Présidentielles 2012 - 1er tour

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Messagede Xave le 13 Jan 2012, 11:04

denim a écrit:"je viens d'apprendre d'après un sondage que près d'un tiers des Français sont d'accord avec les idées défendues par le Front national, le plus haut score de ce parti depuis 2002."

quelque chose me dit que marine sera bien placée…voir un podium,tout dépendra de la tactique dans les stands.


Quelqu'un aurait-il la source exacte de ce "sondage" ?

Parce qu'hier, je lisais des gros titres disant cela, et ce matin à la radio, j'entendais qu'il s'agirait en fait d'1/3 des électeurs potentiels de Le Pen qui le feraient en accord avec les idées du FN, les deux autres tiers le faisant par "vote protestataire".

Ce qui n'a strictement, mais alors strictement rien à voir.

Et après, il faudra savoir ce que ce tiers considère comme "les idées du FN". Est-ce que c'est l'ensemble du programme proposé, ou si c'est juste le concept simpléto-raciste "les arabes dehors"... Y en a un paquet qui ne doivent pas aller plus loin que cette seconde proposition... :roll:
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Messagede Waddle le 13 Jan 2012, 11:14

Mélenchon hier sur la 2, il m'a positivement surpris à un moment, quand il a dit:

"Pour Maastricht on s'est tous plantés, c'est Chevènement qui avait raison", à la suite de la question du journaliste sur le fédéralisme, où Mélenchon a avoué qu'il y avait cru et qu'il n'y croyait plus.
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Messagede Capet le 13 Jan 2012, 11:21

C'est pas la première fois qu'il le dit d'ailleurs, il a même proposé de faire une alliance avec Chevènement, quand celui-ci abandonnera la course à la présidentielle.
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Messagede a6gcs le 13 Jan 2012, 11:24

rozz a écrit: La France etant un des (rares) etats vraiment laics (separation des biens de l´Eglise et de l´Etat entre autres

Pas totalement vrai en Alsace il me semble.
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Messagede 1er tigre le 13 Jan 2012, 11:26

rozz a écrit:
Fouad a écrit:Mais une candidate créditée d'environ 20% des intentions de vote pourrait ne pas pouvoir se présenter : ce serait digne d'une dictature.

ce serait effectivement tres grave. Cela voudrait pourtant dire que le FN n´est "pas un parti comme les autres", pourquoi ?

Enfin bon, le FN aura ses 500 signatures, comme toujours, je ne sais meme pas pourquoi on en parle.

Clair, c'est du pipeau tout ça. De la comm' pour attirer la sympathie.
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Messagede Aiello le 13 Jan 2012, 11:28

a6gcs a écrit:
rozz a écrit: La France etant un des (rares) etats vraiment laics (separation des biens de l´Eglise et de l´Etat entre autres

Pas totalement vrai en Alsace il me semble.

C'est une spécificité très régionale (Alsace et Moselle) due au fait que l'Alsace ne faisait pas partie de la France en 1905, et régulièrement remise sur le tapis.
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Messagede Capet le 13 Jan 2012, 11:29

1er tigre a écrit:
rozz a écrit:
Fouad a écrit:Mais une candidate créditée d'environ 20% des intentions de vote pourrait ne pas pouvoir se présenter : ce serait digne d'une dictature.

ce serait effectivement tres grave. Cela voudrait pourtant dire que le FN n´est "pas un parti comme les autres", pourquoi ?

Enfin bon, le FN aura ses 500 signatures, comme toujours, je ne sais meme pas pourquoi on en parle.

Clair, c'est du pipeau tout ça. De la comm' pour attirer la sympathie.


Si le FN était le seul dans ce cas on pourrait croire à une opération de comm', mais c'est pas le cas, alors pourquoi d'autres se plaignent de cette histoire de signatures ? Va falloir trouver des arguments sérieux, autres que "les autres c'est vrai, le FN c'est pour de la comm'"...
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Messagede Cortese le 13 Jan 2012, 12:09

Waddle a écrit:Mélenchon hier sur la 2, il m'a positivement surpris à un moment, quand il a dit:

"Pour Maastricht on s'est tous plantés, c'est Chevènement qui avait raison", à la suite de la question du journaliste sur le fédéralisme, où Mélenchon a avoué qu'il y avait cru et qu'il n'y croyait plus.


