Présidentielles 2012 - 1er tour

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Messagede Sylphus le 04 Fév 2012, 19:25

Bob Cramer a écrit:Enfin, si dire que les électeurs du FN sont des gros cons fait de moi un dictateur, faudra quand même m'expliquer, parce que c'est pas bien clair...


Quelle est la différence entre dire "les riches sont des salauds", "les noirs sont des délinquants", "les électeurs du FN sont des gros cons" ? Fondamentalement aucune : on stigmatise une catégorie de personnes pour leurs idées, leur couleur ou leur richesse. Dans les trois cas, un même raisonnement simpliste, stupide et primaire, comme on en tenait sur les juifs ou les tziganes durant la deuxième guerre mondiale.
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Messagede Kôôl-x le 04 Fév 2012, 19:53

Bob Cramer a écrit:Demande à Nicklaus pourquoi il vote lepen depuis aussi longtemps. Moi je sais, il me l'a dit en MP quand il est arrivé sur ce forum. Peut-être qu'il ne s'en souvient pas, de ce qu'il m'a dit à l'époque, mais moi je me rappelle et je t'assures qu'on est au niveau -1000 de la pensée politique.


C'est parce qu'il est gay, non ? http://www.slate.fr/story/49489/fn-gays ... e-lestrade

:D

Bob Cramer a écrit:Enfin, si dire que les électeurs du FN sont des gros cons fait de moi un dictateur, faudra quand même m'expliquer, parce que c'est pas bien clair...


Bah c'est classique, les frontistes voudraient s'acheter une légitimité en se prétendant partie démocratique/modéré.
Je connais aussi quelques électeurs frontistes (hors du forum veux-je dire, ici bien qu'il y en ait pas mal, je ne les connais pas IRL) et je préfère la franchise de quelqu'un qui me dit "je vote FN pour foutre les gnouls dehors" que quelqu'un qui le pense, qui vote pareil, mais qui met un bon gros vernis de respectabilité dessus, alors que c'est juste pas respectable. Afficher ses convictions, même moisies, c'est bien plus courageux que les circonvolutions qu'on lit deci-delà et qui ne trompent que ceux qui le veulent bien.
Ceci dit, dans les 2 cas, je suis d'accord avec toi (et Sophia :D ) pour dire que ce sont des gros cons.
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Messagede DCP le 04 Fév 2012, 20:21

Genie a écrit:
Bob Cramer a écrit:Enfin, si dire que les électeurs du FN sont des gros cons fait de moi un dictateur, faudra quand même m'expliquer, parce que c'est pas bien clair...


Quelle est la différence entre dire "les riches sont des salauds", "les noirs sont des délinquants", "les électeurs du FN sont des gros cons" ? Fondamentalement aucune : on stigmatise une catégorie de personnes pour leurs idées, leur couleur ou leur richesse. Dans les trois cas, un même raisonnement simpliste, stupide et primaire, comme on en tenait sur les juifs ou les tziganes durant la deuxième guerre mondiale.


La différence est peut-être que l'on ne va pas envoyer les électeurs FN en camp de concentration....tu trouveras toujours des gens pour penser que ceux qui ne pensent pas comme eux sont des gros cons, que ce soit en politique, au travail, dans les relations amicales ou familiales, il faut voir après si, malgré cela, les gens arrivent à se respecter et à permettre aux autres de penser différemment d'eux sans vouloir les exclure de la société....

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Messagede Bob Cramer le 04 Fév 2012, 20:35

Ce que je voudrai dire, pour apporter de l'eau à mon moulin, c'est que je ne considère pas les électeurs de l'UMP comme des cons. Certains le sont, comme il y en a au PS, au PG, chez les verts. C'est normal.

Par contre, je n'ai pas encore trouvé un électeur FN qui vaille le coup de discuter avec lui. Comme le dit koolix, soit ils assument le discours raciste du parti, et ça en fait ipso facto des gros cons, soit ils n'assument pas (mais le pensent quand même) et ça en fait donc également des gros cons.

