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de **B.Verkiler** le 14 Fév 2012, 12:18

C'est quand même pas très simple, non. Dire qu'on ne peut pas attendre de Hollande qu'il baisse les impôts alors qu'il dit qu'il va les augmenter, c'est un peu particulier.

Non, pour baisser les impôts, il nous faut Mélenchon ! :lol:

de **Waddle** le 14 Fév 2012, 12:24

B.Verkiler a écrit:C'est quand même pas très simple, non. Dire qu'on ne peut pas attendre de Hollande qu'il baisse les impôts alors qu'il dit qu'il va les augmenter, c'est un peu particulier.

Non, pour baisser les impôts, il nous faut Mélenchon !

de **BWT** le 14 Fév 2012, 12:33

Mélenchon participait hier à une manifestation de soutien au peuple grec en compagnie...d’Olivier Besancenot, le révolutionnaire sur sofa rouge, qui est tout de même l’alter-égo “de gauche” de Laurence Parisot sur le plan idéologique. Les forces de “gauche” ont éjecté manu militari Nicolas Dupont-Aignan du cortège, puisque, comme toujours, elles ne supportent pas qu’on puisse remettre en cause leur monopole de la compassion et de la révolte. Un sectarisme trotskiste qui empêche toute lutte efficace. Mais c’est le but.

de **Feyd** le 14 Fév 2012, 12:46

B.Verkiler a écrit:C'est quand même pas très simple, non. Dire qu'on ne peut pas attendre de Hollande qu'il baisse les impôts alors qu'il dit qu'il va les augmenter, c'est un peu particulier.

Non, pour baisser les impôts, il nous faut Mélenchon !

MELENCHON avec un E (faute que je vois souvent ici

).

Non on a rien à attendre de lui. Les gens voteront socialiste par défaut pour être débarrassé de Sarko mais ce sera la même enfilade au final et beaucoup le savent. Pourquoi alors voter pour ce que l'on sait déjà, autant essayer autre chose (pour ma part Mélenchon et/ou Bayrou). Mélenchon est avant tout un candidat servant à secouer ce PS embourgeoisé comme je l'ai dit ultérieurement, et c'est là toute son utilité.

de **Waddle** le 14 Fév 2012, 12:51

Feyd a écrit:
B.Verkiler a écrit:C'est quand même pas très simple, non. Dire qu'on ne peut pas attendre de Hollande qu'il baisse les impôts alors qu'il dit qu'il va les augmenter, c'est un peu particulier.

Non, pour baisser les impôts, il nous faut Mélenchon !

MELENCHON avec un E (faute que je vois souvent ici ).

Non on a rien à attendre de lui. Les gens voteront socialiste par défaut pour être débarrassé de Sarko mais ce sera la même enfilade au final et beaucoup le savent. Pourquoi alors voter pour ce que l'on sait déjà, autant essayer autre chose (pour ma part Mélenchon et/ou Bayrou). Mélenchon est avant tout un candidat servant à secouer ce PS embourgeoisé comme je l'ai dit ultérieurement, et c'est là toute son utilité.

Bayrou? Que ne sait-on pas déjà?

de **Waddle** le 14 Fév 2012, 12:52

BWT a écrit:Mélenchon participait hier à une manifestation de soutien au peuple grec en compagnie...d’Olivier Besancenot, le révolutionnaire sur sofa rouge, qui est tout de même l’alter-égo “de gauche” de Laurence Parisot sur le plan idéologique. Les forces de “gauche” ont éjecté manu militari Nicolas Dupont-Aignan du cortège, puisque, comme toujours, elles ne supportent pas qu’on puisse remettre en cause leur monopole de la compassion et de la révolte. Un sectarisme trotskiste qui empêche toute lutte efficace. Mais c’est le but.

Qu'entends-tu par "alter ego de Parisot sur le plan idéologique"?