Il a été excellent de bout en bout ! Bien meilleur que ce que j'attendais.
Le plus jubilatoire c'est la fessée qu'il a administré aux journaleux, en particulier à cette misérable petite larve amère de Pujadas.
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Messagede rozz le 13 Jan 2012, 12:58

Cortese a écrit:Il a été excellent de bout en bout ! Bien meilleur que ce que j'attendais.
Le plus jubilatoire c'est la fessée qu'il a administré aux journaleux, en particulier à cette misérable petite larve amère de Pujadas.

il a été tres bon, aucun doute là-dessus, sauf sur le financement de son programme, où il a quand meme un peu (volontairement) tourné autour du pot.

Sa fessée aux journalistes, perso bof ! Ce n´est pas là-dessus que j´attends Melenchon (et d´ailleurs je trouve que sa relation avec lesdits journalistes a un peu trop occupé le premier tiers de l´emission), ce n´est pas cela qui fait avancer le debat, et encore moins la France.

J´ai bien aprecié le debat avec Beffa, etonnamment constructif entre les deux.
S´il n´y avait que des capitalistes comme lui, à condition qu´il mette (ou qu´il ait mis, va savoir quelle politique il a mené auparavant) en application sa vision des choses, on en serait pas là aujourd´hui.
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Messagede denim le 13 Jan 2012, 16:32

Nicolas Sarkozy va-t-il proposer le mariage homosexuel? Selon Libération daté de vendredi, le président de la République songerait actuellement à mettre la mesure dans son projet présidentiel pour 2012. Le quotidien cite des proches du président, candidat probable mais non-déclaré, faisant état d'une réflexion en cours sur la possibilité de relancer «l'union civile» dont il avait fait mention en 2006. Alors ministre de l'Intérieur, Nicolas Sarkozy avait renoncé à la mesure face aux réticences de son propre camp.


décidément,qu'est ce qu'il ne ferait pas pour remonter dans les sondages celui-là…parti comme il est parti et pour à tous prix gagner la présidentielle, vous allez voir qu'il va rendre obligatoire une mosquée dans chaque ville de France.

sacré nicolas...
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Messagede Silverwitch le 13 Jan 2012, 18:13

Cortese a écrit:
Waddle a écrit:Mélenchon hier sur la 2, il m'a positivement surpris à un moment, quand il a dit:

"Pour Maastricht on s'est tous plantés, c'est Chevènement qui avait raison", à la suite de la question du journaliste sur le fédéralisme, où Mélenchon a avoué qu'il y avait cru et qu'il n'y croyait plus.


Il a été excellent de bout en bout ! Bien meilleur que ce que j'attendais.
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:o

Il a été très bien.
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Messagede Sylphus le 13 Jan 2012, 18:51

Capet a écrit:Si le FN était le seul dans ce cas on pourrait croire à une opération de comm', mais c'est pas le cas, alors pourquoi d'autres se plaignent de cette histoire de signatures ? Va falloir trouver des arguments sérieux, autres que "les autres c'est vrai, le FN c'est pour de la comm'"...


C´est évident que trouver 500 signataires lorsque l´on est pas étiqueté UMP/PS/PC/MODEM est compliqué. Jusqu´à présent, le FN obtenait ses signatures de la gauche. Mais le virage social qu´a pris Marine Le Pen pose des problèmes, car désormais le FN grignote tant à gauche qu´à droite, donc l´obtention des signatures est encore plus difficile. Le FN, comme des tas d´autres candidats, n´a pas ses signatures. Ca n´est pas de la communication, juste une information évidente. Mais dans les dernières semaines, l´UMP donnera les signatures manquantes, selon Guéant.
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Messagede Kôôl-x le 13 Jan 2012, 18:54

Capet a écrit:
1er tigre a écrit:
rozz a écrit:
Fouad a écrit:Mais une candidate créditée d'environ 20% des intentions de vote pourrait ne pas pouvoir se présenter : ce serait digne d'une dictature.

ce serait effectivement tres grave. Cela voudrait pourtant dire que le FN n´est "pas un parti comme les autres", pourquoi ?

