Présidentielles 2012 - 1er tour

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Messagede Fatcap le 10 Jan 2012, 23:20

Kôôl-x a écrit:Le français de souche, le français moyen, le gaulois, est généralement inculte, et sa seule idée de la nation consiste à prouver au reste du monde que la franchouillardise est unique et belle...la belle affaire. Ajoute la fierté du drapeau alors qu'on arrive dans les générations où personne n'a fait ne serait-ce que son service militaire, et là on y est : la France n'est plus la France, et le beauf moyen met ça sur le dos des immigrés alors que seule sa connerie a permis à la world company d'occuper "l'espace culturel français" à coup de disneyshit et de macgerbal. Les arabes, les blacks, les kebab qui poussent à la place des troquets ? Bin fallait pas les fermer, les troquets, pis arrêter de prendre les gens pour des cons et bosser pour de vrai. Trop tard.


Ouais, il est chiant ce Français moyen, ennuyeux au possible. Ceci dit il a une particularité assez remarquable quand même, ça reste peut-être la dernière catégorie de gens aujourd'hui sur laquelle on peut émettre les généralisations les plus gratuites sans risquer d'être étiqueté à l'extrême-droite. Rien que pour ce rôle de petite soupape, ça serait dommage qu'il disparaisse :P .
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Messagede metomoll le 10 Jan 2012, 23:31

BWT a écrit:
Cortese a écrit:Personnellement, j'ai tendance à comparer l'idéologie pulsionnelle du FN à l'idéologie intégriste en Algérie : à la base il y a un sentiment populaire respectable et justifié, mais capté par des leaders irresponsables et médiocres, dépourvu d'intellectuels digne de ce nom, il est incapable de remporter un combat politique et donc fait bien l'affaire des manipulateurs du camp adverse. On le voit bien avec le parallèle avec l'intégrisme islamique, presque ouvertement sponsorisé par la CIA et le Mossad via leurs laquais séoudiens ou qataris.


Je ne peux que te rejoindre sur l'incapacité du FN à sortir de son rôle de parti de "contestation", et l'on voit bien que Marine Le Pen peine (haha) à inscrire le Front National dans une logique "gouvernementale". Il y a un nombre encore conséquent d'illuminés au FN qui empêchent le parti de muer vers une stature gouvernementale et trahissent les origines groupusculaires du FN.

Il est incapable de gagner, soit. Mais ce n'est pas essentiellement par sa faute tu en conviendras. 30 ans de propagande fantaisiste mais très bien maîtrisée (qui porte encore ses fruits, on peut le voir ici) ont largement contribué à la diabolisation du parti...De fausses affaires (Carpentras) en propos détournés (sur le détail) ou carrément en déstabilisations personnelles (comme l'attachée de presse de l'Heure de Vérité qui vient annoncer à JMLP, 5 minutes avant la prise d'antenne, que sa fille est à l'hôpital alors qu'elle est dans le public de l'émission), le FN a subi, parce qu'il incarnait encore une forme d'insoumission à l'ordre qu'on ne peut pas citer en France, les pires saloperies !

D'ailleurs, d'aucun pensent que le FN a été combattu par le pouvoir médiatique à cause de ses intentions dites "racistes". Mais une étude sérieuse de l'histoire du Front National mène à la conclusion suivante : les attaques les plus virulentes qu'a subi le FN sont toujours intervenues soit après la dénonciations des lobbies dominants en France, soit après la condamnation de guerres injustifiées.

J'ai toujours trouvé que les BHL, les Finkielkraut et les Attali faisaient énormément pour la remontée de l'antisémitisme en France, et bien de la même manière je trouve que bien des gauchistes à la bonne conscience morale font un travail formidable pour la montée du Front National ici bas.

Je ne suis encarté nulle part car je ne suis aucunement démocrate, mais en voyant ce que prend dans la gueule le pauvre ouvrier qui à le malheur de voter FN, on ne peut qu'essayer de les défendre si on a encore un minimum le sens de l'honneur.



+1, très bon post.
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Messagede metomoll le 10 Jan 2012, 23:37

Ambrose a écrit:Je pense qu'on devrait dispenser de 500 signatures les candidats officiellement investi par un parti qui a déjà fait ses "preuves" lors de précédents scrutins, et limiter la règle des 500 signatures aux candidats "indépendants".