Faut arrêter avec le mythe du Dupont Lajoie qui est sympa, qui fait des bonnes blagues, qui picole bien mais qui vote FN. Ce type c'est un connard, gerbant, qui a comme seul illusion de supériorité par rapport à l'immigré de base d'être chez lui. Brassens les chantait déjà, les imbéciles heureux qui sont nés quelque part, et il rajoutait ensuite que le temps ne fait rien à l'affaire.
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Messagede Sylphus le 04 Fév 2012, 20:42

Tu es dans les urnes pour savoir qui vote quoi ?
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Messagede Feyd le 04 Fév 2012, 20:43

Bob Cramer a écrit:
Où ai-je interdit de voter FN ? M'autorises-tu le droit de penser que les électeurs du FN sont des gros cons ? Je m'en tape complètement, je ne suis pas à essayer de récupérer des voix FN pour mon parti ou mon candidat. Donc, on peut faire du politiquement correct et dire que ah oui, ils vivent des moments difficiles, ils votent FN car ils croient que ça va les aider dans leur vie de tous les jours, car ils souffrent, et nianiania, et nianiania.

Pas d'excuses. Ca fait 40 ans que la famille Lepen fait partie du paysage politique français, ça fait 40 ans qu'on sait que le père est un facho, raciste, antisémite, et ça fait quelques années qu'on sait que la fille a frayé avec les fachos d'Assas, qu'elle bouffe avec le chef des skinheads parisiens. Elle dissimule tout ça sous un discours social, mais n'oublie pas de temps de rappeler ce qu'elle est aux électeurs de la première heure en allant à ce fameux bal en Autriche. Tout comme le père Lepen n'oubliait de faire des petites vannes sur les juifs ou les arabes pour que les antisémites et les racistes n'oublie pas de voter pour lui... Donc, voter Lepen, c'est admettre tout ça, c'est le cautionner, même pour ceux qui font style genre, elle propose des trucs hyper bien pour les ouvriers.

Donc, le vote Lepen c'est un vote de con.

Demande à Nicklaus pourquoi il vote lepen depuis aussi longtemps. Moi je sais, il me l'a dit en MP quand il est arrivé sur ce forum. Peut-être qu'il ne s'en souvient pas, de ce qu'il m'a dit à l'époque, mais moi je me rappelle et je t'assures qu'on est au niveau -1000 de la pensée politique.



On a le droit de dire que le FN est un parti à la con mais pas ses électeurs car tu fais un énorme amalgame inacceptable que même les politiques les plus farouchement opposés de ce parti n'oseraient faire. Jamais Hollande ou Sarkozy n'ont stigmatisé les électeurs du FN. Ce n'est pas aux électeurs à s'attaquer mais au parti en question (c'est politiquement suicidaire). Qui es tu pour juger 20% de la population française ? Dans ces 20% il y a de tout. Une frange d'extrémiste, des racistes mais également des gens complètement déboussolés qui ne s'y retrouvent plus dans les autres partis et qui en désespoir de cause vote FN. Car pour la plupart des nouveaux électeurs frontistes, ce sont des gens qui tirent la langue et ont peur de crever. Les bougnoules c'est leur dernière préoccupation tu vois. Ces 20% ne sont pas des skins à la main droite levée. Des ouvriers, des agriculteurs, des retraités, même des jeunes... beaucoup de ceux-ci votent en désespoir de cause un parti qu'aucun n'attaque de front intelligemment en démolissant leur programme. Le cas de Nicklaus je m'en fout complètement. Tu te sers d'un exemple pour parler de plusieurs millions. Si le FN représentait 1 ou 2% des électeurs et que ce pourcentage soit composé en majorité d'excités néo-nazi la critique serait valable. Or en parle là de plusieurs millions de personnes qui représentent un échantillon représentatif considérable de la population française. Des voix que le FN a pris aux autres partis et dont ceux-ci peuvent reprendre en proposant un programme clair et honnête. Comment expliquer le grand écart entre le PS ou le front de gauche et le FN pour ces nouveaux électeurs ? Je ne crois pas qu'ils sont racistes en tant qu'anciens électeurs socialistes. Entre un UMP Sarkozien qui a fini par exaspérer 80% de la France et un PS au discours rose pâle, certains vont voir ailleurs (MLP et Mélenchon en sont les bénéficiaires principaux).

Bref tu te plantes complètement de cible et pire tu balances des phrases péremptoires qui montre chez toi une pensée politique très limitée et supra-arrogante. C'est gonflé après de venir donner des leçons de Res Publica.


Enfin, si dire que les électeurs du FN sont des gros cons fait de moi un dictateur, faudra quand même m'expliquer, parce que c'est pas bien clair...