Enfin bon, le FN aura ses 500 signatures, comme toujours, je ne sais meme pas pourquoi on en parle.

Clair, c'est du pipeau tout ça. De la comm' pour attirer la sympathie.


Si le FN était le seul dans ce cas on pourrait croire à une opération de comm', mais c'est pas le cas, alors pourquoi d'autres se plaignent de cette histoire de signatures ? Va falloir trouver des arguments sérieux, autres que "les autres c'est vrai, le FN c'est pour de la comm'"...


Les autres qui se plaignent de ne pas avoir les signatures sont issus de partis marginaux ou presque. Le FN n'est plus un parti marginal depuis longtemps, et le coup des 500 signatures revient à chaque scrutin présidentiel.
Les maires subissent pas mal de pressions, appels téléphoniques répétés, courriers insistants...ils en ont juste ras-le-bol, à force.
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Messagede denim le 13 Jan 2012, 19:14

tain,dur dur pour nicolas la perte du triple A…même si ça fait des lustres que le système financier avait déjà changé leur fusil d'épaule(à propos des emprunts d'état)ça fait plus d'un an...va devoir batailler sec le nico.
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Messagede Nicklaus le 13 Jan 2012, 22:00

Kôôl-x a écrit:Les maires subissent pas mal de pressions, appels téléphoniques répétés, courriers insistants...ils en ont juste ras-le-bol, à force.

Ils n'ont qu'à accorder leur signature s'ils sont libres.
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Messagede Cyril le 13 Jan 2012, 22:28

J’espère que tu n'es pas sérieux.
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Garion le 13 Jan 2012, 22:49

denim a écrit:tain,dur dur pour nicolas la perte du triple A…même si ça fait des lustres que le système financier avait déjà changé leur fusil d'épaule(à propos des emprunts d'état)ça fait plus d'un an...va devoir batailler sec le nico.

Franchement, c'est une bonne nouvelle je trouve, depuis le temps que les marchés baissent à cause de la peur de la perte de ce AAA. Maintenant, c'est assaini, je pari que ça va remonter.
Voilà, ça c'est fait, on passe à autre chose.
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Messagede Garion le 13 Jan 2012, 22:52

Pour ce qui est des 500 signatures, c'est bien joli de râler, mais vous voyez quoi comme solution pour éviter que n'importe quel péquenot se présente à la présidentielle ?
Si on passe au vote "secret" pour les signatures, il est clair qu'on va avoir des dessous de table de partout pour avoir les signatures et finalement, seuls ceux qui ont les moyens pourront se présenter.
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Messagede BWT le 13 Jan 2012, 22:58

Garion a écrit:Pour ce qui est des 500 signatures, c'est bien joli de râler, mais vous voyez quoi comme solution pour éviter que n'importe quel péquenot se présente à la présidentielle ?
Si on passe au vote "secret" pour les signatures, il est clair qu'on va avoir des dessous de table de partout pour avoir les signatures et finalement, seuls ceux qui ont les moyens pourront se présenter.

Les présidentielles sont supposées êtres ouvertes à tous. Quand on voit ce que font les "professionnels" de la politique, on ne peut pas blâmer le néophyte de vouloir tenter sa chance...
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Messagede Garion le 13 Jan 2012, 23:01

Ben si c'est ouvert à tous on aura plusieurs milliers de candidats, c'est pas gérable.
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Messagede BWT le 13 Jan 2012, 23:07

Ce qui démontre qu'aux élections, on ne choisi pas, on élimine.
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Messagede Garion le 13 Jan 2012, 23:08

Oui, et ?
Tu vois une autre solution ? :D
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Messagede BWT le 13 Jan 2012, 23:09

Garion a écrit:Oui, et ?
Tu vois une autre solution ? :D

Le tirage au sort. :o
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Messagede Garion le 13 Jan 2012, 23:12

2000 candidats, on tire au sort et le gagnant est .... Marine Lepen :eek:
...:
Non sérieusement, notre système est loin d'être mauvais, c'est quand même mieux qu'au US ou un président peut-être élu sans avoir la majorité des voix de la population.
C'est bien joli de râler, mais faut le faire en proposant des alternatives crédibles.
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Messagede BWT le 13 Jan 2012, 23:20

Garion a écrit:C'est bien joli de râler, mais faut le faire en proposant des alternatives crédibles.