C'est comme la superlicence en F1 : on exige des nouveaux pilotes qu'ils fassent x kilomètres au préalable pour l'obtenir. Mais Alonso et Hamilton, on leur refile automatiquement chaque année sans leur demander de refaire leurs preuves, ça n'aurait aucun sens.


tout à fait d'accord avec ça !
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Messagede DCP le 10 Jan 2012, 23:53

Déjà, je ne vois pas l'intérêt de ces 500 signatures, si un citoyen à envie de se porter candidat, il devrait être libre de le faire sans restrictions.

Didier
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Messagede Shoemaker le 11 Jan 2012, 08:22

Fatcap a écrit:
Kôôl-x a écrit:Le français de souche, le français moyen, le gaulois, est généralement inculte, et sa seule idée de la nation consiste à prouver au reste du monde que la franchouillardise est unique et belle...la belle affaire. Ajoute la fierté du drapeau alors qu'on arrive dans les générations où personne n'a fait ne serait-ce que son service militaire, et là on y est : la France n'est plus la France, et le beauf moyen met ça sur le dos des immigrés alors que seule sa connerie a permis à la world company d'occuper "l'espace culturel français" à coup de disneyshit et de macgerbal. Les arabes, les blacks, les kebab qui poussent à la place des troquets ? Bin fallait pas les fermer, les troquets, pis arrêter de prendre les gens pour des cons et bosser pour de vrai. Trop tard.


Ouais, il est chiant ce Français moyen, ennuyeux au possible. Ceci dit il a une particularité assez remarquable quand même, ça reste peut-être la dernière catégorie de gens aujourd'hui sur laquelle on peut émettre les généralisations les plus gratuites sans risquer d'être étiqueté à l'extrême-droite. Rien que pour ce rôle de petite soupape, ça serait dommage qu'il disparaisse :P .


Kool est un grand garçon et saura te répondre tout seul, mais je ne peux m'empêcher de penser qu'il y a un malentendu.
Kool aime la France profonde. Il avait écrit à propos de cela un très beau message, sur l'amour qu'il porte à son pays.

Le malentendu, c'est que je crois que Kool exprime une amertume. L'amertume de voir les valeurs profondes de ce pays, jetées à bas, par les Français eux-même avant tout (les raisons objectives existent, bien sûr, liées à l'économie, à la propagande, à l'hégémonie de la culture anglo-saxonne, la trahison des élites,...).
Et je suis certain que les propos de Kool sont à prendre plus comme un cri de désespoir (et d'amertume, je me répète), que comme une facile et lâche diatribe contre le Français moyen qui n'en pourrait plus de subir toutes les haines du monde.

Kool demande à ce peuple, son peuple, de se relever, de refuser avant tout, la cause première de ce qui ressemble furieusement à une décadence, à un désarmement. Il désigne l'adversaire, cause de tout : la sous culture anglosaxonne qui soutient la propagation néolibérale et qui balaye tout. N'oublie pas, Fat, que dans les banlieues d'où se déverse l'islamisation infâme qui va emporter la France, là-bas aussi, la sous-culture américaine plombe tout ! Les ultra intégristes portent des Nike, et utilisent des IPhone sans états d'âme. Et Les States sont pour eux, au fond d'eux même, la nouvelle Meque à atteindre (j'en entends un au fond qui dit : qu'ils y aillent !). Ne parlons même plus de tous les autres, l'immense majorité de ce brouet banlieusard, quasi totalement intoxiquée au hip hop, à la casquette de base ball, au bling bling de Los Angeles et à la gestuelle du Bronx... N'oublie pas que l'Arabie Saoudite, la ... Mecque de l'intégrisme islamiste qui va bouffer tout cru la France, est totalement assujettie (et surtout CULTURELLEMENT : c'est subtil, mais très profond), à l'American way of life. N'oublie pas l'action de Sarkozy qui complote furieusement avec la Qatar, lequel est bel et bien le porte flingue de la CIA.

Pour revenir donc au message de Kool : Kool n'est pas le ènième mec qui vient taper sur le Français moyen qui aurait bon dos selon toi : Il gueule pour que ce Français moyen, sur le sort duquel toi tu te contentes de te lamenter, se réveille, se lève et se tienne enfin debout, fort et sûr de ses valeurs.

