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de **Ouais_supère** le 16 Fév 2012, 16:43

Ghinzani a écrit:C'est bien l'absence de mendicité. C'est qu'il y a encore de l'amour propre.

La mendicité, c'est parfois juste pour ne pas mourir de faim, tu ne crois pas?
Dans ces moments-là, l'amour propre...

de **Ghinzani** le 16 Fév 2012, 16:48

Ouais_supère a écrit:
Ghinzani a écrit:C'est bien l'absence de mendicité. C'est qu'il y a encore de l'amour propre.

La mendicité, c'est parfois juste pour ne pas mourir de faim, tu ne crois pas?
Dans ces moments-là, l'amour propre...

J'ai juste donné mon avis. Le tiens ayant autant de valeur.

de **Capet** le 16 Fév 2012, 17:02

Ouais_supère a écrit:
Ghinzani a écrit:C'est bien l'absence de mendicité. C'est qu'il y a encore de l'amour propre.

La mendicité, c'est parfois juste pour ne pas mourir de faim, tu ne crois pas?
Dans ces moments-là, l'amour propre...

Ou pas...

de **Stéphane** le 16 Fév 2012, 17:06

bah quand-même...

de **Kadoc** le 16 Fév 2012, 17:11

Ouais_supère a écrit:La mendicité, c'est parfois juste pour ne pas mourir de faim, tu ne crois pas?
Dans ces moments-là, l'amour propre...

Même, il y a une vraie différence de mentalité en Corée. "S'humilier" comme ça devant tout le monde... C'est pas le genre de la maison.

de **Ouais_supère** le 16 Fév 2012, 17:25

Pardon, mais je trouve indécent de parler de manque d'amour-propre au sujet du fait de tenter le dernier espoir d'obtenir de quoi manger.

On est où, là, sérieux?

Remarquez, vous avez peut-être connu la mendicité, et alors je n'ai qu'à la fermer, mais là, non, vu d'ici, de ma position privilégiée de mec qui a une famille derrière lui et n'a jamais eu faim, je comprends pas comment on peut fustiger un mec de demander un coup de main.

En France, dans notre beau pays, y a des gens qui crèvent de faim, ou bien, s'ils ne le font pas, c'est que des organismes se battent, tous les jours, pour leur permettre d'exister quelques jours de plus.

Et on va leur parler d'amour-propre?

Pouah!

de **Aiello** le 16 Fév 2012, 17:38

Je ne peux que rejoindre ton avis, Ouais_Supère.

de **Ghinzani** le 16 Fév 2012, 17:41

Ouais_supère a écrit:Pardon, mais je trouve indécent de parler de manque d'amour-propre au sujet du fait de tenter le dernier espoir d'obtenir de quoi manger.

On est où, là, sérieux?

Remarquez, vous avez peut-être connu la mendicité, et alors je n'ai qu'à la fermer, mais là, non, vu d'ici, de ma position privilégiée de mec qui a une famille derrière lui et n'a jamais eu faim, je comprends pas comment on peut fustiger un mec de demander un coup de main.

En France, dans notre beau pays, y a des gens qui crèvent de faim, ou bien, s'ils ne le font pas, c'est que des organismes se battent, tous les jours, pour leur permettre d'exister quelques jours de plus.

Et on va leur parler d'amour-propre?

Pouah!

Donc tous les peuples n'agissant pas dans ce sens sont indécents?

de **Ouais_supère** le 16 Fév 2012, 17:42

Ghinzani, ne tente pas de me baiser sur la rhétorique, ça marche pas.

de **Ghinzani** le 16 Fév 2012, 17:47

Ouais_supère a écrit:Ghinzani, ne tente pas de me baiser sur la rhétorique, ça marche pas.

Ecoute, ce n'est pas le but! Ok? Je te pose une question. Kadoc a parlé d'un fait se passant en Corée, je le confirme l'ayant dans d'autres coins du monde en insistant sur le fait que ces gens refusent d'agir de la sorte par amour propre et que j'apprecie cet état d'esprit.
Tu argumentes de ton côté, je pose une question et tu deviens ....Je ne trouve pas le mot, en voyant mal par une seule discussion...

Alors ,ici ,qui a un problème de communication?

Merci de ton éventuelle réponse.

Ghinz'

de **Ouais_supère** le 16 Fév 2012, 17:52

Entendons-nous bien, moi je ne veux pas entendre parler de morale dans la mendicité.