Le tirage au sort. X2. On peut en parler mais sur une autre topique je crois.
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Messagede Maverick le 14 Jan 2012, 00:23

Garion a écrit:Pour ce qui est des 500 signatures, c'est bien joli de râler, mais vous voyez quoi comme solution pour éviter que n'importe quel péquenot se présente à la présidentielle ?
Si on passe au vote "secret" pour les signatures, il est clair qu'on va avoir des dessous de table de partout pour avoir les signatures et finalement, seuls ceux qui ont les moyens pourront se présenter.
On fait un tour de pré-élections quelques mois avant. C'est au peuple de décider qui est crédible et qui ne l'est pas.
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Messagede The Stig le 14 Jan 2012, 01:54

C'est bien gentil, mais c'est qui le peuple ? Et ceux qui ne voteront pas ? Comment veux-tu justifier par exemple qu'un type qui sort de l'ENA, bardé de dîplome, qui a été préparé à la fonction politique depuis des années est moins crédible qu'un type qui n'a jamais fait de politique mais qui réussit à être sélectionné en présentant un programme populiste ? Ca me donne vraiment l'impression de la fuite en avant tout ça, que certains sont prêts à essayer n'importe quoi parce que le système actuel a ses défauts et qu'il est vrai que les candidats sont nuls. Mais, pour ce qui est de mes affinités personnelles, je suis tout à fait des Mendès France, il y en a quoi, 2/3 par siècles pour un même état ?

Quand à Marine Le Pen, et surtout ce sondage à la con, avec une question à la con qui ne révèle absolument rien si ce n'est qu'un média est prêt à faire ce qu'il faut pour s'assurer une certaine visibilité et une certaine visibilité à la meilleure populiste de France, je suis tout à fait convaincu que les médias et la médiocrité des partis rivaux vont "réussir" à la mettre au deuxième tour. Et qu'avec elle, malheureusement, il n'y aura pas d'histoire du "détail" pour l'empêcher d'aller encore plus haut à l'élection suivante, même si elle n'en pense pas moins.
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Messagede Mufasa le 14 Jan 2012, 02:19

L'idée d'Ambrose était pas mal, d'avoir une qualification automatique pour un parti qui a fait des gros scores par le passé, je n'y avais jamais pensé. Par exemple, le candidat d'un parti qui a fait plus de 5% en l'an a (2007) est dispensé de présenter 500 signatures pour se présenter en l'an a+5 (2012).
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Maverick le 14 Jan 2012, 02:44

The Stig a écrit:C'est bien gentil, mais c'est qui le peuple ? Et ceux qui ne voteront pas ? Comment veux-tu justifier par exemple qu'un type qui sort de l'ENA, bardé de dîplome, qui a été préparé à la fonction politique depuis des années est moins crédible qu'un type qui n'a jamais fait de politique mais qui réussit à être sélectionné en présentant un programme populiste ? Ca me donne vraiment l'impression de la fuite en avant tout ça, que certains sont prêts à essayer n'importe quoi parce que le système actuel a ses défauts et qu'il est vrai que les candidats sont nuls. Mais, pour ce qui est de mes affinités personnelles, je suis tout à fait des Mendès France, il y en a quoi, 2/3 par siècles pour un même état ?
Je ne vois pas où tu veux en venir.
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Messagede Capet le 14 Jan 2012, 11:17

Garion a écrit:2000 candidats, on tire au sort et le gagnant est .... Marine Lepen :eek:
...:
Non sérieusement, notre système est loin d'être mauvais, c'est quand même mieux qu'au US ou un président peut-être élu sans avoir la majorité des voix de la population.
C'est bien joli de râler, mais faut le faire en proposant des alternatives crédibles.


Moi je propose de faire payer une somme substantielle, somme qui est restituée si le candidat dépasse les 5%. Cela permet d'éviter les candidats qui participent et qui ensuite se retrouvent en slip parce que ça s'est mal passé pour eux, et aussi les candidatures fantaisistes.

Y'a plein de solutions si on réfléchit un peu...
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede BWT le 14 Jan 2012, 12:09

The Stig a écrit:C'est bien gentil, mais c'est qui le peuple ? Et ceux qui ne voteront pas ? Comment veux-tu justifier par exemple qu'un type qui sort de l'ENA, bardé de dîplome, qui a été préparé à la fonction politique depuis des années est moins crédible qu'un type qui n'a jamais fait de politique mais qui réussit à être sélectionné en présentant un programme populiste ? Ca me donne vraiment l'impression de la fuite en avant tout ça, que certains sont prêts à essayer n'importe quoi parce que le système actuel a ses défauts et qu'il est vrai que les candidats sont nuls. Mais, pour ce qui est de mes affinités personnelles, je suis tout à fait des Mendès France, il y en a quoi, 2/3 par siècles pour un même état ?

Dans la vraie démocratie (et là je renvoie aux excellents travaux de Bernard Manin sur la démocratie à Athènes), outre le principe d'Iségoria, c'est à dire le droit pour tout citoyen et sans exclusive de prendre part aux débats politiques, il ne doit pas y avoir de professionnalisation de la politique puisqu'elle est, comme son nom l'indique, "chose publique".

Le principe que tu défends, The Stig, n'est en aucun cas de nature "démocratique" : d'un part, l'éducation nationale française (et depuis ses origines puisque les plans les plus égalitaires, comme les plans Condorcet ou Le Pelletier n'ont pas été adoptés) est fondamentalement inégalitaire et ancre de manière quasi-définitive les citoyens selon leur milieu social. Cette sélection "naturelle", on la retrouve à l'Assemblée Nationale, dans laquelle il doit y avoir tout au plus que deux fils d'ouvriers. D'autre part, nos "élites" en ont fini avec les grandes écoles françaises : c'est à l'étranger, et surtout aux États-Unis, que nos futurs dirigeants font leurs classes.

Déjà au XIXème siècle, les grands penseurs français savaient que la démocratie qui était "vendue" aux français était biaisée et avait plus de liens avec l'aristocratie (puis l'oligarchie aujourd'hui) qu'avec la démocratie réelle.

La professionnalisation et de la politique et du droit (droit qui, sans son jargonage, serait compréhensible par tous) est en réalité la plaie de notre système. Je le répète, en 200 ans de démocratie athénienne, le peuple à effectivement toujours gouverné. En 200 ans de "démocratie" moderne, jamais le peuple n'a eu son mot a dire. Et jamais le monde n'a connu autant de saloperies ni de guerres que depuis l'avènement de cet ersatz démocratique...
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Silverwitch le 14 Jan 2012, 14:12

BWT a écrit:La professionnalisation et de la politique et du droit (droit qui, sans son jargonage, serait compréhensible par tous) est en réalité la plaie de notre système. Je le répète, en 200 ans de démocratie athénienne, le peuple à effectivement toujours gouverné. En 200 ans de "démocratie" moderne, jamais le peuple n'a eu son mot à dire. Et jamais le monde n'a connu autant de saloperies ni de guerres que depuis l'avènement de cet ersatz démocratique...


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Messagede Sylphus le 14 Jan 2012, 16:19

BWT a écrit:Les présidentielles sont supposées êtres ouvertes à tous. Quand on voit ce que font les "professionnels" de la politique, on ne peut pas blâmer le néophyte de vouloir tenter sa chance...