Au fond, vous pensez la même chose. Sauf que toi, tu rêves à une solution angélique ( :-P ), ou bien tu pleures sur un paradis perdu, alors que lui, il a la rage, et il gueule la race de sa mère :lol: ! Je pense que c'est lui qui a raison, à mon avis ! Il a raison de gueuler un bon coup, pour réveiller son peuple !
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Messagede Kôôl-x le 11 Jan 2012, 08:47

Je ne vois pas comment je pourrais mieux expliquer que toi mon propre propos ainsi décrypté en profondeur. Oui j'aime la France et j'en ai une très haute idée, et oui je suis amer de constater sans cesse que "c'est la faute de...", discours relayé au plus haut de l'Etat avec le fameux "c'est la faute de la crise", qui en redescendant les strates sociales finit par un pointage de doigt vengeur sur celui qui la subit tout pareil mais qui n'est pas né du bon côté de la Méditerranée. Ce comportement m'indispose, cette absence de solidarité me gave, ce rejet m'émeut, et cette impression satisfaite et joviale du franchouillard sûr d'être dans le vrai...j'ai l'impression de revivre Dupont-Lajoie tous les jours en regardant le JT.

Merci Shoe, j'te surkiffe. :D
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Messagede rozz le 11 Jan 2012, 09:32

Kôôl-x a écrit:Merci Shoe, j'te surkiffe. :D

c´est ce qu´on appelle, "lecher les bottes" non ? :D :jesors:
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Messagede schumi84f1 le 11 Jan 2012, 09:41

DCP a écrit:Déjà, je ne vois pas l'intérêt de ces 500 signatures, si un citoyen à envie de se porter candidat, il devrait être libre de le faire sans restrictions.

Didier


je l'ai déjà dit hier, si tu fais pas ça, tu risques un premier tour avec des milliers de candidats, comment on fait ?
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Messagede Maverick le 11 Jan 2012, 10:16

Un pré-tour.

Sinon, les parrainages anonymes seraient déjà très bien et permettrait d'éviter de voir des élus se faire menacer par les grands partis.
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Messagede Cyril le 11 Jan 2012, 10:24

Toma a écrit:
Cyril a écrit:
Waddle a écrit:
Cyril a écrit:- Soit ils ont effectivement du mal à récolter les 500 signatures, ce qui signifie que le FN n'est pas représentatif des français et donc n'a pas sa place dans ces élections.


Faux argument. Parce que, signature ou pas, le FN aux présidentielles, est au pire, numéro 4 devant bien des partis qui arrivent à avoir la signature.

CQFD.


tu peux expliquer ce que signifie ton CQFD ?

Bien sûr. Si ce n'est pas pour cette explication, c'est pour l'autre que j'avais mise dans mon message initial : se faire passer pour une victime.

Ça complète d'ailleurs les propos de BWT, qui parle (il n'a pas tout à fait tort) d'une diabolisation du FN par certains politiques. C'est clair que c'est le cas (mais est-ce injustifié ? en grande partie non), mais le FN essaie de retourner cela en sa faveur en se faisant passer depuis quelques années pour des mal-aimés (alors que concrètement, c'est loin d'être le cas vu leur cote de popularité).
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Messagede Aiello le 11 Jan 2012, 10:30

Maverick a écrit:Un pré-tour.

Sinon, les parrainages anonymes seraient déjà très bien et permettrait d'éviter de voir des élus se faire menacer par les grands partis.


Personnellement, je trouve pourtant normal que l'élu de ma circonscription puisse répondre de son choix devant ses électeurs.
Mais je comprends qu'effectivement cette transparence peut aussi avoir des conséquences négatives.
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Messagede schumi84f1 le 11 Jan 2012, 10:38

si j'ai bien compris Benoit Apparu hier, ils ont chacun une seule voix donc ça fait quand même 35000 voix au total
il en faut 500 minimum mais il n'y a pas de maximum
sachant que les maires étiquetés donnent leur voix à leur parti, il ne reste que les sans étiquette pour nourrir les petits partis
c'est donc les maires sans étiquette qui devraient avoir leur voix secrète
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Messagede schumi84f1 le 11 Jan 2012, 10:40

sinon pour le buzz Canto, apparemment il est pas candidat, il veut 500 "lettres d'engagement" de maires qui pourraient montrer son "poids" et obliger les gars du second tour par exemple à prendre en compte ses revendications
comme Hulot en 2007 avec son pacte écologique en somme
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Messagede Waddle le 11 Jan 2012, 11:07

Cyril a écrit:
Toma a écrit:
Cyril a écrit:
Waddle a écrit:
Cyril a écrit:- Soit ils ont effectivement du mal à récolter les 500 signatures, ce qui signifie que le FN n'est pas représentatif des français et donc n'a pas sa place dans ces élections.


Faux argument. Parce que, signature ou pas, le FN aux présidentielles, est au pire, numéro 4 devant bien des partis qui arrivent à avoir la signature.

CQFD.


tu peux expliquer ce que signifie ton CQFD ?

Bien sûr. Si ce n'est pas pour cette explication, c'est pour l'autre que j'avais mise dans mon message initial : se faire passer pour une victime.

Ça complète d'ailleurs les propos de BWT, qui parle (il n'a pas tout à fait tort) d'une diabolisation du FN par certains politiques. C'est clair que c'est le cas (mais est-ce injustifié ? en grande partie non), mais le FN essaie de retourner cela en sa faveur en se faisant passer depuis quelques années pour des mal-aimés (alors que concrètement, c'est loin d'être le cas vu leur cote de popularité).


En fait je suis un peu étonné par ton raisonnement.

Car il est du style:

- Soit le FN n'a pas ses signatures parce qu'il y a des singes sur Mars
- Soit le FN n'a pas ses signatures parce qu'il ne représente rien.

Quelqu'un te répond: "Il n'y a pas de singes sur Mars", et tu réponds: "CQFD, c'est la preuve que la 2ème option est la bonne, à savoir, le FN ne représente rien" ... ?

Vraiment étrange comme raisonnement franchement :?
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Messagede Cyril le 11 Jan 2012, 11:18

C'est juste mon explication de la situation. Si le FN n'avait pas ses 500 signatures, c'est que forcément il ne serait pas représentatif des français (enfin, des élus français, élus par les français...). Or, on sait que le FN est au contraire un parti (de plus en plus, malheureusement) populaire et qu'il se présente aux présidentielles depuis 30 ans. Alors, pourquoi le FN nous sort encore qu'il n'arrive pas à récolter ces 500 votes ? Manœuvre de communication pour se faire passer pour une victime (bien aidée par la diabolisation du parti par ses adversaires). Ça fonctionne, ça attire la sympathie et ça va dans le sens de l'image marginale que veut se donner ce parti.
C'est juste de la logique.
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Messagede DCP le 11 Jan 2012, 11:32

schumi84f1 a écrit:
DCP a écrit:Déjà, je ne vois pas l'intérêt de ces 500 signatures, si un citoyen à envie de se porter candidat, il devrait être libre de le faire sans restrictions.

Didier


je l'ai déjà dit hier, si tu fais pas ça, tu risques un premier tour avec des milliers de candidats, comment on fait ?


Tu crois vraiment que des milliers de gens vont dépenser du temps et de l'énergie là-dessus ? J'en doute fortement....

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Messagede Capet le 11 Jan 2012, 11:57

DCP a écrit:
schumi84f1 a écrit:
DCP a écrit:Déjà, je ne vois pas l'intérêt de ces 500 signatures, si un citoyen à envie de se porter candidat, il devrait être libre de le faire sans restrictions.

Didier


je l'ai déjà dit hier, si tu fais pas ça, tu risques un premier tour avec des milliers de candidats, comment on fait ?


Tu crois vraiment que des milliers de gens vont dépenser du temps et de l'énergie là-dessus ? J'en doute fortement....

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Messagede Aiello le 11 Jan 2012, 12:05

Vu le nombres de zozos prêts à tout pour être célèbres, je ne serais pas surpris d'avoir en effet plusieurs centaines de candidats s'il n'y avait aucune condition particulière.
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Messagede Kadoc le 11 Jan 2012, 12:42

Imaginez juste le nombre d'élèves ingés qui s'emmerdent, et de sciences po qui se la jouent... :D
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Messagede Capet le 11 Jan 2012, 12:44

Le pire c'est que cette réforme des signatures pourrait faire concensus, mais comme les moins pressés à la mettre en place sont ceux qui en profitent... :roll:

Un peu comme le vote blanc qui n'a pas trop d'écho dans la classe politique mais qui est pourtant un geste politique important pour celui qui se déplace dans l'isoloir...
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Messagede BWT le 11 Jan 2012, 13:08

Fatcap a écrit:Ouais, il est chiant ce Français moyen, ennuyeux au possible. Ceci dit il a une particularité assez remarquable quand même, ça reste peut-être la dernière catégorie de gens aujourd'hui sur laquelle on peut émettre les généralisations les plus gratuites sans risquer d'être étiqueté à l'extrême-droite. Rien que pour ce rôle de petite soupape, ça serait dommage qu'il disparaisse :P .

Hé oui ! Les classes moyennes (qui ont adopté tout les codes de la bourgeoisie, qu'ils soient de consommation ou moraux) ont passé tellement de temps à cracher sur le français "de base" qu'elles en ont oublié que, à la faveur de la tertiarisation de la société française, ce sont maintenant elles qui représentent la pensée dominante en France. Bien sûr, n'ayant pas connu d'épreuves communes (que ce soit dans le "réel" ou dans un passé collectif), comme la misère ou la guerre, les gens qui peuplent ces classes moyennes n'ont ni conscience, ni solidarité de classe.