Si tu avais mieux lu la phrase, tu te serais peut-être aperçu que je ne m'adressais pas à toi mais à un politique lamba ayant cet état d'esprit. Heureusement d'ailleurs que tu ne sois pas un politicien.
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Messagede Bob Cramer le 04 Fév 2012, 20:49

C'est beau de trouver des excuses...

Va discuter quand même 5min avec un mec "déboussolé" qui vote FN, comme tu dis. Puis tu reviens me dire. Gratte un peu le vernis, quand même, avant de t'apitoyer définitivement sur son sort.

Quand à ta deuxième phrase, si je m'autorise à parler comme ça, c'est justement parce que je ne suis pas politicien. Sinon, évidemment, il faut tout faire pour récupérer les votes des cons, c'est quand même une sacrée nasse. :D

Enfin, je n'ai jamais dit que les électeurs du FN étaient des nazillons, j'ai juste dit que c'étaient des cons.
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Messagede Kôôl-x le 04 Fév 2012, 20:57

Surtout que les "pauvres qui sont à bout" ont bien d'autres partis qui les représentent, qui représentent le rejet de l'Europe, de l'Euro, etc...et qui ne sont des partis ni xénophobes, ni antisémites, etc...il s'agit donc d'assumer sa part de noirceur, c'est tout.
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Messagede Kadoc le 04 Fév 2012, 21:00

Kôôl-x a écrit:Surtout que les "pauvres qui sont à bout" ont bien d'autres partis qui les représentent, qui représentent le rejet de l'Europe, de l'Euro, etc...et qui ne sont des partis ni xénophobes, ni antisémites, etc...il s'agit donc d'assumer sa part de noirceur, c'est tout.

Dans ces cas-là, les coupables tous trouvés sont assez évidents : les étrangers qui piquent leurs boulots et les politiques qui laissent faire en s'en mettant plein les poches. Qui tape le mieux sur les deux en même temps?
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Messagede Feyd le 04 Fév 2012, 21:14

Bob Cramer a écrit:C'est beau de trouver des excuses...

Va discuter quand même 5min avec un mec "déboussolé" qui vote FN, comme tu dis. Puis tu reviens me dire. Gratte un peu le vernis, quand même, avant de t'apitoyer définitivement sur son sort.

Quand à ta deuxième phrase, si je m'autorise à parler comme ça, c'est justement parce que je ne suis pas politicien. Sinon, évidemment, il faut tout faire pour récupérer les votes des cons, c'est quand même une sacrée nasse. :D

Enfin, je n'ai jamais dit que les électeurs du FN étaient des nazillons, j'ai juste dit que c'étaient des cons.


Oui je vois. "Va ceci", "Va cela", une façon de ne pas donner d'arguments et de se débarrasser de la patate chaude. ;) J'en connais des électeurs du FN justement. Certains votaient RPR et PS il y a 15/20 ans. D'autres ont toujours assumé leur vote frontiste. Les premiers n'ont jamais eu de discours purement racistes lors de nos discutions politiques mais se lamentaient de ce qu'étaient devenus ces partis, de plus en plus déconnecté de la vie des français. Les seconds se plaignaient d'une France enchaînée d'une Europe trop dirigiste et trop pleine d'étrangers avec plus ou moins de virulence. Ceux qui m'intéressent, ce ne sont pas les électeurs de la ligne dure du FN mais ceux qui ont changé de voie et qui se sont mis à voter pour ce parti. Et ils sont de plus en plus nombreux. Je serais curieux de voir ta réaction le jour où le FN perdra du terrain. Tous ces "cons" anciens électeurs frontistes votant de nouveau PS, UMP ou tout autre parti "fréquentable" perdront t-ils leur étiquette à tes yeux de juge suprême et omniscient ?

Bref, tu dis que c'est des cons, mais comme dit l'adage "on est toujours le con d'un autre". Moi aussi je peux dire la même chose de toi et vu ce que tu écris je ne suis pas loin de le penser. :)
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Messagede Kôôl-x le 04 Fév 2012, 21:44

Kadoc a écrit:
Kôôl-x a écrit:Surtout que les "pauvres qui sont à bout" ont bien d'autres partis qui les représentent, qui représentent le rejet de l'Europe, de l'Euro, etc...et qui ne sont des partis ni xénophobes, ni antisémites, etc...il s'agit donc d'assumer sa part de noirceur, c'est tout.

Dans ces cas-là, les coupables tous trouvés sont assez évidents : les étrangers qui piquent leurs boulots et les politiques qui laissent faire en s'en mettant plein les poches. Qui tape le mieux sur les deux en même temps?


OK, donc c'est bien par racisme. :D
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Messagede Kadoc le 04 Fév 2012, 21:55

Ben ouais.
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Messagede Bob Cramer le 05 Fév 2012, 10:13

Feyd : J'ai dit qu'il y avait des cons à l'UMP et au PS, moins maintenant qu'ils sont partis au FN.

Après, tu peux penser ce que tu veux de moi, je vais te dire, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.
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Messagede Kôôl-x le 05 Fév 2012, 11:00

Si MLP ne peut pas se présenter, ses idées seront quand même représentées au 1er tour, c'est pas perdu pour tout le monde :

http://www.lemonde.fr/election-presiden ... id=1588921
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Messagede sccc le 05 Fév 2012, 11:45

Genie a écrit:
Bob Cramer a écrit:Enfin, si dire que les électeurs du FN sont des gros cons fait de moi un dictateur, faudra quand même m'expliquer, parce que c'est pas bien clair...


Quelle est la différence entre dire "les riches sont des salauds", "les noirs sont des délinquants", "les électeurs du FN sont des gros cons" ? Fondamentalement aucune : on stigmatise une catégorie de personnes pour leurs idées, leur couleur ou leur richesse. Dans les trois cas, un même raisonnement simpliste, stupide et primaire, comme on en tenait sur les juifs ou les tziganes durant la deuxième guerre mondiale.


La différence c'est que la troisième proposition est vraie.
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Messagede denim le 05 Fév 2012, 13:13

toutes les civilisations ne se valent pas...
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Messagede Cyril le 05 Fév 2012, 13:17

Je me demande comment se considèrent les personnes qui osent affirmer cela.
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Messagede Kadoc le 05 Fév 2012, 13:28

C'est là que ça risque d'être rigolo en effet! :)
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Messagede iceman46 le 05 Fév 2012, 13:30

Cyril a écrit:Je me demande comment se considèrent les personnes qui osent affirmer cela.



ben superieure a tort bien sur.
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

au revoir mon ami,continue a regarder les grands prix la haut au paradis des fans de sport auto.
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Messagede denim le 05 Fév 2012, 13:38

pourquoi à tort ???
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Messagede iceman46 le 05 Fév 2012, 13:42

denim a écrit:pourquoi à tort ???



comment peut on objectivement le dire.
je parle humainement bien sur.
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Messagede denim le 05 Fév 2012, 14:12

amalgame civilisation,culture ???
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Messagede Cyril le 05 Fév 2012, 14:25

Comment peut-on croire que l'on a le recul nécessaire pour juger de la valeur d'une civilisation entière ? Il faut avoir une sacrée opinion de soi-même pour cela.
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Messagede Sylphus le 05 Fév 2012, 14:30

Il faut surtout être à l'agonie électoralement pour se rabaisser de cette façon pour récupérer un ou deux points au FN. Et pendant ce temps, on attend toujours le programme de l'UMP pour les 5 prochaines années...
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Messagede Alfa le 05 Fév 2012, 14:44

La civilisation de l'Atlantide etait bien superieur aux autres ca c'est sur.
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Messagede Nicklaus le 05 Fév 2012, 15:02

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Messagede Kadoc le 05 Fév 2012, 15:10

Alfa a écrit:La civilisation de l'Atlantide etait bien superieur aux autres ca c'est sur.

:??:
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
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Messagede denim le 05 Fév 2012, 15:23

pourtant il faut bien se rendre à l'évidence,toutes les civilisations ne se ressemblent pas…tous les grands professeurs d'histoire le savent,eux.
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Messagede Shoemaker le 05 Fév 2012, 15:25

On dit souvent que l'UMP a levé les digues entre elle et le FN.
On le dit, mais on n'explique pas le pourquoi exacte de la chose. Or, tout a un sens, dans ces stratégies électorales.

