capet]

Quelles compétences ?

Si on peut classer les meilleures oeuvres selon des critères tangibles (voire mathématiques) alors avec cette recette on est sûrs de faire des cartons ! Or c'est pas le cas et c'est tant mieux.

Qu'entends-tu par là ?

Didier

Par là j'entends bien, mais je préfère l'oreille droite

[BWT]

[DCP]

Quelles compétences ?

Si on peut classer les meilleures oeuvres selon des critères tangibles (voire mathématiques) alors avec cette recette on est sûrs de faire des cartons ! Or c'est pas le cas et c'est tant mieux.

Qu'entends-tu par là ?

Didier

Par là j'entends bien, mais je préfère l'oreille droite

Je voulais juste dire, que, si tu entendais par "faire des cartons", avoir un succès financier, c'est une autre problématique que celle de faire une "bonne oeuvre", et l'un n'accompagne pas forcément l'autre (même si cela peut être le cas).

Didier

[Cyril]

Sauf que l'inventivité, la créativité, tu l'as ou tu ne l'as pas. Avoir une recette ne sert à rien si tu n'as pas les bons outils.

Oui mais ça répond pas à la question : tu parles de spécialistes, de certains critères... L'inventivité c'est assez subjectif...

Mais je ne peux pas répondre à la question : je donne des pistes, certes, mais je n'ai pas la prétention de connaitre parfaitement et toutes les coutures la Musique pour affirmer quoique ce soit. Certes, j'en ai une certaine connaissance, de part ma pratique depuis plus de 25 ans et les différentes oeuvres que j'écoute et que l'on me fait découvrir, mais je n'ai pas la prétention d'avoir réponse à tout. Je ne pense pas être apte à prendre n'importe quelle oeuvre musicale et dire que c'est une oeuvre de qualité ou non. Je peux peut être le faire pour certaines, mais pas pour toutes. Si certains ici se croient capable de le faire, qu'ils nous éclairent de leurs lanternes alors. Et de toute façon, ce n'était pas le débat dans lequel je voulais entrer.

Quant à l'inventivité, non, ce n'est pas subjectif. Je pense qu'il est possible de dire si une oeuvre possède quelque chose de nouveau par rapport à ce qui se faisait précédemment.

[Bak broa]

on parle de musique

comme dit l'autre c'est l'intention qui compte, surtout si on joue un peu de zik sans pretention

[Kadoc]

Quant à l'inventivité, non, ce n'est pas subjectif. Je pense qu'il est possible de dire si une oeuvre possède quelque chose de nouveau par rapport à ce qui se faisait précédemment.

Carrément,s'il y a un seul truc qui n'est pas subjectif dans la musique, c'est bien l'inventivité.

[sheon]

D'ailleurs, j'espère que Cyril reconnaîtra, en écoutant Objectif Thunes, qu'Ultra Vomit fait preuve d'une grande créativité

[Capet]

Quelles compétences ?

Si on peut classer les meilleures oeuvres selon des critères tangibles (voire mathématiques) alors avec cette recette on est sûrs de faire des cartons ! Or c'est pas le cas et c'est tant mieux.

Qu'entends-tu par là ?

Didier

Par là j'entends bien, mais je préfère l'oreille droite

Je voulais juste dire, que, si tu entendais par "faire des cartons", avoir un succès financier, c'est une autre problématique que celle de faire une "bonne oeuvre", et l'un n'accompagne pas forcément l'autre (même si cela peut être le cas).

Didier

Je parle bien évidemment de succès financiers... Faire de la zik pour s'amuser ça va un moment mais si on veut en vivre, ben il faut vendre des disques !

Je suis d'accord pour l'inventivité, mais ce qui me gêne c'est qu'avec d'anciennes ficelles on ne pourrait donc plus faire de tubes s'il faut sans cesse trouver de nouvelles voies...

[Kadoc]

Après, chacun fait ce qu'il veut, y'a pas d'obligation...

[Cyril]

D'ailleurs, j'espère que Cyril reconnaîtra, en écoutant Objectif Thunes, qu'Ultra Vomit fait preuve d'une grande créativité

Il me semble que tu avais posté déjà une vidéo d'Ultra Vomit et j'avoue que ça ne m'avait pas particulièrement motivé à en réécouter... je te fais donc entièrement confiance là dessus

[Cyril]

Je suis d'accord pour l'inventivité, mais ce qui me gêne c'est qu'avec d'anciennes ficelles on ne pourrait donc plus faire de tubes s'il faut sans cesse trouver de nouvelles voies...

Un tube est un succès commercial. Et il n'y a pas de lien entre succès commercial et musique de qualité.

[DCP]

D'accord avec Cyril, musique de qualité ne rime pas forcément avec succès commercial, mais cela peut très bien être le cas aussi.

Didier

[Cyril]

Tout à fait

[Bak broa]

il est qd meme rare qu'une zik exceptionelle soit un grand succés car elle est confiné aux initiés
par contre la daube

[Cyril]

Les Beatles...

[Aiello]

Je parle bien évidemment de succès financiers... Faire de la zik pour s'amuser ça va un moment mais si on veut en vivre, ben il faut vendre des disques !

Ou pas. Je connais pas mal de musiciens qui vivent de ça sans avoir vendu le moindre disque (ou très peu).
C'est un métier très galère, mais certains préfèrent en vivre chichement que de faire des compromis.

[Aiello]

Les Beatles...

Ou plus récemment Radiohead (mais on pourrait en citer pas mal).

[sheon]

Et Pinque Floïde, c'est pas trop resté confidentiel, hein.

D'ailleurs, j'espère que Cyril reconnaîtra, en écoutant Objectif Thunes, qu'Ultra Vomit fait preuve d'une grande créativité

Il me semble que tu avais posté déjà une vidéo d'Ultra Vomit et j'avoue que ça ne m'avait pas particulièrement motivé à en réécouter... je te fais donc entièrement confiance là dessus

Moi, ou Kadoc probablement, qui les connait bien mieux que moi. Ça a beau être du grindcore (surtout leur premier album), c'est quand même très créatif (ce qui n'est pas si courant dans cette branche-là).

[Tarod]

Et question jazz ?

Je suis abonné à Spotify parce qu'il y a d'avantage de Jazz (d'avantage de tout en général) mais c'est vrai que sur Deezer il y a plus de groupes Français. De toute façon on peut se faire une idée du catalogue de ces sites avec l'accès gratuit.

[Kadoc]

Moi, ou Kadoc probablement, qui les connait bien mieux que moi. Ça a beau être du grindcore (surtout leur premier album), c'est quand même très créatif (ce qui n'est pas si courant dans cette branche-là).

C'est plus de la parodie que de la créativité, même si j'avoue que sur les paroles, il fallait avoir de l'imagination. Jack Chirac!

[Ouais_supère]

Le dernier album de Mark Lanegan est paru, et il est, comme toujours, très bon.

[Cyril]

Et question jazz ?

Je suis abonné à Spotify parce qu'il y a d'avantage de Jazz (d'avantage de tout en général) mais c'est vrai que sur Deezer il y a plus de groupes Français. De toute façon on peut se faire une idée du catalogue de ces sites avec l'accès gratuit.

Merci pour l'information

[Ouais_supère]

[sheon]

Moi, ou Kadoc probablement, qui les connait bien mieux que moi. Ça a beau être du grindcore (surtout leur premier album), c'est quand même très créatif (ce qui n'est pas si courant dans cette branche-là).

C'est plus de la parodie que de la créativité, même si j'avoue que sur les paroles, il fallait avoir de l'imagination. Jack Chirac!

Et voilà, je vais l'avoir dans la tête toute la semaine