Ou plutôt, si: je veux qu'on parle de la morale d'un pays qui laisse ses fous (énorme proportion des mendiants), ses laissés pour compte dans la rue en allant parfois jusqu'à les traiter d'assistés.

de **Ghinzani** le 16 Fév 2012, 18:07

Ouais_supère a écrit:Entendons-nous bien, moi je ne veux pas entendre parler de morale dans la mendicité.

Ou plutôt, si: je veux qu'on parle de la morale d'un pays qui laisse ses fous (énorme proportion des mendiants), ses laissés pour compte dans la rue en allant parfois jusqu'à les traiter d'assistés.

Il faudrait se demander pourquoi cela existe.

de **Kôôl-x** le 16 Fév 2012, 18:19

Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Ghinzani a écrit:C'est bien l'absence de mendicité. C'est qu'il y a encore de l'amour propre.

La mendicité, c'est parfois juste pour ne pas mourir de faim, tu ne crois pas?
Dans ces moments-là, l'amour propre...

J'ai juste donné mon avis. Le tiens ayant autant de valeur.

Non, beaucoup plus. Comment t'as pu ne pas encore t'en apercevoir, depuis le temps ?

Sinon d'accord avec Manu. C'est facile mais ça va mieux en le disant : chauffons les stades afin que le peuple se nourrisse de jeux, et oublie son devoir le plus élémentaire : la solidarité.

de **Kadoc** le 16 Fév 2012, 18:25

Je voudrais préciser par rapport à mon intervention, je ne cherche pas du tout à juger la mendicité. C'est un trait de la culture coréenne : mendier, c'est la honte suprême, beaucoup choisiraient la mort à la place. La mendicité est moins fréquente en Corée car moins de gens sont laissés pour compte. Ils sont plus facilement abandonnés par l'Etat, mais la famille c'est sacré là-bas, donc ils ne sont que rarement seuls face à leur malheur et sont soutenus.
J'espère ne pas faire une généralisation moisie, mais si je ne me trompe pas je trouve que c'est quelque part un beau pied de nez à notre prétendue culture supérieure, où on hésite je pense moins à rejeter quelqu'un. Ici, quand l'Etat laisse tomber quelqu'un, la famille a déjà souvent jeté l'éponge, et c'est assez horrible quand on y réfléchit.

edit : j'ai changé une tournure pas claire

de **iceman46** le 16 Fév 2012, 19:02

Aiello a écrit:A quoi le clafoutis (vu que c'est pas la saison des cerises) ?

aux pommes.

de **Kôôl-x** le 16 Fév 2012, 19:17

Kadoc a écrit:J'espère ne pas faire une généralisation moisie, mais si c'est le cas je trouve que c'est quelque part un beau pied de nez à notre prétendue culture supérieure

Les civilisations ne seraient donc pas toutes égales ?

de **DCP** le 16 Fév 2012, 19:26

Kôôl-x a écrit:
Kadoc a écrit:J'espère ne pas faire une généralisation moisie, mais si c'est le cas je trouve que c'est quelque part un beau pied de nez à notre prétendue culture supérieure

Les civilisations ne seraient donc pas toutes égales ?

Toutes les civilisations sont égales, mais certaines le sont plus que d'autres... 8-)

Didier

de **Kadoc** le 16 Fév 2012, 20:13

Kôôl-x a écrit:
Kadoc a écrit:J'espère ne pas faire une généralisation moisie, mais si c'est le cas je trouve que c'est quelque part un beau pied de nez à notre prétendue culture supérieure

Les civilisations ne seraient donc pas toutes égales ?

Plus sérieusement, elles sont toutes différentes. mais dire qu'un poireau est égal ou pas à une carotte, ça a assez peu de sens.

de **BWT** le 16 Fév 2012, 20:28

Kadoc a écrit:Je voudrais préciser par rapport à mon intervention, je ne cherche pas du tout à juger la mendicité. C'est un trait de la culture coréenne : mendier, c'est la honte suprême, beaucoup choisiraient la mort à la place.

C'est un trait de toutes les cultures traditionnelles, en effet. C'est souvent par un grand sens de la dignité qu'on n'envisage pas la mendicité. "Mais les mendiants, il faudrait les supprimer complètement ! En vérité on s'irrite de leur donner et on s'irrite de ne pas leur donner"...Ainsi parlait Zarathoustra !

