Présidentielles 2012 - 1er tour

[Toma]

il ne reste que 66 jours de campagne avant le 1er tour, va falloir qu'ils se dépechent de chier sur Sarko et son bilan en cachant leur difficulté a pondre un programme viable pour essayer de redresser la France ou du moins essayer d'arrêter qu'elle se casse la gueule ....


putain, on va mettre quoi dans l'urne ?

[Xave]

Oui et puis c'est pas comme si Sarko instrumentalisait sa fonction pour faire campagne....pas le genre du personnage, non non....

ca a le don de m'ennerver au plus haut point ce tout anti Sarkozy, ca m'ennerve de voir des gens qui ne savent pas sortir de leur camp politique.

Sarkozy est Président, il s'exprime sur le future de la France et ce qu 'il va faire, c'est normal que ce qu'il dit rejoigne son programme de candidat. C'est rassurant, pas pour moi, je ne vais surement pas voter Sarkozy, mais s'il avait deux discours bien différents entre le candidat et le Président, ce serait mauvais signe.

Ce n'est pas forcément une question de camp, mais un constat.

Le futur(e) de la France ? Mais quasiment tous ses discours depuis 6 mois ne sont qu'en opposition ou en réaction à ce que proposent les autres candidats. Typiquement, celui qui m'a marqué, c'est quand il est allé à Tricastin parler du nucléaire. Si ça avait été ce que tu décris, on aurait entendu un discours sur un projet industriel et énergétique. Or 90% de son discours, c'était d'expliquer combien les propositions écologistes et en partie socialistes n'étaient pas bonnes voire absurdes. On n'a rien entendu sur un quelconque projet d'avenir, juste que les autres étaient des cons.

Des discours comme celui-là, il y en a eu plusieurs, et ceux-là, il est normal qu'ils soient comptabilisés en tant que candidat plutôt qu'en tant que Président.

[Maverick]

Sa naïveté confine à l'imbécilité non ?

[Nuvo]

Ahahah énome connerie de Mélenchon. Qui montre le niveau général des politiques français sur les questions internationales.

[Toma]

Oui et puis c'est pas comme si Sarko instrumentalisait sa fonction pour faire campagne....pas le genre du personnage, non non....

ca a le don de m'ennerver au plus haut point ce tout anti Sarkozy, ca m'ennerve de voir des gens qui ne savent pas sortir de leur camp politique.

Sarkozy est Président, il s'exprime sur le future de la France et ce qu 'il va faire, c'est normal que ce qu'il dit rejoigne son programme de candidat. C'est rassurant, pas pour moi, je ne vais surement pas voter Sarkozy, mais s'il avait deux discours bien différents entre le candidat et le Président, ce serait mauvais signe.

Ce n'est pas forcément une question de camp, mais un constat.

Le futur(e) de la France ? Mais quasiment tous ses discours depuis 6 mois ne sont qu'en opposition ou en réaction à ce que proposent les autres candidats. Typiquement, celui qui m'a marqué, c'est quand il est allé à Tricastin parler du nucléaire. Si ça avait été ce que tu décris, on aurait entendu un discours sur un projet industriel et énergétique. Or 90% de son discours, c'était d'expliquer combien les propositions écologistes et en partie socialistes n'étaient pas bonnes voire absurdes. On n'a rien entendu sur un quelconque projet d'avenir, juste que les autres étaient des cons.

Des discours comme celui-là, il y en a eu plusieurs, et ceux-là, il est normal qu'ils soient comptabilisés en tant que candidat plutôt qu'en tant que Président.