Peut- être parce que ce que gérer un pays est un peu plus complexe que ses quelques deniers cachés dans un cochon non ? Quand on voit comment les citoyens travaillent, gèrent leur argent et leurs activités commerciales, rien ne justifie de penser qu'ils pourraient faire mieux que des gens formés pour gérer le pays.
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Messagede BWT le 14 Jan 2012, 16:39

Genie a écrit:
BWT a écrit:Les présidentielles sont supposées êtres ouvertes à tous. Quand on voit ce que font les "professionnels" de la politique, on ne peut pas blâmer le néophyte de vouloir tenter sa chance...


Peut- être parce que ce que gérer un pays est un peu plus complexe que ses quelques deniers cachés dans un cochon non ? Quand on voit comment les citoyens travaillent, gèrent leur argent et leurs activités commerciales, rien ne justifie de penser qu'ils pourraient faire mieux que des gens formés pour gérer le pays.

Il est beau le bilan de nos hommes politiques formés pour gérer le pays. Il est tellement beau que, partout en Europe, on évacue les politiciens pour les remplacer par des gouvernements...d'experts ! La bonne blague !

Puis tes mots trahissent le fond de notre démocratie : tu parles de "formation pour gérer le pays", ce qui démontre bien que le système n'est absolument pas démocratique puisque la gestion de la nation ne peut-être faite que par une "élite" destinée à l'élection. Et le gouvernement par les "meilleurs", ce n'est pas la démocratie, c'est l'aristocratie.

Et quand on remplace cette soi-disant élite par des "experts", on appelle cela comment ?
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Messagede Sylphus le 14 Jan 2012, 17:56

Tout cela n´est que du blabla populiste de bas étage. Pour exercer un métier, il faut une formation, de l´expérience (et aussi du talent). Un poissonnier vend du poisson, il n´a aucune légitimité à devenir Président de la République, pas plus qu´un assureur, qu´un pharmacien ou qu´un avocat, sauf à faire de la politique et à mettre les mains dans la merde en se confrontant au suffrage universel, en gérant une collectivité, en travaillant au sein d´un ministère... Bref, en acquérant les compétences requises pour devenir un jour Président de la République.

Par ailleurs, pourquoi nommer des experts ? Peut-être parce qu´un seul homme ne peut avoir toutes les compétences pour gérer tous les dossiers d´un pays.

On peut s´exciter des heures et des heures en disant que les politiques sont nuls, qu´ils sont incompétents et que les experts nommés sont des brêles. C´est ce que font très bien tous les courants populistes. Je doute cependant que beaucoup de gens en France soient capables de gérer le pays, surtout avec les problématiques actuelles qui nous dépassent tous. Un chirurgien ne s´improvise pas avocat d´affaires, ou alors supprimons les études, les diplômes, et laissons chacun faire ce qu´il veut. Mais quand on voit que les entreprises perdent tous les jours de l´argent à cause des erreurs répétées du personnel, du cariste au DAF, je me dis que chacun ferait mieux de balayer devant sa porte au lieu de se prendre pour l´homme providentiel.
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Messagede DCP le 14 Jan 2012, 18:13

Tu sais à quoi sert une administration, Génie ?

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Messagede The Stig le 14 Jan 2012, 18:16

Je trouve ta vision des choses particulièrement populiste BWT, de celles qui mènent au pire dictature. C'est bien gentil de dire que le droit devrait être intelligible pour tous, et tout à fait accessible sans son "jargonnage".
Mais c'est se moquer du monde : si les études de droit, comme la médecine et d'autres, sont longues, c'est peut être aussi parce qu'être juriste n'est pas accessible à tous. C'est une utopie que de dire le contraire. Il y a de mauvais juristes, certainement, comme il y a de mauvais physiciens, de mauvais médecins, de mauvais ouvriers... Mais le droit, comme d'autres, nécessite une formation particulièrement longue. Et non ça n'est pas pour faire joli, pour faire de la théorie à tout-va loin des préoccupations concrètes.