- Gueant a pour mission de propager au nom de l'UMP, des idées du FN.
- On dit que le but de l'affaire est de récupérer des électeurs du FN.
- Or, le FN ne perd pas d'électeurs. Au contraire, il en gagne.
- Ces électeurs néo Fn, ne sont pas récupérés au détriment de la gauche : le FN a d'ores et déjà récupéré ce qui pouvait l'être du monde ouvrier.
- Ils viennent donc de l'UMP.
- Se pose la question : pourquoi l'UMP lève-t-elle alors ces fameuses digues, acte qui lui cause du tort, en provoquant une hémorragie vers le FN ?
- Beaucoup d'UMP de la tendance du Député Lucas, effectivement, préfèrent voter pour l'authentique FN, plutôt que pour l'ersatz UMP, partant du principe que, d'une part, Sarkozy promet tous les fantasmes extrêmes (karcher, civilisation, identité, etc.), mais ne tient pas sa parole une fois élu, et que d'autre part, puisque Guéant a levé les fameuses digues, les tabous (on peut taper sur l'arabe peinardement), il n'y a plus de honte à voter FN (donc ils y vont allègrement, au FN).
- L'UMP fait, à mon avis, le calcul suivant : Le PS est dans une dynamique victorieuse. Il faut lui opposer un plan certes, tenant du quitte ou double, mais néanmoins, pouvant procurer une victoire possible, si ce n'est certaine, si le dit plan marche.
- Pour cela, il faut : d'abord placer le FN dans une position de défensive : le priver des 500 autorisations municipales. Le FN à ce moment là, promet, dans un réflexe vengeur, de saboter Sarkozy au second tour en votant massivement PS, si d'aventure l'UMP continue à imposer la fameuse interdiction à ses maires, etc.
- Puis, au dernier moment, l'UMP, dans un réflexe pseudo sympatoche, lance un appel à ses maires pour donner l'autorisation tant cherchée. Alors l'UMP devient la "sauveuse" de la candidature de Marine Lepen. En même temps, Gueant force à donf dans la direction """les arabes c'est des salauds""".
OK.
- De ce fait, les gars du FN voient soudain, tout compte fait, l'UMP d'un nouvel et bon oeil. Et les UMP d'extrême droite, tout compte fait, ne passeront pas massivement au FN (ils restent at home).
- Ce calcul fait penser à Sarkozy qu'il passera au second tour, même si c'est d'un cheveu. Mais il n'a pas le choix : en effet, s'il ne favorise pas la candidature de Marine, il est quasi certain que ça sera la Berezina pour lui, avec la fameuse vengeance au second tour, des Frontistes (ils voteront massivement non pas Jeanne d'Arc, mais carrément PS).
- Vous suivez ?....
- Donc, MLP a ses autorisations in extremis, Sarko passe au second tour. Face à Hollande. Et les Frontistes se souviendront à ce moment là, que Sarko a permis à leur candidate de se présenter, d'une part, et que, même s'il ne tiendra pas sa promesse de foutre tous les arabes dehors, en 2 temps 3 mouvements, bah, au moins, il en parle, et permet à une frange de l'UMP de plus en plus agressive, d'exprimer de telles opinions.
- Si Sarkozy continue à interdire à ses maires de donner l'autorisation à MLP (elle ne peut décemment attendre ces autorisations QUE de la droite), alors il passera au second tour, et sera d'une part, laminé à ce moment là face à Hollande, et d'autre part, vu la nausée que ce calcul refilera à toute la frange extrémiste de l'UMP, provoquera à terme, la fin de l'UMP, la montée décisive du FN, et la victoire de MArine, dans 5 ans.

Si quelqu'un a compris quelque chose à ce que je viens d'écrire, qu'il me l'explique ! :lol:
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Messagede Feyd le 05 Fév 2012, 16:02

Bob Cramer a écrit:Feyd : J'ai dit qu'il y avait des cons à l'UMP et au PS, moins maintenant qu'ils sont partis au FN.

Après, tu peux penser ce que tu veux de moi, je vais te dire, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.


Cela ne me surprend guère de toi dans le genre "je sais tout", "je ne me remet jamais en question". D'ailleurs ta signature me fait sourire. Car il n'y a pas plus ignorant que celui qui ne cherche pas à comprendre.
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Messagede Cyril le 05 Fév 2012, 16:03

denim a écrit:pourtant il faut bien se rendre à l'évidence,toutes les civilisations ne se ressemblent pas…tous les grands professeurs d'histoire le savent,eux.

Personne n'a dit qu'elles se ressemblaient. Mais ce n'est pas parce qu'elles sont différentes que certaines valent mieux que d'autres.
Et c'est même parce que chaque civilisation est différente qu'elles ont toute la même valeur.
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Messagede Fouad le 05 Fév 2012, 16:36

http://www.lejdd.fr/Election-presidenti ... =headlines

Bien entendu, MLP "bluffe", c'est tellement évident que les sondeurs (tous d'extrême droite) commencent à envisager son absence...
Thierry Breton : " nous avons annulé les élections en Roumanie, nous le ferons si nécessaire en Allemagne ".
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Messagede Maverick le 05 Fév 2012, 17:58

Cyril a écrit:Je me demande comment se considèrent les personnes qui osent affirmer cela.
Bonne question. Où se situe une civilisation qui gaspille toutes les ressources naturelles de la terre et qui fait la guerre à tous ceux qui possèdent ces mêmes ressources ?
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Messagede Cyril le 05 Fév 2012, 19:19

Quelques idées intéressantes : http://www.20minutes.fr/presidentielle/873254-francois-bayrou-presente-trente-orientations-education

Mais j'aimerais bien voir le reste.
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Messagede Feyd le 05 Fév 2012, 19:29

Il me semble qu'on a déjà vu le reste du programme de Bayrou qq pages en arrière. Le seul candidat qui m'intéresse avec Mélenchon et qui mériterait d'être plus haut dans les sondages.
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Messagede Kadoc le 06 Fév 2012, 03:09

Cyril a écrit:Et c'est même parce que chaque civilisation est différente qu'elles ont toute la même valeur.

Mais si elles étaient toutes pareilles, elles auraient la même valeur aussi puisqu'elles seraient la même chose :D
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Messagede Cyril le 06 Fév 2012, 08:49

C'est pas faux :D
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Messagede Waddle le 06 Fév 2012, 11:22

Cyril a écrit:Je me demande comment se considèrent les personnes qui osent affirmer cela.


Indépendamment de la volonté qu'il avait en disant cela, il n'a formellement pas tort. Toutes les civilisations ne se valent pas.
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Messagede Aiello le 06 Fév 2012, 12:12

Waddle a écrit:
Cyril a écrit:Je me demande comment se considèrent les personnes qui osent affirmer cela.


Indépendamment de la volonté qu'il avait en disant cela, il n'a formellement pas tort. Toutes les civilisations ne se valent pas.


Tout dépend ce qu'on entend par "civilisation". Mais je trouve surtout curieux qu'on puisse comparer la "valeur" de différentes civilisations. Une civilisation peut être plus ou moins avancée dans un domaine particulier, mais de là à avoir plus de "valeur" qu'une autre...
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Messagede metomoll le 06 Fév 2012, 12:18

Ne serait-ce qu'au niveau de la valeur de la vie humaine dans chaque forme de civilisation, justement.
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Messagede Capet le 06 Fév 2012, 12:31

Bob Cramer a écrit:Ce que je voudrai dire, pour apporter de l'eau à mon moulin, c'est que je ne considère pas les électeurs de l'UMP comme des cons. Certains le sont, comme il y en a au PS, au PG, chez les verts. C'est normal.


Je comprends ce que tu veux dire, mais je te trouve un peu trop radical : d'abord à te lire on comprend que l'être humain est con, donc qu'il ne peut pas évoluer, qu'il ne peut plus rien apprendre. C'est assez négatif comme constat ! Arrête de faire des gosses :D
On peut imaginer que la population est réceptive aux idées, au débat, et qu'elle peut changer d'avis sur certains points. Si la tendance est à la radicalisation il y a autre chose à creuser que de conclure par un simple "c'est des cons".

Moi qui ai voté pour à peu près tout le monde (sauf les extrêmes) à chaque élection, comment me qualifierais-tu ? Je me rappelle que j'avais pas les mêmes idées il y a 20 ans, et elles seront peut-être différentes dans 20 ans, et je pense ne pas être le seul dans ce cas. Si on est ouvert aux idées on doit pouvoir en changer non ? A te lire j'ai l'impression qu'on choisit un camp à 20 ans, et qu'on en change plus jusqu'à la fin de ses jours : ça c'est ce qu'on fait en sortant de science po et qu'on veut devenir homme politique :D
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