Elles pointent d'un doigt accusateur le franchouillard, souvent de la classe ouvrière, responsable selon elles de la déliquescence du pays alors que ce sont les classes moyennes qui se sont données à toutes les avances que leur faisait le monde libéral-libertaire des années 70 : par son mépris à la fois de ses semblables mais aussi de son pays et n'ayant ni d'attache avec le ciel ni avec la terre, les gens des classes moyennes ont sombré dans un individualisme aigu qui les pousse à adopter tout les codes de l'idéologie dominante, quitte à ne pas voir l'acte d'achat comme répondant à un besoin précis mais comme le prolongement de la personnalité de son propriétaire...D'où une adulation par ces gens non pas de dieux ni de héros, mais de marques.
C'est dans ses mêmes années 70 que les classes moyennes ont accepté toutes les saloperies estampillées par le système : consommation de masse, destruction du spirituel, délocalisations etc.

Finalement, les classes moyennes pourront toujours accuser le français "de base" des saloperies qu'elles ont elles-même proférées comme pour s'en laver les mains, et il est clair qu'elles auront toujours les outils dialectiques pour prétendre cela, mais il ne faut pas qu'elles s'étonnent de prendre, de temps en temps, à la faveurs de sondages ou d'élections, une gifle en pleine gueule.
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Shoemaker le 11 Jan 2012, 13:33

BWT a écrit:
Fatcap a écrit:Ouais, il est chiant ce Français moyen, ennuyeux au possible. Ceci dit il a une particularité assez remarquable quand même, ça reste peut-être la dernière catégorie de gens aujourd'hui sur laquelle on peut émettre les généralisations les plus gratuites sans risquer d'être étiqueté à l'extrême-droite. Rien que pour ce rôle de petite soupape, ça serait dommage qu'il disparaisse :P .

Hé oui ! Les classes moyennes (qui ont adopté tout les codes de la bourgeoisie, qu'ils soient de consommation ou moraux) ont passé tellement de temps à cracher sur le français "de base" qu'elles en ont oublié que, à la faveur de la tertiarisation de la société française, ce sont maintenant elles qui représentent la pensée dominante en France. Bien sûr, n'ayant pas connu d'épreuves communes (que ce soit dans le "réel" ou dans un passé collectif), comme la misère ou la guerre, les gens qui peuplent ces classes moyennes n'ont ni conscience, ni solidarité de classe.

Elles pointent d'un doigt accusateur le franchouillard, souvent de la classe ouvrière, responsable selon elles de la déliquescence du pays alors que ce sont les classes moyennes qui se sont données à toutes les avances que leur faisait le monde libéral-libertaire des années 70 : par son mépris à la fois de ses semblables mais aussi de son pays et n'ayant ni d'attache avec le ciel ni avec la terre, les gens des classes moyennes ont sombré dans un individualisme aigu qui les pousse à adopter tout les codes de l'idéologie dominante, quitte à ne pas voir l'acte d'achat comme répondant à un besoin précis mais comme le prolongement de la personnalité de son propriétaire...D'où une adulation par ces gens non pas de dieux ni de héros, mais de marques.
C'est dans ses mêmes années 70 que les classes moyennes ont accepté toutes les saloperies estampillées par le système : consommation de masse, destruction du spirituel, délocalisations etc.

Finalement, les classes moyennes pourront toujours accuser le français "de base" des saloperies qu'elles ont elles-même proférées comme pour s'en laver les mains, et il est clair qu'elles auront toujours les outils dialectiques pour prétendre cela, mais il ne faut pas qu'elles s'étonnent de prendre, de temps en temps, à la faveurs de sondages ou d'élections, une gifle en pleine gueule.

Le constat est juste. MAis après, on fait quoi ? On se lamente sur le sort du peuple, ou bien chacun autour de lui, au travail, ici, en famille, chacun donc essaye de réveiller ce peuple pour le sortir des filets empoisonnés où on l'a enfermé ?
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Messagede BWT le 11 Jan 2012, 13:46

Il faudrait déjà voir dans le petit peuple, porteur d'encore un peu de décence commune, un allié et un frère plutôt qu'un ennemi à abattre. Tout cela passe, à mon sens, par un détournement de la propagande médiatique, par un réel retour à l'attachement à la terre, par une solidarité nationale (solidarité Marxiste ou Chrétienne, c'est selon :D) et surtout par une conscientisation de classe, parce que le réel problème en France, c'est l'incapacité des classes moyennes à sortir d'un individualisme stérile qui lui empêche tout mouvement alors qu'elle est la seule classe qui pourrait, par une prise de conscience, être à la fois salvatrice pour elle-même mais aussi pour le petit peuple.