Kadoc a écrit:La mendicité est moins fréquente en Corée car moins de gens sont laissés pour compte. Ils sont plus facilement abandonnés par l'Etat, mais la famille c'est sacré là-bas, donc ils ne sont que rarement seuls face à leur malheur et sont soutenus.
J'espère ne pas faire une généralisation moisie, mais si c'est le cas je trouve que c'est quelque part un beau pied de nez à notre prétendue culture supérieure, où on hésite je pense moins à rejeter quelqu'un. Ici, quand l'Etat laisse tomber quelqu'un, la famille a déjà souvent jeté l'éponge, et c'est assez horrible quand on y réfléchit.

Ces cultures n'infligent pas (encore) le traitement que nous réservons à nos pauvres et surtout, à nos vieux.

de **Kôôl-x** le 16 Fév 2012, 20:32

Kadoc a écrit:
Kôôl-x a écrit:
Kadoc a écrit:J'espère ne pas faire une généralisation moisie, mais si c'est le cas je trouve que c'est quelque part un beau pied de nez à notre prétendue culture supérieure

Les civilisations ne seraient donc pas toutes égales ?

Plus sérieusement, elles sont toutes différentes. mais dire qu'un poireau est égal ou pas à une carotte, ça a assez peu de sens.

Autant pour moi, "elles n'auraient donc pas la même valeur", ce qui est tout aussi pertinent pour le poireau et la carotte.

de **Kadoc** le 16 Fév 2012, 21:50

Ah merde, en fait Claudo a raison :eek:

de **Ghinzani** le 16 Fév 2012, 22:12

Kadoc a écrit:Je voudrais préciser par rapport à mon intervention, je ne cherche pas du tout à juger la mendicité. C'est un trait de la culture coréenne : mendier, c'est la honte suprême, beaucoup choisiraient la mort à la place. La mendicité est moins fréquente en Corée car moins de gens sont laissés pour compte. Ils sont plus facilement abandonnés par l'Etat, mais la famille c'est sacré là-bas, donc ils ne sont que rarement seuls face à leur malheur et sont soutenus.
J'espère ne pas faire une généralisation moisie, mais si c'est le cas je trouve que c'est quelque part un beau pied de nez à notre prétendue culture supérieure, où on hésite je pense moins à rejeter quelqu'un. Ici, quand l'Etat laisse tomber quelqu'un, la famille a déjà souvent jeté l'éponge, et c'est assez horrible quand on y réfléchit.

Tu as juste exprimer le ressenti d'une culture...Certains ici, pensent sans doute que leur mode de pensée si respectable soit-elle dans nos contrées sont universelles..Cela ressemble à une nouvelle forme de colonisation.

de **Ghinzani** le 16 Fév 2012, 22:13

Kôôl-x a écrit:
Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Ghinzani a écrit:C'est bien l'absence de mendicité. C'est qu'il y a encore de l'amour propre.

La mendicité, c'est parfois juste pour ne pas mourir de faim, tu ne crois pas?
Dans ces moments-là, l'amour propre...

J'ai juste donné mon avis. Le tiens ayant autant de valeur.

Non, beaucoup plus. Comment t'as pu ne pas encore t'en apercevoir, depuis le temps ?

Sinon d'accord avec Manu. C'est facile mais ça va mieux en le disant : chauffons les stades afin que le peuple se nourrisse de jeux, et oublie son devoir le plus élémentaire : la solidarité.

Serais-tu l'agence de notation de la bonne pensée d'express?

de **Ghinzani** le 16 Fév 2012, 22:15

BWT a écrit:
Kadoc a écrit:Je voudrais préciser par rapport à mon intervention, je ne cherche pas du tout à juger la mendicité. C'est un trait de la culture coréenne : mendier, c'est la honte suprême, beaucoup choisiraient la mort à la place.

C'est un trait de toutes les cultures traditionnelles, en effet. C'est souvent par un grand sens de la dignité qu'on n'envisage pas la mendicité. "Mais les mendiants, il faudrait les supprimer complètement ! En vérité on s'irrite de leur donner et on s'irrite de ne pas leur donner"...Ainsi parlait Zarathoustra !