Et NDA a vraiment été viré du cortège?

de **Stéphane** le 14 Fév 2012, 13:45

Sarko vase déclarer demain, apparemment. http://www.lesoir.be/actualite/france/2 ... 897063.php

de **iceman46** le 14 Fév 2012, 13:59

notre president va declarer sa candidature dans son jt perso c'est a dire sur tf1 mercredi.

de **metomoll** le 14 Fév 2012, 14:01

Feyd a écrit:
metomoll a écrit:pas mal l'interview de Bayrou sur RTL hier, le bonhomme est calme, sensé, pragmatique et mesuré. Bien loin de la démago à deux balles de Sarkozy et surtout Hollande, putain qu'il me pue à la gueule celui là, pitié surtout pas lui

Au pire si Flamby est élu fait toi porter disparu et squatte une île déserte. T'as de la chance finalement de ne pas être en métropole mais c'est vrai que tu ne pourras pas échapper aux hausses d'impôts qu'il a promis.

tu crois pas si bien dire, dans quelques mois je ne devrais plus être sur un territoire français

de **Feyd** le 14 Fév 2012, 14:36

metomoll a écrit:
Feyd a écrit:
metomoll a écrit:pas mal l'interview de Bayrou sur RTL hier, le bonhomme est calme, sensé, pragmatique et mesuré. Bien loin de la démago à deux balles de Sarkozy et surtout Hollande, putain qu'il me pue à la gueule celui là, pitié surtout pas lui

Au pire si Flamby est élu fait toi porter disparu et squatte une île déserte. T'as de la chance finalement de ne pas être en métropole mais c'est vrai que tu ne pourras pas échapper aux hausses d'impôts qu'il a promis.

tu crois pas si bien dire, dans quelques mois je ne devrais plus être sur un territoire français

Parfois j'ai pensé partir à l'étranger vue que je parle 3 langues étrangères mais bon, l'herbe n'est pas plus forcément verte ailleurs.

de **Kôôl-x** le 14 Fév 2012, 19:26

Shoemaker a écrit:Nous, en attendant, votons le seul vote qui puisse en même temps :
- Barrer la route à Sarkozy
- Forcer Hollande à infléchir son action vers la gauche (même Moscovici a plié genoux, et a déclaré chez Ruquier voter NON, si on lui proposait le TCE AUJOURD'HUI ! Pas beau, la vie ?!

Voilà pourquoi je suis fan de Shoe : frappé au coing du bon sens.

de **denim** le 14 Fév 2012, 20:52

pove nicolas qui essaye de se raccrocher aux dernières branches…il est allée jouer chez "Photowatt" à Bourgoin Jallieu le même cinéma qu'il avait "joué" à Gandrange…et vas y que je t'enfume,que je t'embrouille et blablabla.
et ces conos en extase devant lui, la bave aux coins des lèvres…

laisse tomber nicolas,tes pitreries et tes mensonges ne prennent plus envers les français…du moins je l'espère pour eux.

de **Kôôl-x** le 14 Fév 2012, 20:57

denim a écrit:pove nicolas qui essaye de se raccrocher aux dernières branches…il est allée jouer chez "Photowatt" à Bourgoin Jallieu le même cinéma qu'il avait "joué" à Gandrange…et vas y que je t'enfume,que je t'embrouille et blablabla.
et ces conos en extase devant lui, la bave aux coins des lèvres…

laisse tomber nicolas,tes pitreries et tes mensonges ne prennent plus envers les français…du moins je l'espère pour eux.

Oh ne rêve pas trop denim, les veaux cherchent toujours la tétine.

de **denim** le 14 Fév 2012, 21:08

Kôôl-x a écrit:
denim a écrit:pove nicolas qui essaye de se raccrocher aux dernières branches…il est allée jouer chez "Photowatt" à Bourgoin Jallieu le même cinéma qu'il avait "joué" à Gandrange…et vas y que je t'enfume,que je t'embrouille et blablabla.
et ces conos en extase devant lui, la bave aux coins des lèvres…

laisse tomber nicolas,tes pitreries et tes mensonges ne prennent plus envers les français…du moins je l'espère pour eux.

Oh ne rêve pas trop denim, les veaux cherchent toujours la tétine.

belle métaphore...

de **denim** le 14 Fév 2012, 21:20

AH AH AH AH AH !!! il a choisi nathalie Kosusko Morizet comme "porte parole" pour sa campagne présidentielle.

MOUAAAAAAAAAAH !!!! une truffe affublée d'une quiche.

de **iceman46** le 14 Fév 2012, 21:55

denim a écrit:AH AH AH AH AH !!! il a choisi nathalie Kosusko Morizet comme "porte parole" pour sa campagne présidentielle.