Le problème c'est que les candidats des autres parties, font parti de l'opposition, comme tout a ulong de l'année, le Président réagi a ce que les dirigeant ou les hauts placés des autres parties disent de ses actions.
Il est trés difficile de faire une distinction entre la fonction de President et celle de candidat, masi comme c'est Sarko, on a l'impression que ca prend des proportions immenses

comme ses plans de communication, mais Fabius faisait la même chose en son temps (qui est pourtant lointain)

[Capet]

C'est marrant de voir que l'anti sarkozysme pousse à dire tout et son contraire

NS c'et celui "qui divise les uns et les autres", "c'est celui qui oppose les uns et les autres"... Mais d'un autre côté certains le rejoignent. Merde alors ça marche plus
Ceux qui se gaussent des retraits des petits candidats qui rejoignent Sarko devraient aussi le faire quand Chevènement se retire, et il me semble ne pas avoir trop lu de commentaires à ce sujet...

Mais j'en suis arrivé au point que ceux qui craignent que Sarko soit réélu utilisent n'importe quel fait d'actualité, n'importe quel prétexte pour en rajouter une couche. A la fin tout cela devient illisible : si on faisait pareil pour Hollande, qui dit un jour qu'il va combattre la finance avant de revenir en arrière, comme sur d'autres sujets, ça serait pas bien plus intelligent

[Capet]

Le contraste entre les 2 premiers et le reste est choquant, comment les autres candidats peuvent-ils espérer se faire connaître ?

Didier

Tiens je rebondis sur ce que tu dis : pour se faire connaître, à mon avis on n'attend pas une campagne présidentielle et espérer un temps de parole équitable... on est sur le terrain, on fait de la politique, on va dans les media, on participe a des élections !

Et malgré ça les Nihous, Morin (qui a pourtant été ministre !), ne s'en sortent pas. Mais qui ici peut dire une idée forte de Morin ? Quelque chose qui le sort vraiment du lot ? Pour se faire connaitre il faut aussi quelque chose que les autres n'ont pas : des idées, un comportement, une façon de s'exprimer, je sais pas quoi...

[Xave]

Le problème c'est que les candidats des autres parties, font parti de l'opposition, comme tout a ulong de l'année, le Président réagi a ce que les dirigeant ou les hauts placés des autres parties disent de ses actions.

Critiquer l'action du gouvernement cela fait quelque part totalement partie du rôle d'un politique de l'opposition (comme son nom l'indique...) ou d'un candidat souhaitant se positionner contre le gouvernement/Président sortant.

Critiquer et, d'une manière plus large, s'exprimer en réaction à des propositions de campagne d'autres candidats n'est en rien, à mon sens en tous cas, le rôle du Président.

[Capet]

Le problème c'est que les candidats des autres parties, font parti de l'opposition, comme tout a ulong de l'année, le Président réagi a ce que les dirigeant ou les hauts placés des autres parties disent de ses actions.

Critiquer l'action du gouvernement cela fait quelque part totalement partie du rôle d'un politique de l'opposition (comme son nom l'indique...) ou d'un candidat souhaitant se positionner contre le gouvernement/Président sortant.

Critiquer et, d'une manière plus large, s'exprimer en réaction à des propositions de campagne d'autres candidats n'est en rien, à mon sens en tous cas, le rôle du Président.

A mon avis c'est pour ça aussi qu'il avance sa candidature : il a envie d'envoyer quelques scuds à ses opposants, il le faisait à mots plus ou moins couverts, là il pourra le faire en toute liberté et en frontal...

Par ailleurs tu dis que le président n'a pas à s'exprimer sur les opinions des autres, je trouve ça curieux... il ne faudrait pas l'interroger sur ce que pensent les autres et uniquement sur son action ?

[Maverick]

C'est marrant de voir que l'anti sarkozysme pousse à dire tout et son contraire

NS c'et celui "qui divise les uns et les autres", "c'est celui qui oppose les uns et les autres"... Mais d'un autre côté certains le rejoignent. Merde alors ça marche plus
Ceux qui se gaussent des retraits des petits candidats qui rejoignent Sarko devraient aussi le faire quand Chevènement se retire, et il me semble ne pas avoir trop lu de commentaires à ce sujet...