Kadoc a écrit:La mendicité est moins fréquente en Corée car moins de gens sont laissés pour compte. Ils sont plus facilement abandonnés par l'Etat, mais la famille c'est sacré là-bas, donc ils ne sont que rarement seuls face à leur malheur et sont soutenus.
J'espère ne pas faire une généralisation moisie, mais si c'est le cas je trouve que c'est quelque part un beau pied de nez à notre prétendue culture supérieure, où on hésite je pense moins à rejeter quelqu'un. Ici, quand l'Etat laisse tomber quelqu'un, la famille a déjà souvent jeté l'éponge, et c'est assez horrible quand on y réfléchit.

Ces cultures n'infligent pas (encore) le traitement que nous réservons à nos pauvres et surtout, à nos vieux.

Ben oui, il ya peu de maisons de repos mais un bel esprit de famille...Encore une incompréhension d'autres valeurs que les " nôtres"..dingue en plus de la part de gens tellement altruistes.

de **Ouais_supère** le 16 Fév 2012, 22:18

Ghinzani, Kadoc et toi vous ne dites pas la même chose.

Lui pose un constat: là-bas on préfèrerait mourir que de mendier.

Toi un jugement de valeur: c'est bien.

de **Ghinzani** le 16 Fév 2012, 23:07

Ouais_supère a écrit:Ghinzani, Kadoc et toi vous ne dites pas la même chose.

Lui pose un constat: là-bas on préfèrerait mourir que de mendier.

Toi un jugement de valeur: c'est bien.

C'est bien dans le respect de leur culture et de mes pensées qui n'ont rien d'universelles...Ais je écrit :" sale cons de mendiants de France ou de Belgique?"..Réponds honnêtement?

Mes mots sont justes pour respecter les cultures différentes dans les coins du monde et effectivement ce que j'en pense par leurs diversités.

Toi et moi ( et d'autres) : qui sommes -nous pour juger? Mai est-ce pour cela que l'on ne peut plus avoir un avis?

de **Ouais_supère** le 16 Fév 2012, 23:11

Non tu ne l'as pas écrit, mais ça pouvait le laisser penser.
Connaissant tes opinions sur l'assistanat notamment, j'avais un peu peur qu'on en vienne à parler de ces feignasses de clodo qui ne se respectent pas.

Tant mieux si ça n'est pas ce que tu voulais dire, je t'avoue que ça me rassure.

de **Ghinzani** le 16 Fév 2012, 23:15

Ouais_supère a écrit:Non tu ne l'as pas écrit, mais ça pouvait le laisser penser.
Connaissant tes opinions sur l'assistanat notamment, j'avais un peu peur qu'on en vienne à parler de ces feignasses de clodo qui ne se respectent pas.

Tant mieux si ça n'est pas ce que tu voulais dire, je t'avoue que ça me rassure.

Le principal est de se comprendre , pas d'être d'accord.

Le " gros sale dentiste riche" n'aime pas les démonstrations d'aide....mais sans doute cet excès fait penser à l'inverse. Tant mieux de te lire rassuré et de savoir que tu me vois "moins noir" ( sans mauvaise pensée):)

de **Ghinzani** le 17 Fév 2012, 11:44

Bon, une "perle" entendue ce matin à la consult: une blonde me dit très sérieusement de surcroît: " Docteur, connaissez-vous un marchand de pneus fiable car les miens sont " slips" et usés jusqu'à la corde?..."

de **iceman46** le 17 Fév 2012, 14:30

beau soleil et 16 degres ici 8-)

de **sheon** le 17 Fév 2012, 18:16

Ghinzani a écrit:Bon, une "perle" entendue ce matin à la consult: une blonde me dit très sérieusement de surcroît: " Docteur, connaissez-vous un marchand de pneus fiable car les miens sont " slips" et usés jusqu'à la corde?..."

Tu lui as demandé s'il y avait des traces de pneus sur ses "slips" ? :lol:

de **Ghinzani** le 17 Fév 2012, 18:28

sheon a écrit:
Ghinzani a écrit:Bon, une "perle" entendue ce matin à la consult: une blonde me dit très sérieusement de surcroît: " Docteur, connaissez-vous un marchand de pneus fiable car les miens sont " slips" et usés jusqu'à la corde?..."

Tu lui as demandé s'il y avait des traces de pneus sur ses "slips" ?

J'ai éclaté de rire...déjà lundi une femme qui me lâche un de ces arguments débiles pour " justifier" sa peur...son copain était mort de rire...la semain des débiles... :wink: