Fermeture de Megaupload

[redmatt17]

Elle va devoir te le répéter combien de fois que l'offre "légale" existe ?

Je comprends pas ta remarque. On est quand même plusieurs à penser que l'offre "légale" n'est pas comparable à l'offre de sites Internet comme MU ! On a tous compris qu'il existe une offre qui respecte plus les créateurs, auteurs, acteurs, etc. que l'autres. Mais tant qu'elle ne sera pas à niveau (et ça, c'est le consommateur qui le fixe, pas Silver ni les grands majors), le piratage aura de l'avenir.

[Silverwitch]

Parce que je fais confiance aux gens, et que les expériences passées l'ont démontré. Est-ce que la musique n'est plus téléchargeable de manière gratuite aujourd'hui ?

Le piratage dans le secteur de la musique n'a pas reculé, semble-t-il. Apple a réussi à capter une clientèle, pour des raisons techniques. Un modèle similaire pour la vidéo verra peut-être le jour d'ici la fin de l'année, mais comme je ne suis pas dans le secret des dieux, je ne peux pas en dire plus, sinon qu'Apple négocie avec les studios de cinéma, mais comme je l'ai écrit plus haut, les nouveaux formats seront fermés.

Désolé de partir du postulat de base que les gens sont honnêtes, et que c'est une partie marginale de ceux-ci qui vole !

L'offre légale payante existe sur tous les grands marchés locaux, et elle est arrivée à maturité.

[Silverwitch]

Ah mais moi, si c'est sur le site de TF1, avec la pub de tf1, ça me pose pas de problème. Ce que je souhaite, c'est juste pas devoir attendre 1 an pour avoir une série avec un doublage que je n'aime pas.


Je ne parle que dans le cadre des séries, ici.

Je suppose que si t'as pas répondu, c'est que t'es d'accord, Silver ?

Je ne suis pas vraiment d'accord sur le fond (pour des raisons personnelles), mais c'est aux acteurs privés de se mettre d'accord, s'ils le souhaitent. C'est compliqué à mettre en place.

[redmatt17]

Il faut absolument utiliser ce nouvel outils qu'est Internet, si les grandes entreprises ne le comprennent pas, le piratage continuera. C'est aussi simple que ça.

Non. La VOD est la réponse pour les consommateurs internet. Ça existe depuis des années (ter). Le piratage continuera tant que rien ne sera fait pour l'endiguer.

Mais deviendrait marginal si l'offre est à la auteurs de la demande. Tous les jours, des gens roulent trop vite, et les limitations de vitesse, bien qu'autrefois inexistantes, sont en place depuis des lustres.

Résultats, non sans efforts et après quelques années, le site est devenu profitable. C'est un défi sur l'avenir, une spéculation que se doivent de faire les grandes entreprises, au risque de laisser tomber un créneau qui, comme tu le rappelle, leur crée certaines difficultés.

Tu n'as pas répondu à l'objection: pourquoi choisir une offre payante quand le piratage met à disposition la même chose, sans bourse délier ?

Si, j'y ai répondu. Sur la base d'expériences similaires, et au plus profond de ma conscience, je fais confiance en l'Homme, du moins dans sa majorité.

[Stéphane]

Ah mais moi, si c'est sur le site de TF1, avec la pub de tf1, ça me pose pas de problème. Ce que je souhaite, c'est juste pas devoir attendre 1 an pour avoir une série avec un doublage que je n'aime pas.


Je ne parle que dans le cadre des séries, ici.

Je suppose que si t'as pas répondu, c'est que t'es d'accord, Silver ?

Je ne suis pas vraiment d'accord sur le fond (pour des raisons personnelles)

Tu fais dans le doublage ?

, mais c'est aux acteurs privés de se mettre d'accord, s'ils le souhaitent. C'est compliqué à mettre en place.

Pas techniquement, en tous cas.

[Stéphane]

Si, j'y ai répondu. Sur la base d'expériences similaires, et au plus profond de ma conscience, je fais confiance en l'Homme, du moins dans sa majorité.

La même majorité que ne "vole" pas aujourd'hui, probablement.

[redmatt17]

Si, j'y ai répondu. Sur la base d'expériences similaires, et au plus profond de ma conscience, je fais confiance en l'Homme, du moins dans sa majorité.

La même majorité que ne "vole" pas aujourd'hui, probablement.

Tu te trompes, la majorité qui vole aujourd'hui. Comme elle volait la musique hier, faute de solutions satisfaisantes pour combler les demandes comme les tiennes.