MOUAAAAAAAAAAH !!!! une truffe affublée d'une quiche.

ba vu ce qu'il a autours de lui c'est peut etre la moins pire

de **BWT** le 14 Fév 2012, 23:47

François Hollande donne des gages à la finance mondiale, dans The Guardian

"Les années 80 étaient une époque différente. Les gens disaient qu'il y aurait des chars soviétiques sur la place de la Concorde. Cette époque est révolue, c'est de l'Histoire. Aujourd'hui, il n'y a pas de communistes en France... La gauche a gouverné pendant 15 ans pendant lesquels elle a libéralisé l'économie et ouvert les marchés à la finance et à la privatisation. Il n'y a pas de crainte à avoir."

de **Sylphus** le 15 Fév 2012, 09:16

Toujours les mêmes idées lancées par les mêmes personnes qui voient des complots partout. Quel est le rapport avec les présidentielles ? Aucun, donc arrêtez de nous les briser en racontant des conneries sur les pseudos complots qui nous entourent ou alors créez un sujet puisque vous êtes soit disant bien informés.

Bref, retour au sujet : les présidentielles.

de **BWT** le 15 Fév 2012, 10:24

Calme-toi, Genie.

de **Capet** le 15 Fév 2012, 12:16

Genie a raison, ce HS n'a rien à voir avec la présidentielle...

Après Boutin, c'est Morin qui devrait renoncer. Lui aussi en son temps a bien déglingué NS pour tenter de se mettre en avant, et maintenant qui sait ce qui se négocie en coulisses ? Y'a plus que NDA pour faire de l'ombre à Sarko sur sa droite...

de **DCP** le 15 Fév 2012, 13:24

Voilà, le ménage a été fait, pour continuer le débat sur les indignés, la révolution, wikileaks, les idiots utiles du grand capital, c'est par là....

Didier

de **Fouad** le 15 Fév 2012, 15:30

On apprend aujourd'hui dans un article du canard enchaîné que le PS s'organise pour que MLP ait ses signatures.
Apparemment le PS s'est rapproché de maires proches du PS, mais pas encartés, afin que ces derniers signent pour MLP.
On y apprend aussi qu'en 2002 le père Le Pen n'avait eu ses signatures que de justesse grâce à l'UMP.
Bref, un retour de manivelle cela s'appelle :lol:

Et on voit bien l'hypocrisie totale de l'UMPS qui face caméra traite le FN de parti fasciste, mais hors caméra s'arrange pour lui donner un petit coup de pouce pour faire battre le camp adverse. Depuis Mitterrand, rien n'a changé.

de **Silverwitch** le 15 Fév 2012, 15:34

de **Waddle** le 15 Fév 2012, 15:38

silverwitch a écrit:

lol

de **Fouad** le 15 Fév 2012, 16:09

silverwitch a écrit:

En regardant les journaux j'ai vu que les communistes font du sociétal tel un Noël Mamère en célébrant des mariages homosexuels : bref après qu'ils s'étonnent pas que les ouvriers et les classes populaires ne votent plus pour eux.

de **Silverwitch** le 15 Fév 2012, 16:15

Fouad a écrit:En regardant les journaux j'ai que les communistes font du sociétal tel un Noël Mamère en célébrant des mariages homosexuels : bref après qu'ils s'étonnent pas que les ouvriers et les classes populaires ne votent plus pour eux.

Pas faux.

de **BWT** le 15 Fév 2012, 16:42

Fouad a écrit:
silverwitch a écrit:

En regardant les journaux j'ai vu que les communistes font du sociétal tel un Noël Mamère en célébrant des mariages homosexuels : bref après qu'ils s'étonnent pas que les ouvriers et les classes populaires ne votent plus pour eux.

Ils ont troqué la lutte des classes pour des pseudos luttes sociétales, qui sont en réalité les catégories de l'ennemi. Ils ont trahi les intérêts populaires. Même l'ouvrier qui avait pour gloire de n'être qu'un exploité et pas un exploiteur est passé du côté des tyrans puisque à la faveur de la lutte des sexes, l'ouvrier mâle est maintenant devenu l'horrible et l'unique oppresseur des femmes. Marx doit bien se marrer.

de **Silverwitch** le 15 Fév 2012, 16:48

BWT a écrit:Ils ont troqué la lutte des classes pour des pseudos luttes sociétales, qui sont en réalité les catégories de l'ennemi. Ils ont trahi les intérêts populaires. Même l'ouvrier qui avait pour gloire de n'être qu'un exploité et pas un exploiteur est passé du côté des tyrans puisque à la faveur de la lutte des sexes, l'ouvrier mâle est maintenant devenu l'horrible et l'unique oppresseur des femmes. Marx doit bien se marrer.

N'exagérons rien. Quand tu assistes à une réunion politique du PCF, on y parle plus des travailleurs que des questions sociétales.

de **sheon** le 15 Fév 2012, 16:51

Fouad a écrit:On apprend aujourd'hui dans un article du canard enchaîné que le PS s'organise pour que MLP ait ses signatures.
Apparemment le PS s'est rapproché de maires proches du PS, mais pas encartés, afin que ces derniers signent pour MLP.
On y apprend aussi qu'en 2002 le père Le Pen n'avait eu ses signatures que de justesse grâce à l'UMP.
Bref, un retour de manivelle cela s'appelle

Et on voit bien l'hypocrisie totale de l'UMPS qui face caméra traite le FN de parti fasciste, mais hors caméra s'arrange pour lui donner un petit coup de pouce pour faire battre le camp adverse. Depuis Mitterrand, rien n'a changé.

Donc, tu te rends bien compte que le FN n'est pas un parti "trouble-fête qui bouscule les idées reçues" mais un "allié" de l'UMPS ?

de **BWT** le 15 Fév 2012, 16:54

silverwitch a écrit:
BWT a écrit:Ils ont troqué la lutte des classes pour des pseudos luttes sociétales, qui sont en réalité les catégories de l'ennemi. Ils ont trahi les intérêts populaires. Même l'ouvrier qui avait pour gloire de n'être qu'un exploité et pas un exploiteur est passé du côté des tyrans puisque à la faveur de la lutte des sexes, l'ouvrier mâle est maintenant devenu l'horrible et l'unique oppresseur des femmes. Marx doit bien se marrer.

N'exagérons rien. Quand tu assistes à une réunion politique du PCF, on y parle plus des travailleurs que des questions sociétales.

Je ne remets pas en cause la sincérité de la base du PCF. Mais Buffet a liquidé ce qu'était le réel PCF. Ce n'est pas exagérer que de le dire, je crois.

de **Silverwitch** le 15 Fév 2012, 17:01

BWT a écrit:Je ne remets pas en cause la sincérité de la base du PCF. Mais Buffet a liquidé ce qu'était le réel PCF. Ce n'est pas exagérer que de le dire, je crois.

Je ne crois pas que ce soit tout à fait exact: qu'il y ait une dérive sociétale, c'est un fait incontestable que je regrette. Mais le PCF est toujours au premier rang des luttes des travailleurs et son discours est d'abord un discours de lutte des classes, c'est le seul parti à le faire avec constance. De même, on notera la critique constante de la construction européenne telle qu'elle se fait ou des guerres impériales.

Le PCF ce n'est pas le NPA, n'en déplaise.

de **BWT** le 15 Fév 2012, 17:11

silverwitch a écrit:Je ne crois pas que ce soit tout à fait exact: qu'il y ait une dérive sociétale, c'est un fait incontestable que je regrette. Mais le PCF est toujours au premier rang des luttes des travailleurs et son discours est d'abord un discours de lutte des classes, c'est le seul parti à le faire avec constance. De même, on notera la critique constante de la construction européenne telle qu'elle se fait ou des guerres impériales.

Le PCF ce n'est pas le NPA, n'en déplaise.

Le discours sociétal rentre en totale contradiction avec le principe même de lutte des classes. De même qu'ils n'ont pas compris cela, ils n'ont pas compris non plus que l'internationalisme n'est en aucun cas la même chose que le mondialisme. Et si il reste un fond de lutte des classes dans le discours du PCF, il se fonde sur des catégories qui avaient un sens réel à l'époque de Marx mais qui n'ont plus aucun sens aujourd'hui : quand on accable les "patrons", on met dans le même sac le PDG d'une entreprise du CAC40 et le petit patron de PME. On peut toujours se moquer de Marchais et de sa relative inculture, mais il avait bien compris qu'il fallait rénover le discours du PCF. Il a tenté de le faire via le discours de Montigny-Lès-Cormeilles et il s'est fait virer plus ou moins gentiment du paysage politique français.

de **Nicklaus** le 15 Fév 2012, 17:12

de **Silverwitch** le 15 Fév 2012, 17:21

BWT a écrit:Le discours sociétal rentre en totale contradiction avec le principe même de lutte des classes. De même qu'ils n'ont pas compris cela, ils n'ont pas compris non plus que l'internationalisme n'est en aucun cas la même chose que le mondialisme. Et si il reste un fond de lutte des classes dans le discours du PCF, il se fonde sur des catégories qui avaient un sens réel à l'époque de Marx mais qui n'ont plus aucun sens aujourd'hui : quand on accable les "patrons", on met dans le même sac le PDG d'une entreprise du CAC40 et le petit patron de PME.