C'est un travail de médiation que chacun peut faire au petit niveau de son entourage, encore faut-il avoir la volonté de faire ce travail. Et surtout ne pas avoir peur de prendre des coups des deux côtés...
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Ambrose le 11 Jan 2012, 14:04

Cyril a écrit:C'est juste mon explication de la situation. Si le FN n'avait pas ses 500 signatures, c'est que forcément il ne serait pas représentatif des français (enfin, des élus français, élus par les français...). Or, on sait que le FN est au contraire un parti (de plus en plus, malheureusement) populaire et qu'il se présente aux présidentielles depuis 30 ans. Alors, pourquoi le FN nous sort encore qu'il n'arrive pas à récolter ces 500 votes ? Manœuvre de communication pour se faire passer pour une victime (bien aidée par la diabolisation du parti par ses adversaires). Ça fonctionne, ça attire la sympathie et ça va dans le sens de l'image marginale que veut se donner ce parti.
C'est juste de la logique.


C'est peut-être logique, mais c'est complètement faux, car ça part du principe que les élus sont réellement représentatifs de la couleur politique du pays, ce qui n'est pas le cas. De combien d'élus dispose le FN ?
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Cyril le 11 Jan 2012, 14:56

Je connais les limites de mon explication mais "complètement faux" est évidemment exagéré. Il y a plus de 600 000 élus en France, j'ai peine à croire que parmi ces 600 000 élus (je ne connais pas leur répartition par parti), un parti comme le FN a du mal à récupérer 500 votes, que ce soit parmi ses élus ou ceux aux idées proches (qu'ils soient d'un parti proche ou sans parti).
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Messagede Kôôl-x le 11 Jan 2012, 14:58

Les adjoints et conseillers municipaux ne peuvent donner leurs voix en plus de celle du maire.
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Ambrose le 11 Jan 2012, 15:13

Cyril a écrit:Je connais les limites de mon explication mais "complètement faux" est évidemment exagéré. Il y a plus de 600 000 élus en France, j'ai peine à croire que parmi ces 600 000 élus (je ne connais pas leur répartition par parti), un parti comme le FN a du mal à récupérer 500 votes, que ce soit parmi ses élus ou ceux aux idées proches (qu'ils soient d'un parti proche ou sans parti).


http://www.politique.net/500-signatures.htm

Déjà, il n'y a pas 600 000 signataires potentiels. Il n'y en a que 47 000 puisque les conseilleurs municipaux n'ont pas le droit de parrainer.

Sur ces 47 000, le FN n'a que 2 conseilleurs généraux, 118 conseilleurs régionaux et 3 députés européens. Aucun maire, aucun député, et aucun sénateur.
Je pense que ça suffit à comprendre que quand ils parlent de la difficulté à recueillir les 500 signatures, c'est probablement pas du bluff.

Surtout si on ajoute à cela que le parrainage n'est pas anonyme et qu'il y a surement pas mal d'élus qui "sympathisent" avec les idées du FN mais qui n'ont pas envie que ça se sache.
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Stéphane le 11 Jan 2012, 15:17

D'un autre coté, vouloir être président avec si peu d'élus, c'est un peu con.
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Aiello le 11 Jan 2012, 15:19

Ambrose a écrit:Sur ces 47 000, le FN n'a que 2 conseilleurs généraux, 118 conseilleurs régionaux et 3 députés européens. Aucun maire, aucun député, et aucun sénateur.

Comment le NPA arrive à les réunir alors ?
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Messagede Nuvo le 11 Jan 2012, 15:24

Le financement du NPA est déjà un truc bien glauque donc...
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Messagede schumi84f1 le 11 Jan 2012, 15:32

Aiello a écrit:
Ambrose a écrit:Sur ces 47 000, le FN n'a que 2 conseilleurs généraux, 118 conseilleurs régionaux et 3 députés européens. Aucun maire, aucun député, et aucun sénateur.

Comment le NPA arrive à les réunir alors ?


le NPA a pour les apparentés communistes, les syndicalistes "extrémistes"...etc
mais il doit galérer aussi un peu
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Aiello le 11 Jan 2012, 15:39

schumi84f1 a écrit:
Aiello a écrit:
Ambrose a écrit:Sur ces 47 000, le FN n'a que 2 conseilleurs généraux, 118 conseilleurs régionaux et 3 députés européens. Aucun maire, aucun député, et aucun sénateur.

Comment le NPA arrive à les réunir alors ?


le NPA a pour les apparentés communistes, les syndicalistes "extrémistes"...etc
mais il doit galérer aussi un peu

Enfin, bon, les élus apparentés communistes, rapporté au nombre de candidats bien à gauche, il doit pas en rester des masses...
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Messagede Shoemaker le 11 Jan 2012, 15:43

BWT a écrit:Il faudrait déjà voir dans le petit peuple, porteur d'encore un peu de décence commune, un allié et un frère plutôt qu'un ennemi à abattre. Tout cela passe, à mon sens, par un détournement de la propagande médiatique, par un réel retour à l'attachement à la terre, par une solidarité nationale (solidarité Marxiste ou Chrétienne, c'est selon :D) et surtout par une conscientisation de classe, parce que le réel problème en France, c'est l'incapacité des classes moyennes à sortir d'un individualisme stérile qui lui empêche tout mouvement alors qu'elle est la seule classe qui pourrait, par une prise de conscience, être à la fois salvatrice pour elle-même mais aussi pour le petit peuple.

C'est un travail de médiation que chacun peut faire au petit niveau de son entourage, encore faut-il avoir la volonté de faire ce travail. Et surtout ne pas avoir peur de prendre des coups des deux côtés...


Entièrement d'accord avec toi.
Bien qu'il ne soit pas question, en l'occurrence, et à propos de notre discussion, d'abattre le petit peuple tel un ennemi : ça, c'est l'interprétation de Fatcap, et c'est l'action de l'Oligarchie, ainsi que des fameuses classes moyennes servant d'idiots utiles du système : voir par exemple le mépris des bobos pour les prolos.
En l'occurrence, il s'agit de gueuler un grand coup pour tirer ce "petit peuple" (le prolétariat) de son hypnose, gavé qu'il est d'Ile de la Tentation et autres grandes messes des journaux de 20 heures.
Je suis bien d'accord avec toi, que si par bonheur, les classes moyennes (dont la nature est d'être fluctuantes et facilement corruptibles par le système qu'elles aspirent à rejoindre) basculaient du côté des prolos, alors oui, le système devra se serrer les fesses. Mais c'est loin d'être d'actualité, malheureusement.

On pourrait crorie cette discussion HS, mais je pense au contraire qu'on est dans le vif du sujet ; tout l'enjeu des présidentielles est là :
Pour qui voter pour aider enfin, à mettre le système en déséquilibre ?
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Waddle le 11 Jan 2012, 15:51

Cyril a écrit:C'est juste mon explication de la situation. Si le FN n'avait pas ses 500 signatures, c'est que forcément il ne serait pas représentatif des français (enfin, des élus français, élus par les français...). Or, on sait que le FN est au contraire un parti (de plus en plus, malheureusement) populaire et qu'il se présente aux présidentielles depuis 30 ans. Alors, pourquoi le FN nous sort encore qu'il n'arrive pas à récolter ces 500 votes ? Manœuvre de communication pour se faire passer pour une victime (bien aidée par la diabolisation du parti par ses adversaires). Ça fonctionne, ça attire la sympathie et ça va dans le sens de l'image marginale que veut se donner ce parti.
C'est juste de la logique.

Ou alors, tout simplement, il a vraiment du mal à avoir les 500 signatures, parce que, bien qu'étant populaire, les élus n'ont pas trop envie de s'afficher comme ayant facilité la tâche au FN, surtout que les signatures sont publiques.

C'est très logique. Donc on peut être représentatif de la population, mais avoir du mal à avoir les signatures parce que les élus ne sont pas très chauds.
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Ambrose le 11 Jan 2012, 15:58

Aiello a écrit:
Ambrose a écrit:Sur ces 47 000, le FN n'a que 2 conseilleurs généraux, 118 conseilleurs régionaux et 3 députés européens. Aucun maire, aucun député, et aucun sénateur.

Comment le NPA arrive à les réunir alors ?


Surtout si on ajoute à cela que le parrainage n'est pas anonyme et qu'il y a surement pas mal d'élus qui "sympathisent" avec les idées du FN mais qui n'ont pas envie que ça se sache.