Ce que je souhaite, c'est juste pas devoir attendre 1 an pour avoir une série avec un doublage que je n'aime pas.

[Stéphane]

J'ai pas l'impression de faire partie de la majorité, en fait.

[redmatt17]

J'ai pas l'impression de faire partie de la majorité, en fait.

Je ne crois pas que la majorité télécharge chaque jour un film de merde pour se divertir comme Genie.

[Waddle]

Si, j'y ai répondu. Sur la base d'expériences similaires, et au plus profond de ma conscience, je fais confiance en l'Homme, du moins dans sa majorité.

La même majorité que ne "vole" pas aujourd'hui, probablement.

Tu te trompes, la majorité qui vole aujourd'hui. Comme elle volait la musique hier, faute de solutions satisfaisantes pour combler les demandes comme les tiennes.

Ce que je souhaite, c'est juste pas devoir attendre 1 an pour avoir une série avec un doublage que je n'aime pas.

D'ailleurs, je trouve aberrant que personne, pas même les sites de téléchargement, ne nous propose des séries qui n'ont même pas encore été tournées. T'imagine, s'il faut encore attendre que les gars tournent les épisodes avant de pouvoir les voir??

[Stéphane]

Mouais, c'est pas comme si une bonne partie des séries US passaient dés le lendemain sur les chaînes britanniques.

[Waddle]

Mouais, c'est pas comme si une bonne partie des séries US passaient dés le lendemain sur les chaînes britanniques.

Et alors?

Ce débat doit justement, à mon humble avis, être un excellent catalyseur pour que chacun revoir un peu son rapport à la consommation. On veut tout tout de suite, sans discernement, comme une drogue dont on ne peut plus se passer. Il n'y a plus vraiment de recul par rapport à l'objet, c'est fou ça!

En fait, on a réussi à nous transformer en enfants, qui ne savent plus attendre, qui veulent chaque jour, toujours des nouveaux jouets, qu'ils jetteront après 2 jours en réclamant un nouveau, etc...

Ce n'est pas un peu effrayant tout ça?

[1er tigre]

L'offre légale payante existe sur tous les grands marchés locaux, et elle est arrivée à maturité.

ça, c'est ton point de vue. Perso, je trouve qu'il y a encore des efforts à faire.

[Stéphane]

Mouais, c'est pas comme si une bonne partie des séries US passaient dés le lendemain sur les chaînes britanniques.

Et alors?

Ce débat doit justement, à mon humble avis, être un excellent catalyseur pour que chacun revoir un peu son rapport à la consommation. On veut tout tout de suite, sans discernement, comme une drogue dont on ne peut plus se passer. Il n'y a plus vraiment de recul par rapport à l'objet, c'est fou ça!

En fait, on a réussi à nous transformer en enfants, qui ne savent plus attendre, qui veulent chaque jour, toujours des nouveaux jouets, qu'ils jetteront après 2 jours en réclamant un nouveau, etc...

Ce n'est pas un peu effrayant tout ça?

Super, mais ça m'explique pas pourquoi les chaines francophones attendent d'avoir doublé les séries avant de les diffuser, alors qu'ils contenteraient beaucoup de monde et gagneraient de l'audience en les passant plus tot en VOST.

[Cyril]

Parce que le grand public ne veut pas séries en VOST, mais en VF.

[Stéphane]

Parce qu'il a été habitué comme ça, malheureusement.

[DCP]

Parce qu'il a été habitué comme ça, malheureusement.

Aussi parce que c'est agréable d'avoir une série, un film dans une langue que tu comprends bien, non ?

Didier

[Waddle]

Mouais, c'est pas comme si une bonne partie des séries US passaient dés le lendemain sur les chaînes britanniques.

Et alors?

Ce débat doit justement, à mon humble avis, être un excellent catalyseur pour que chacun revoir un peu son rapport à la consommation. On veut tout tout de suite, sans discernement, comme une drogue dont on ne peut plus se passer. Il n'y a plus vraiment de recul par rapport à l'objet, c'est fou ça!

En fait, on a réussi à nous transformer en enfants, qui ne savent plus attendre, qui veulent chaque jour, toujours des nouveaux jouets, qu'ils jetteront après 2 jours en réclamant un nouveau, etc...

Ce n'est pas un peu effrayant tout ça?

Super, mais ça m'explique pas pourquoi les chaines francophones attendent d'avoir doublé les séries avant de les diffuser, alors qu'ils contenteraient beaucoup de monde et gagneraient de l'audience en les passant plus tot en VOST.