Mais j'en suis arrivé au point que ceux qui craignent que Sarko soit réélu utilisent n'importe quel fait d'actualité, n'importe quel prétexte pour en rajouter une couche. A la fin tout cela devient illisible : si on faisait pareil pour Hollande, qui dit un jour qu'il va combattre la finance avant de revenir en arrière, comme sur d'autres sujets, ça serait pas bien plus intelligent

Tu vas encore voter Sarkozy ?

[Capet]

J'hésite avec Bayrou, mais sérieusement c'est pas le sujet

[Xave]

A mon avis c'est pour ça aussi qu'il avance sa candidature : il a envie d'envoyer quelques scuds à ses opposants, il le faisait à mots plus ou moins couverts, là il pourra le faire en toute liberté et en frontal...

Possible. Il en avait peut-être marre aussi d'envoyer Morano au front, avec les résultats et l'efficacité que l'on sait...

Par ailleurs tu dis que le président n'a pas à s'exprimer sur les opinions des autres, je trouve ça curieux... il ne faudrait pas l'interroger sur ce que pensent les autres et uniquement sur son action ?

Pour moi, ça n'est effectivement pas le rôle du Président de s'exprimer sur de la "politique politicienne", encore moins quand c'est spontanément, à l'occasion d'un discours annoncé justement comme réellement Présidentiel. Dans le cadre de questions annexes à une interview, éventuellement, pourquoi pas, mais pas de manière institutionnelle.

[Xave]

J'hésite avec Bayrou, mais sérieusement c'est pas le sujet

Bah non, sur un sujet "Présidentielle 2012 [Vote]", si c'était le sujet, ça se saurait.

[Capet]

J'hésite avec Bayrou, mais sérieusement c'est pas le sujet

Bah non, sur un sujet "Présidentielle 2012 [Vote]", si c'était le sujet, ça se saurait.

Mon vote perso c'est pas le sujet du tout, on parle des présidentielles là... Et je pense que beaucoup n'ont pas encore arrêté leur choix.

[DCP]

Le contraste entre les 2 premiers et le reste est choquant, comment les autres candidats peuvent-ils espérer se faire connaître ?

Didier

Tiens je rebondis sur ce que tu dis : pour se faire connaître, à mon avis on n'attend pas une campagne présidentielle et espérer un temps de parole équitable... on est sur le terrain, on fait de la politique, on va dans les media, on participe a des élections !

Et malgré ça les Nihous, Morin (qui a pourtant été ministre !), ne s'en sortent pas. Mais qui ici peut dire une idée forte de Morin ? Quelque chose qui le sort vraiment du lot ? Pour se faire connaitre il faut aussi quelque chose que les autres n'ont pas : des idées, un comportement, une façon de s'exprimer, je sais pas quoi...

Certes, mais si tu as les idées, que tu fais des meetings pour les exprimer, que tu les appliques en tant que maire dans ta ville, mais qu'aucun média ne couvre ton action, tu fais quoi ?
Je ne connais pas les "petits" candidats pour savoir s'ils font "correctement" leur job ou s'ils leurs manquent des moyens pour se payer des conseillers en communication efficaces, mais j'ai l'impression que les médias en général se focalisent beaucoup sur l'UMP et le PS sans chercher à savoir ce qu'il y a comme alternative.

Didier

[Capet]

Pour faire parler de soi y'a tout un tas d'outils qui peuvent être utilisés : une manifestation (les media seront présents), un buzz sur le net, des tweet, avec l'avènement des new technologies ça me paraît encore plus facile qu'avant de faire parler de soi...

[DCP]

Pour faire parler de soi y'a tout un tas d'outils qui peuvent être utilisés : une manifestation (les media seront présents), un buzz sur le net, des tweet, avec l'avènement des new technologies ça me paraît encore plus facile qu'avant de faire parler de soi...

Oui, et avec le flot d'informations et de buzz qu'il y a sur internet, tout passe et s'oublie très vite.

Didier

[Capet]

Pour faire parler de soi y'a tout un tas d'outils qui peuvent être utilisés : une manifestation (les media seront présents), un buzz sur le net, des tweet, avec l'avènement des new technologies ça me paraît encore plus facile qu'avant de faire parler de soi...

Oui, et avec le flot d'informations et de buzz qu'il y a sur internet, tout passe et s'oublie très vite.

Didier

Sauf si on persévère, et c'est une caractéristique de l'homme politique !

[Toma]

Possible. Il en avait peut-être marre aussi d'envoyer Morano au front, avec les résultats et l'efficacité que l'on sait...

faut la virer celle-la

[DCP]

Pour faire parler de soi y'a tout un tas d'outils qui peuvent être utilisés : une manifestation (les media seront présents), un buzz sur le net, des tweet, avec l'avènement des new technologies ça me paraît encore plus facile qu'avant de faire parler de soi...

Oui, et avec le flot d'informations et de buzz qu'il y a sur internet, tout passe et s'oublie très vite.

Didier

Sauf si on persévère, et c'est une caractéristique de l'homme politique !

Au final, je ne sais pas si c'est la "faute" des médias ou celle des hommes politiques, probablement un peu des deux, mais je trouve que ces chiffres sont révélateurs et dommageables pour la démocratie car d'autres voix que celles de l'UMP et du PS ne se font que très peu entendre.

Didier

[Capet]

Didier > quand on voit la montée de Melenchon on constate que c'est possible de faire parler de soi et même de viser plus de 10% aux élections !

Le gars en partant de PS était quand même tout seul, et maintenant tout le monde sait qui il est, quelles sont les idées qui le caractérisent, comment il s'exprime, etc...

Si les autres n'y arrivent pas il leur manque quelque chose... Des idées peut-être ?

[Silverwitch]

J'imagine, mais je confesse ma méconnaissance du programme du NPA, malgré l'estime en laquelle je tiens son nouveau candidat.

Quelles sont les raisons de cette estime ?

Aucune raison sérieuse, sinon que la candidature d'un ouvrier nous change un peu des professionnels de la politique ou des communicants aguerris comme Olivier Besancenot. Sa modestie joue en sa faveur à mes yeux.

[DCP]

Okay, exemple convaincant, je dois dire que je suis cette campagne de loin et connaît mal le paysage politique français, je réagissais plus en général.

Didier

[Sylphus]

Pour faire parler de soi y'a tout un tas d'outils qui peuvent être utilisés : une manifestation (les media seront présents), un buzz sur le net, des tweet, avec l'avènement des new technologies ça me paraît encore plus facile qu'avant de faire parler de soi...

C'est partiellement inexact ce que tu dis. La télévision impose un candidat au téléspectateur. Internet oblige l'internaute à chercher. Par exemple, pour connaître l'actualité de François Asselineau, il faut déjà que je connaisse son existence. Cela n'est pas inné. Je n'ai aucune occasion de l'entendre dans ma voiture, ou chez moi le soir en rentrant de mon travail. C'est même le hasard (un post de Maverick) qui m'a fait connaître cet homme, alors que je suis énormément la politique à travers les médias.
La majorité des citoyens se penchent sur ce qu'on leur impose. Si TF1 accordait 35% de son temps d'antenne à Asselineau, il serait probablement crédité dans les sondages d'un score à deux chiffres. A l'inverse, si Sarkozy avait le même temps de parole que Asselineau, il ferait un score à un chiffre. Villepin a beau être omniprésent sur la toile, son score ne décolle pas, parce que contrairement à ce que tu affirmes, tout passe encore par la télévision, la radio et la presse écrite.

Des tas de candidats proposent des solutions, certainement même beaucoup plus que Nicolas Sarkozy et François Hollande réunis. Mais quand on a des journalistes qui estiment que certains candidats sont inutiles (cf JL Apathie), alors que leur devoir est d'informer, je ne vois pas comment, malgré toute la volonté du monde, les petits candidats pourraient se faire entendre, à moins de tomber dans la diffamation, l'injure et la provocation permanente.

[Shoemaker]

Ahahah énome connerie de Mélenchon. Qui montre le niveau général des politiques français sur les questions internationales.