Je n'en doute pas une seconde. Mais la lutte des classes, la défense des classes populaires est toujours le coeur du discours communiste. D'ailleurs, si l'on reprend le programme pour 2012, les questions sociétales n'arrivent qu'au point 5 (avec la question du droit des femmes ou des sans-papiers), bien après les questions centrales économiques et sociales:

http://www.pcf.fr/18541

de **Waddle** le 15 Fév 2012, 17:25

silverwitch a écrit:
BWT a écrit:Je ne remets pas en cause la sincérité de la base du PCF. Mais Buffet a liquidé ce qu'était le réel PCF. Ce n'est pas exagérer que de le dire, je crois.

Je ne crois pas que ce soit tout à fait exact: qu'il y ait une dérive sociétale, c'est un fait incontestable que je regrette. Mais le PCF est toujours au premier rang des luttes des travailleurs et son discours est d'abord un discours de lutte des classes, c'est le seul parti à le faire avec constance. De même, on notera la critique constante de la construction européenne telle qu'elle se fait ou des guerres impériales.

Le PCF ce n'est pas le NPA, n'en déplaise.

C'est quoi la différence fondamentale entre les deux mouvements d'ailleurs? Les questions sociétales?

de **Silverwitch** le 15 Fév 2012, 17:28

Waddle a écrit:C'est quoi la différence fondamentale entre les deux mouvements d'ailleurs? Les questions sociétales?

J'imagine, mais je confesse ma méconnaissance du programme du NPA, malgré l'estime en laquelle je tiens son nouveau candidat.

de **BWT** le 15 Fév 2012, 17:29

Waddle a écrit:
silverwitch a écrit:
BWT a écrit:Je ne remets pas en cause la sincérité de la base du PCF. Mais Buffet a liquidé ce qu'était le réel PCF. Ce n'est pas exagérer que de le dire, je crois.

Je ne crois pas que ce soit tout à fait exact: qu'il y ait une dérive sociétale, c'est un fait incontestable que je regrette. Mais le PCF est toujours au premier rang des luttes des travailleurs et son discours est d'abord un discours de lutte des classes, c'est le seul parti à le faire avec constance. De même, on notera la critique constante de la construction européenne telle qu'elle se fait ou des guerres impériales.

Le PCF ce n'est pas le NPA, n'en déplaise.

C'est quoi la différence fondamentale entre les deux mouvements d'ailleurs? Les questions sociétales?

La différence fondamentale, c'est le trotskyste...Pour résumer très rapidement Le NPA est "fidèle" à la doctrine de Trotsky, pas le PCF. Du reste, le trotskyste est très "divers" : quand tu parles avec 5 trotskystes, tu as 3 scissions et 2 sous-groupes. Certains sont même intérieurement en scission.

de **Silverwitch** le 15 Fév 2012, 17:35

BWT a écrit:La différence fondamentale, c'est le trotskyste...Pour résumer très rapidement Le NPA est "fidèle" à la doctrine de Trotsky, pas le PCF. Du reste, le trotskyste est très "divers" : quand tu parles avec 5 trotskystes, tu as 3 scissions et 2 sous-groupes. Certains sont même intérieurement en scission.

Lapidaire et géniale conclusion, BWT !

Le trotskisme, c'est comme le rapport sexuel selon Lacan: ça n'existe pas.

de **BWT** le 15 Fév 2012, 17:38

Le trotskisme, ça n'existe pas, mais quand ça existe (phrase d'une profondeur abyssale), ça se soigne à coup de piolet !

de **Cortese** le 15 Fév 2012, 17:49

Le trotskysme n'existe que par ce qu'ils appellent le stalinisme. Ils n'existent que par leur adversaire. C'est sans soute pour ça qu'ils sont si facilement devenus les alliés du capital et les piliers du néo-conservatisme. Nietzsche aurait dit que c'est le parti du ressentiment. Un parti de prêtres ? C'est un peu ça si on pense à leur goût pour les chapelles. Sinon, j'ai imaginé une autre origine pour le trotskysme, purement nationale, mais elle est un peu sulfureuse.

de **BWT** le 15 Fév 2012, 17:53

Cortese a écrit:Sinon, j'ai imaginé une autre origine pour le trotskysme, purement nationale, mais elle est un peu sulfureuse.

Néanmoins, il faut quand même rappeler que le trotskisme est le prolongement idéologique du léninisme, ce que n'est pas le stalinisme, qui lui est considéré comme un nationalisme presque classique.