Ma prétention n'était pas d'expliquer cela, mais plutôt de m'interroger sur le fait que, pour beaucoup, c'est la fin du monde si on ne peut pas voir tous les épisodes d'une série le lendemain de sa sortie dans un pays à 10 000 km.

[Stéphane]

Ah mais on veut de la série US, faut la bouffer en anglais, c'est de la triche, sinon.

[Waddle]

Parce qu'il a été habitué comme ça, malheureusement.

Et tu ne dis pas "Malheureusement, le grand public a été formaté a avoir tout tout de suite", mais tu arrives à trouver malheureux que le grand public français trouve plus agréable de suivre un film ou une série en français?

[Shunt]

Pour rebondir sur la phrase de Proudhon "la propriété c'est le vol", faut quand même bien voir que l'idée de droit d'auteur est d'essence totalement matérielle et ne tient pas compte de la facture de l'oeuvre : depuis quand la qualité d'une oeuvre artistique se juge t-elle à l'aune de son succès commercial ?
En ce sens je suis convaincu que le droit d'auteur perverti l'artiste dans sa démarche, puisqu'il se sentira comme obligé de plaire au plus grand nombre plutôt que de privilégier la qualité même de son oeuvre.
C'est un piège dans lequel se sont enfermés de nombreux artistes qui, privilégiant la quantité plutôt que la qualité, se plaignent aujourd'hui de voir leurs oeuvres - devenues fades et formatées - téléchargées "illégalement" sur internet. Si leur but était "réellement" artistique, ils devraient en toute logique se réjouir de voir leur labeur accessible au plus grand nombre. Mais comme il est purement pécuniaire, ils pestent et se plaignent...

[Cyril]

Parce qu'il a été habitué comme ça, malheureusement.

Aussi parce que c'est agréable d'avoir une série, un film dans une langue que tu comprends bien, non ?

Didier

Oui, c'est surtout ça. Je ne pense pas que le niveau général d'anglais en France soit bon au point sur les français préfèrent les séries en VOST plutôt qu'en VF.
Et je suis même sûr que certains regardent les séries en VOST non pas pour éviter un mauvais doublage, mais plutôt pour avoir la série le plus rapidement possible.

[Stéphane]

Mouais, c'est pas comme si une bonne partie des séries US passaient dés le lendemain sur les chaînes britanniques.

Et alors?

Ce débat doit justement, à mon humble avis, être un excellent catalyseur pour que chacun revoir un peu son rapport à la consommation. On veut tout tout de suite, sans discernement, comme une drogue dont on ne peut plus se passer. Il n'y a plus vraiment de recul par rapport à l'objet, c'est fou ça!

En fait, on a réussi à nous transformer en enfants, qui ne savent plus attendre, qui veulent chaque jour, toujours des nouveaux jouets, qu'ils jetteront après 2 jours en réclamant un nouveau, etc...

Ce n'est pas un peu effrayant tout ça?

Super, mais ça m'explique pas pourquoi les chaines francophones attendent d'avoir doublé les séries avant de les diffuser, alors qu'ils contenteraient beaucoup de monde et gagneraient de l'audience en les passant plus tot en VOST.

Ma prétention n'était pas d'expliquer cela, mais plutôt de m'interroger sur le fait que, pour beaucoup, c'est la fin du monde si on ne peut pas voir tous les épisodes d'une série le lendemain de sa sortie dans un pays à 10 000 km.

On ferait une drole de gueule, quand-même, si on devait attendre 6 mois les résultats du gp du Canada.

[Stéphane]

Parce qu'il a été habitué comme ça, malheureusement.

Aussi parce que c'est agréable d'avoir une série, un film dans une langue que tu comprends bien, non ?

Didier

Oui, c'est surtout ça. Je ne pense pas que le niveau général d'anglais en France soit bon au point sur les français préfèrent les séries en VOST plutôt qu'en VF.

Ca pourrait aider, justement.

[Waddle]

On ferait une drole de gueule, quand-même, si on devait attendre 6 mois les résultats du gp du Canada.

Une compétition sportive, qui se vit idéalement à un instant T, n'a absolument rien à voir avec une fiction comme un film ou une série. J'espère que tu en es conscient.

D'ailleurs, même si on ne pouvait plus regarder les GPs, ce ne serait pas la fin du monde non plus.

[Aym]

Oui, c'est surtout ça. Je ne pense pas que le niveau général d'anglais en France soit bon au point sur les français préfèrent les séries en VOST plutôt qu'en VF.
Et je suis même sûr que certains regardent les séries en VOST non pas pour éviter un mauvais doublage, mais plutôt pour avoir la série le plus rapidement possible.