Qu'est ce que ça raconte ?
Je ne peux pas lire les video... (et je m'attends au pire ! )

[Capet]

Genie > si le 20h ne t'invite pas, tu peux t'y inviter en faisant des choses qui se remarquent !

[Cortese]

Ahahah énome connerie de Mélenchon. Qui montre le niveau général des politiques français sur les questions internationales.

Qu'est ce que ça raconte ?
Je ne peux pas lire les video... (et je m'attends au pire ! )

La journaliste lui demande si Israël va attaquer l'Iran selon lui. Il répond qu'il n'est pas informé par les services secrets israélien mais que de toutes façons il n'est pas acceptable que l'Iran menace de détruire son voisin à coups de bombes atomiques et que cela pose un problème à la civilisation.
C'est un peu ce que je disais l'autre jour : apparemment la plupart des politiques (sauf Sarko qui doit avoir la ligne directe dont parle Mélenchon au début) tirent leurs informations internationales de la lecture du "Monde". C'est dire l'ampleur de la catastrophe de l'ignorance.

[Sylphus]

Genie > si le 20h ne t'invite pas, tu peux t'y inviter en faisant des choses qui se remarquent !

Oui, en tombant dans la provocation et l'injure comme Mélenchon. Mais un Hollande fait-il plus de choses qui se remarquent que Nicolas Dupont Aignan ? Soyons sérieux, nous savons tous les deux que les médias n'ont aucune envie de donner la parole aux petits candidats. Ils ont déjà du mal à la donner à Bayrou et Le Pen, alors les autres...

[Capet]

Genie > si le 20h ne t'invite pas, tu peux t'y inviter en faisant des choses qui se remarquent !

Oui, en tombant dans la provocation et l'injure comme Mélenchon. Mais un Hollande fait-il plus de choses qui se remarquent que Nicolas Dupont Aignan ? Soyons sérieux, nous savons tous les deux que les médias n'ont aucune envie de donner la parole aux petits candidats. Ils ont déjà du mal à la donner à Bayrou et Le Pen, alors les autres...

Pas forcément de provocation, mais faire des coup d'éclat oui ! Et certains peuvent être très bien perçus par l'opinion...

[Stéphane]

[Aiello]

Joli réunion des deux memes parmi les plus récents !
(Y a un tumblr avec ceux de Sarko ?)

[Stéphane]

Je sais pas, mais je sens que ça va voler.

[Waddle]

Sa naïveté confine à l'imbécilité non ?

Pas accès à la vidéo. C'est Mélenchon? Il a dit quoi?

[Stéphane]

http://www.tumblr.com/tagged/sarkozy on va déjà tomber sur plein de trucs comme ça.

[Waddle]

Pour faire parler de soi y'a tout un tas d'outils qui peuvent être utilisés : une manifestation (les media seront présents), un buzz sur le net, des tweet, avec l'avènement des new technologies ça me paraît encore plus facile qu'avant de faire parler de soi...

Un buzz sur le net...

Superbes les idées. En faisant quoi? En se mettant à poil pour faire parler?

Les manifs, des tweets, des papiers sur internet, des candidats comme NDA ont font. Tu as l'impression qu'on en parle beaucoup dans les médias?

Idem pour Poutou par exemple qui est souvent dans des manifs, tu as l'impression de le voir souvent?

[Waddle]

Pour faire parler de soi y'a tout un tas d'outils qui peuvent être utilisés : une manifestation (les media seront présents), un buzz sur le net, des tweet, avec l'avènement des new technologies ça me paraît encore plus facile qu'avant de faire parler de soi...