Ce que tu prends pour de la pédance, de la grandiloquence, de l'ornement juste pour rendre la matière excessivement compliquée, ce n'est en réalité que le produit de 2000 ans de réflexion juridique, de doctrines diverses et variées qui continuent de s'affronter. C'est aussi le résultat d'une multiplicité des sources, d'une réflexion ultra poussée pour se rapprocher le plus près possible d'une justice exemplaire, à défaut de pouvoir atteindre la perfection.
Elle est compliquée parce que c'est un matière en mouvement, pas fixée, où différents courants s'opposent. Avoir ainsi l'outrecuidance de prétendre que cela ne tient qu'à une volonté de complexification, pour possiblement réserver la compréhension du droit aux élites et préserver ainsi leur reproduction n'est qu'un moyen, parmi d'autres que tu utilises, d'étendre la suspiscion aux juristes.

Et je ne laisserai pas dire ça sans répondre, parce que je fais des études de droit et même si je ne suis pas juriste moi-même (je n'ai pas cette prétention), c'est tout simplement n'importe quoI. C'est aussi mépriser les milliers d'auteurs qui ont apporté leur main à l'édifice, dont certains ont batî des pans entiers. Je ne dis pas que le poison politique n'a pas réussi à infiltrer le droit, ou à le pervertir. Je ne dis pas que le droit pénal actuel ne souffre pas de carences terrible, et que la justice ne manque pas de moyens.
Mais à l'impossible nul n'est tenu et le droit français est un des tous meilleurs droits existants sur terre, pour le quidam comme pour le reste. Je le crois sincèrement. Lui jeter la pierre quant à l'échec de nos institutions revient à se voiler la face, c'est surtout terriblement réducteur, injuste et surtout ça n'apporte aucune solution.

Parce que tu vas m'expliquer comment batîr un droit différent, et sur quelles sources en particulier, si tu veux un droit "plus simple". Je le redis, l'héritage juridique dont nous disposons est foisonnant, riche d'une pluralité de sources toutes plus remarquables les unes que les autres et il ne cesse d'être peaufiné, amélioré, adapté à la société malgré nombre d'oppositions et d'embûches politiques qu'il rencontre et sur lesquelles parfois, il ne peut que buter (je pense notamment, dans l'actualité récente, aux jurés populaires ). Je ne vois pas ce que tu veux de plus.
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Neoflo le 14 Jan 2012, 18:39

BWT il faudrait nous décrire la totalité des idées "politiques" ou de "démocratie" de Platon plutôt que n'en donner que des brides comme cela.
En gros faire un véritable travail de réflexion sur l'ensemble plutôt que de n'en choisir que des parties comme cela, qui évidemment vont dans un sens particulier.
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede DCP le 14 Jan 2012, 18:49

Et bon, la démocratie en Grèce ancienne fonctionnait avec une assemblée de tous les citoyens réunis ensemble pour délibérer, dur d'imaginer cela en France , non ?

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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede The Stig le 14 Jan 2012, 19:29

Outre que ce n'est pas la différence la plus majeure entre la France et une cité, fût-elle Athénienne...
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Fouad le 14 Jan 2012, 20:00

Il serait intéressant de faire un classement sur ce qu'on pense des campagnes des différents candidats.
Non pas de savoir si on apprécie leurs idées mais d'un point de vue strictement de l'efficacité.

Sarkozy je mettrais 10 ou 12/20 par exemple. Il fait que de la communication certes mais occupe le terrain.

Les verts 2/20, ils sont d'une nullité pathétique mais c'est une habitude chez eux à la présidentielle.

Hollande je le trouve pas terrible : il y a régulièrement des cafouillages et surtout il manque totalement de relief et charisme. Sans doute est-il très doué pour diriger un parti mais pas fait pour une campagne présidentielle. Allez je mets 8 ou 9 sur 20.
Dieu merci pour lui l'élection est dans 100 jours, pas dans 7 ou 8 mois.

Ceux que je trouve plutôt bons sont Le Pen et Mélenchon : des campagnes efficaces même si le contexte économique leur facilite énormément la tâche. Je donne un 13 à Mélenchon et 15 à Marine Le Pen.

Bon Bayrou se débrouille pas mal. L'utra européiste arrive malgré tout bien à capter les mécontents. Allez, un 15/20 ans.

Poutou, nul, 5/20 ans.

Et les autres, je ne lai pas assez vus.
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