Je n'ai aucunement l'envie de rentrer dans le débat, mais sur ce point, je me permets de dire, à titre personnel, que maintenant que j'ai goûté aux séries en VOST, je ne peux plus regarder les séries en VF. Sauf très rares exceptions, les films et séries de langue anglaise sont nettement plus intéressantes en VOST.

De plus, pour rebondir sur ta première phrase : je ne pense pas effectivement que le niveau général d'anglais en France soit suffisamment bon pour que les français préférassent les séries en VOST, mais je suis convaincu que par contre, le fait de proposer les séries en VOST contribuerait à améliorer nettement le niveau général d'anglais en France, et motiverait plus les élèves au collège et lycée à apprendre cette langue.

[Cyril]

Je n'ai aucunement l'envie de rentrer dans le débat, mais sur ce point, je me permets de dire, à titre personnel, que maintenant que j'ai goûté aux séries en VOST, je ne peux plus regarder les séries en VF. Sauf très rares exceptions, les films et séries de langue anglaise sont nettement plus intéressantes en VOST.

Même si c'est la même chose pour moi, je ne suis pas sûr que ça soit valable pour l'ensemble des français.

De plus, pour rebondir sur ta première phrase : je ne pense pas effectivement que le niveau général d'anglais en France soit suffisamment bon pour que les français préférassent les séries en VOST, mais je suis convaincu que par contre, le fait de proposer les séries en VOST contribuerait à améliorer nettement le niveau général d'anglais en France, et motiverait plus les élèves au collège et lycée à apprendre cette langue.

C'est fort possible, en effet.

[Stéphane]

On ferait une drole de gueule, quand-même, si on devait attendre 6 mois les résultats du gp du Canada.

Une compétition sportive, qui se vit idéalement à un instant T, n'a absolument rien à voir avec une fiction comme un film ou une série. J'espère que tu en es conscient.
D'ailleurs, même si on ne pouvait plus regarder les GPs, ce ne serait pas la fin du monde non plus.

Tant pis ainsi, j'vais continuer à frauder, ainsi.

[Shunt]

Tu n'as pas répondu à l'objection: pourquoi choisir une offre payante quand le piratage met à disposition la même chose, sans bourse délier ?

Qualité, sécurité du téléchargement, facilité de référencement, fiabilité et rapidité du téléchargement. Ca devrait être les arguments mis en place par l'offre légale. Malheureusement, la qualité n'est pas toujours là (image pas top, absence de V.O. sur beaucoup de films), le référencement laisse parfois à désirer.

[1er tigre]

Tu n'as pas répondu à l'objection: pourquoi choisir une offre payante quand le piratage met à disposition la même chose, sans bourse délier ?

Qualité, sécurité du téléchargement, facilité de référencement, fiabilité et rapidité du téléchargement. Ca devrait être les arguments mis en place par l'offre légale. Malheureusement, la qualité n'est pas toujours là (image pas top, absence de V.O. sur beaucoup de films), le référencement laisse parfois à désirer.

Sans compter les contraintes liées à la durée d'utilisation ou à la façon dont il doit être utilisé (par exemple sur le pc et pas ailleurs, sur un disque dur, une console type pS3, un media center, une Tv connectée ou autre). Et ça, c'est sans évoquer le prix qui dans certains cas est un peu élevé.

[Waddle]

On ferait une drole de gueule, quand-même, si on devait attendre 6 mois les résultats du gp du Canada.

Une compétition sportive, qui se vit idéalement à un instant T, n'a absolument rien à voir avec une fiction comme un film ou une série. J'espère que tu en es conscient.
D'ailleurs, même si on ne pouvait plus regarder les GPs, ce ne serait pas la fin du monde non plus.

Tant pis ainsi, j'vais continuer à frauder, ainsi.

Bah continue. Tu crois que je vais te supplier d'arrêter?

Le but n'est pas d'imposer aux gens d'arrêter de télécharger, mais plutôt de les faire arrêter de se cacher derrière des raisons fumeuses pour justifier le vol.

[Stéphane]

Et puis le placement de produit, je le paie quand-même.

[Waddle]

Et puis le placement de produit, je le paie quand-même.

[Stéphane]

C'est quoi que tu comprends pas ?

[Silverwitch]

Tu fais dans le doublage ?

Non, non ! Mais je n'aime pas trop les séries télévisées, sauf rares exceptions.

Pas techniquement, en tous cas.