Peut-être que les élus sont plus enclins à accorder leurs signatures aux candidats d'extrème-gauche qu'à ceux d'extrème-droite ?
Peut-être aussi que la pression politique auprès des élus susceptibles de parrainer certains candidats est plus forte de la part de l'UMP que de la part du PS ? Je rappelle qu'il y a 5 ans, Dupont-Aignan n'a pas réussi à avoir ses 500 signatures...
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede BWT le 11 Jan 2012, 16:23

Shoemaker a écrit:On pourrait crorie cette discussion HS, mais je pense au contraire qu'on est dans le vif du sujet ; tout l'enjeu des présidentielles est là :
Pour qui voter pour aider enfin, à mettre le système en déséquilibre ?

L'élection, c'est pour moi un leurre . La France est un aquarium dans lequel on a tenté de recréer artificiellement un semblant de démocratie. Le système cautionne intégralement la parodie électorale de nos grandes "démocraties" : elle cantonne le citoyen au simple rôle d'électeur de ses représentants, représentants qui assureront toujours la pérennité d'un système profondément oligarchique, dont les États-Unis sont le parfait exemple. En France aussi, nous basculons vers un paysage politique américanisé, avec une opposition républicains/démocrates, opposition qui ne se fait que sur des sujets sociétaux marginaux et certainement pas sur les grandes injustices du système. Les candidats ici comme là-bas, sont devenus jetables...De fait, l'exercice du pouvoir par un homme de droite ou de gauche ne change rien : leur soumission à un système qui creuse sans cesse les inégalités entre riches et pauvres les rend totalement impopulaires une fois leurs mandats (ou plutôt leurs "contrats") achevés. D'ailleurs, une fois sa carrière politique terminée, l'homme politique d'envergure retourne bien tranquillement au conseil d'administration d'une multinationale.

Le système néo-libéral à cette force de s'appuyer sur les valeurs spécifiques de chaque couches de la société pour se pérenniser : sur le patriotisme de l'armée pour mener ses guerres, sur le besoin d'identité des jeunes pour vendre ses vêtements et sur le sens civique du citoyen zélé pour prolonger un système électoral totalement biaisé. Si chacune de ces couches sociales sont profondément différentes, elles n'en favorisent pas moins l'expansion du système oligarchique.

C'est pourquoi j'ai fait le choix de tourner le dos à ce système vérolé en ne participant à aucune de ses manifestations pseudo-démocratiques.
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Nuvo le 11 Jan 2012, 16:38

Voilà de claires paroles !
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede The Stig le 11 Jan 2012, 16:47

Vous me faites rire à vouloir renverser le système, vous pensez franchement que vous allez y arriver ? A cette élection, ou celle d'après, ou même celle dans 25 ans ? Vous vous prenez pour qui, vous forumistes de F1 Express ? On peut améliorer les institutions sur un certain nombre de points (cumul des mandats, immunité parlementaire/présidentielle, indépendance des médias, des politiciens, meilleure transparence et protection des français), mais renverser les institutions, à part foutre un bordel monstre, je ne vois pas l'intérêt, ni la possibilité que ça arrive d'ailleurs.

Alors traitez moi d'homme qui veut rester vivre dans son confort, je préfère améliorer le monde de manière pragmatique plutôt que de comploter, une fois de plus de manière haineuse, à comment faire tomber "le système". Mais ça semble vous faire passer le temps, alors continuez à faire joujou.
"Jean Todt's system will never succeed, not even with Michael Schumacher" Niki Lauda, 1995
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Capet le 11 Jan 2012, 16:54

C'est sympa de vouloir refaire le monde non ?
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Shoemaker le 11 Jan 2012, 17:05

BWT a écrit:
C'est pourquoi j'ai fait le choix de tourner le dos à ce système vérolé en ne participant à aucune de ses manifestations pseudo-démocratiques.


Tu as encore raison, et je ne sais pas trop qui disait que le vote est un thermomètre que les classes dirigeantes consultent périodiquement, pour voir comment le peuple fluctue : vote t il suffisamment ? Ne vote t il pas assez ? Vote t il pour les candidats "adoubés" ? Pour des candidats exotiques mais dont le programme est dangereux pour le système ? etc.
Mais que faire d'autre ? Viendra peut-être un jour où l'abstention sera massive et sera une indication pré révolutionnaire. Possible. Ce n'est pas encore le moment.
Tu ne vois aucun candidat dont le programme serait en contradiction avec le système ? Je n'ai pas dit "un candidat parfait". Juste un mec qui ne serait pas dans la ligne de l'Oligarchie. Regarde bien...
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Ambrose le 11 Jan 2012, 17:07

En fait, The Stig, c'est OSS 117. Changer le monde ? Pour quoi faire ?

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