C'est partiellement inexact ce que tu dis. La télévision impose un candidat au téléspectateur. Internet oblige l'internaute à chercher. Par exemple, pour connaître l'actualité de François Asselineau, il faut déjà que je connaisse son existence. Cela n'est pas inné. Je n'ai aucune occasion de l'entendre dans ma voiture, ou chez moi le soir en rentrant de mon travail. C'est même le hasard (un post de Maverick) qui m'a fait connaître cet homme, alors que je suis énormément la politique à travers les médias.
La majorité des citoyens se penchent sur ce qu'on leur impose. Si TF1 accordait 35% de son temps d'antenne à Asselineau, il serait probablement crédité dans les sondages d'un score à deux chiffres. A l'inverse, si Sarkozy avait le même temps de parole que Asselineau, il ferait un score à un chiffre. Villepin a beau être omniprésent sur la toile, son score ne décolle pas, parce que contrairement à ce que tu affirmes, tout passe encore par la télévision, la radio et la presse écrite.

Des tas de candidats proposent des solutions, certainement même beaucoup plus que Nicolas Sarkozy et François Hollande réunis. Mais quand on a des journalistes qui estiment que certains candidats sont inutiles (cf JL Apathie), alors que leur devoir est d'informer, je ne vois pas comment, malgré toute la volonté du monde, les petits candidats pourraient se faire entendre, à moins de tomber dans la diffamation, l'injure et la provocation permanente.

Je dois dire, ces derniers temps, que je suis souvent en phase avec ce que tu dis, et c'est une agréable surprise.

[Waddle]

Genie > si le 20h ne t'invite pas, tu peux t'y inviter en faisant des choses qui se remarquent !

Oui oui, faire le tour de l'arc de triomphe à poil par exemple.

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire? On est entrain de te dire que les petits sont défavorisés, et ce que tu trouves à répondre, c'est qu'il leur suffit de faire plus?

[Capet]

Genie > si le 20h ne t'invite pas, tu peux t'y inviter en faisant des choses qui se remarquent !

Oui oui, faire le tour de l'arc de triomphe à poil par exemple.

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire? On est entrain de te dire que les petits sont défavorisés, et ce que tu trouves à répondre, c'est qu'il leur suffit de faire plus?

Merci de pas caricaturer t'es assez intelligent pour imaginer des choses non ?

Qu'on fait les indignés ? ils ont manifesté à poil ? Ils ont provoqué ? ils ont insulté ?
Qu'on fait les don Quichotte ?

Bref à moi de te demander de réfléchir avant de parler...

[Waddle]

Genie > si le 20h ne t'invite pas, tu peux t'y inviter en faisant des choses qui se remarquent !

Oui oui, faire le tour de l'arc de triomphe à poil par exemple.

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire? On est entrain de te dire que les petits sont défavorisés, et ce que tu trouves à répondre, c'est qu'il leur suffit de faire plus?

Merci de pas caricaturer t'es assez intelligent pour imaginer des choses non ?

Qu'on fait les indignés ? ils ont manifesté à poil ? Ils ont provoqué ? ils ont insulté ?
Qu'on fait les don Quichotte ?

Bref à moi de te demander de réfléchir avant de parler...

Je récapitule.

Hollande et Sarko n'ont aucun effort à faire pour passer dans tous les médias.
Les autres si.

Et au lieu d'admettre que ce n'est pas juste, tout ce que tu trouves à dire c'est "Bah ils ont qu'à en faire un peu plus!". Tu trouves ça intelligent?

Et les indignés, à ce que je sache, ils n'ont pas un programme politique. Les Don Quichotte non plus. Alors la comparaison...

Et en plus, ton exemple n'est même pas vrai parce que NDA par exemple, s'est rendu en Grèce plusieurs fois pour soutenir le peuple grec, il a manifesté avec les indignés, il tweete énormément et tient un blog dans lequel il écrit souvent, tu as l'impression pour autant de le voir autant qu'Hollande et Sarkozy?

[Capet]

Je ne compare pas par rapport à l'UMPS bien évidemment, mais je soutiens qu'un petit candidat a de quoi faire parler de lui, sans pour autant tomber dans la caricature comme tu le dis.

Maintenant il faut qu'il ait des convictions des idées et de la persévérance.

[Alfa]

Bayrou-Lepen les 2 candidats les plus apprécié du forum qui l'eu cru il a encore peu.