C'est compliqué. Un diffuseur achète l'exclusivité des droits en prévision de recettes publicitaires à la diffusion télé. Et les recettes dépendent largement des audiences réalisées par les programmes sur une chaîne donnée. Passer un accord rabotant l'exclusivité, avec une diffusion internet diminuerait potentiellement les audiences télé.

Sans parler de la complexité à passer des accords entre les différents diffuseurs: pourquoi le diffuseur américain passerait-il un accord avec le diffuseur français, sinon contre une rallonge ? Cela rendrait d'autant plus aléatoire la rentabilité pour le diffuseur français.

[Silverwitch]

L'offre légale payante existe sur tous les grands marchés locaux, et elle est arrivée à maturité.

ça, c'est ton point de vue. Perso, je trouve qu'il y a encore des efforts à faire.

Bah oui, ce ne sera jamais parfait: comme ça ce sera toujours la faute des studios. Payant, ce sera toujours trop cher.

[Silverwitch]

Pour rebondir sur la phrase de Proudhon "la propriété c'est le vol", faut quand même bien voir que l'idée de droit d'auteur est d'essence totalement matérielle et ne tient pas compte de la facture de l'oeuvre : depuis quand la qualité d'une oeuvre artistique se juge t-elle à l'aune de son succès commercial ?
En ce sens je suis convaincu que le droit d'auteur perverti l'artiste dans sa démarche, puisqu'il se sentira comme obligé de plaire au plus grand nombre plutôt que de privilégier la qualité même de son oeuvre.
C'est un piège dans lequel se sont enfermés de nombreux artistes qui, privilégiant la quantité plutôt que la qualité, se plaignent aujourd'hui de voir leurs oeuvres - devenues fades et formatées - téléchargées "illégalement" sur internet. Si leur but était "réellement" artistique, ils devraient en toute logique se réjouir de voir leur labeur accessible au plus grand nombre. Mais comme il est purement pécuniaire, ils pestent et se plaignent...

[Stéphane]

J'me dis que ça se fait pour les autres pays, quand-même. La seule différence étant qu'en francophonie, on a du doublé (les allemand aussi, j'crois).

[Silverwitch]

Tu n'as pas répondu à l'objection: pourquoi choisir une offre payante quand le piratage met à disposition la même chose, sans bourse délier ?

Qualité, sécurité du téléchargement, facilité de référencement, fiabilité et rapidité du téléchargement. Ca devrait être les arguments mis en place par l'offre légale. Malheureusement, la qualité n'est pas toujours là (image pas top, absence de V.O. sur beaucoup de films), le référencement laisse parfois à désirer.

L'offre VOD légale répond à tous ces critères, sauf concernant la vost, ce que l'on peut déplorer.

[1er tigre]

L'offre légale payante existe sur tous les grands marchés locaux, et elle est arrivée à maturité.

ça, c'est ton point de vue. Perso, je trouve qu'il y a encore des efforts à faire.

Bah oui, ce ne sera jamais parfait: comme ça ce sera toujours la faute des studios. Payant, ce sera toujours trop cher.

La preuve du contraire a été faite pourtant et dans un domaine peuplé de geeks pour qui télécharger était aussi naturel que d'aller pisser : le jeu vidéo sur PC.
Steam propose des jeux en soldes régulièrement à des prix défiant toute concurrence. Résultat : les mecs ne s'emmerdent même plus à télécharger illégalement pour la plupart. Il y a toujours des exceptions mais le but c'est de réduire le piratage pas de l'éradiquer (chose impossible a priori), non ?

[1er tigre]

Tu n'as pas répondu à l'objection: pourquoi choisir une offre payante quand le piratage met à disposition la même chose, sans bourse délier ?

Qualité, sécurité du téléchargement, facilité de référencement, fiabilité et rapidité du téléchargement. Ca devrait être les arguments mis en place par l'offre légale. Malheureusement, la qualité n'est pas toujours là (image pas top, absence de V.O. sur beaucoup de films), le référencement laisse parfois à désirer.

L'offre VOD légale répond à tous ces critères, sauf concernant la vost, ce que l'on peut déplorer.

C'est faux ce que tu dis, je suis désolé. Je pratique cette offre légale et les critères mentionnés sont loins d'être réunis sur les différentes plateformes et surtout jamais tous en même temps ! Sans oublier les limitations que j'ai évoquées plus haut.

PS : par curiosité, as-tu déjà téléchargé la copie numérique que l'on trouve parfois dans les bluray qu'on achète en combo BRD +DVD + copie digitale (parce qu'on a pas le choix c'est la seule version) ? Outre le fait que l'offre périme rapidement, c'est quand même honteux la qualité de ce qui est proposé.