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de **Aiello** le 14 Nov 2011, 16:22

rozz a écrit:Pour resumer (car je manque de temps) : tu cites Montesquieu, je prefere Pascal.... peut-etre cela explique-t-il nos differences de vue.

En fait, vous n'avez pas les mêmes valeurs...

de **Marlaga** le 14 Nov 2011, 16:36

Waddle a écrit:
DCP a écrit:
Waddle a écrit:
silverwitch a écrit:
Tarod a écrit:Enfin moi même si je suis pour le vote des étrangers et pour plus de droits aux homosexuels, je ne pense pas que ce soit un sujet majeur pour beaucoup de monde, même les personnes concernées, tellement il y a d'autres choses importantes. Cependant j'estime que ce n'est pas parce qu'il y a d'autres problèmes importants qu'il faut passer à côté de ce que j'estime être des progrès pour la société

C'est un sujet mineur, sauf qu'il contribue à mon avis à un recul historique de la conscience nationale et du sentiment de faire partie d'une communauté de citoyens. Chacun revendique désormais plutôt ses racines régionales, sa religion, ses origines étrangères, voire son orientation sexuelle. De fait, cette question du communautarisme devient plus qu'accessoire, notamment quand on aborde la question du droit de vote des étrangers que je considère comme un recul républicain très grave et très sérieux.

Petite question cependant, sur le vote des étrangers. Un étranger qui vit dans une commune depuis 25 ans, pour toi, n'est pas un citoyen (littéralement qui participe à la vie de la cité), et donc à même d'avoir son mot à dire sur l'organisation de cette cité?

C'est une question ouverte hein, indépendamment du PS.

Le type qui vit dans une commune depuis 25 ans, ne peut-il pas demander la nationalité s'il veut participer aux droits et aux devoirs de la cité ?

Didier

Il peut. La question n'est pas là. Car il peut aussi vouloir ne pas renier ses origines en demandant une autre nationalité.

S'il ne veut pas appartenir au pays en prenant la nationalité, il ferme sa gueule et il ne vote pas. Point.

de **Waddle** le 14 Nov 2011, 16:53

Marlaga a écrit:S'il ne veut pas appartenir au pays en prenant la nationalité, il ferme sa gueule et il ne vote pas. Point.

Ma question ne se résume pas à la question du vote qui est secondaire.

Je m'intéressais à la conception de citoyenneté de Silverwitch, c'est tout.

Donc toi, tu aurais pu fermer ta gueule, point.

de **Bob Cramer** le 14 Nov 2011, 19:05

Je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui habite dans une ville depuis 25 ans ne pourrait pas donner son avis de citoyen sur les scrutins locaux. Après tout, on le considère suffisamment citoyen pour être contribuable...

Sur les scrutins nationaux, je suis plus réservé...

de **Sylphus** le 14 Nov 2011, 19:22

Bob Cramer a écrit:Après tout, on le considère suffisamment citoyen pour être contribuable...

Ca n'a aucun rapport. Payer ses impôts ne confère pas une légitimité pour devenir français et donc citoyen français. Tu as une feuille de paie, tu cotises pour bénéficier des avantages liés (chômage, retraite, sécurité sociale), tu paies des impôts car tu profites des routes, de l'électricité publique... C'est donc une simple logique comptable qui n'a rien à voir avec la notion de citoyenneté qui est beaucoup plus profonde.

de **Cortese** le 14 Nov 2011, 19:33

D'un côté je suis contre le vote pour les étrangers, ça me parait évident, mais d'un autre côté quand je vois que les pays occidentaux se mêlent de politique intérieure, à leur manière, dans les pays étrangers, à coups de bombes à l'uranium et de bombes au phosphore, je me demande ce qu'il faudrait faire. Les étrangers devraient avoir un droit de vote pour tout ce qui concerne leurs pays étrangers.

de **denim** le 14 Nov 2011, 19:36

Hollande sera élu et il créera la 6e république...

de **Shunt** le 14 Nov 2011, 21:40

Bob Cramer a écrit:Je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui habite dans une ville depuis 25 ans ne pourrait pas donner son avis de citoyen sur les scrutins locaux. Après tout, on le considère suffisamment citoyen pour être contribuable...

Sur les scrutins nationaux, je suis plus réservé...

De toute manière, les ressortissants de l'UE ont déjà le droit de vote pour les municipales et les européennes. Ils sont même éligibles.

de **Ouais_supère** le 15 Nov 2011, 00:39

silverwitch a écrit:
Ouais_supère a écrit:(Je vais être chiant, mais je ne comprends pas bien ce truc de "lier nationalité et citoyenneté"... Si quelqu'un veut bien se coller à m'expliquer un peu...)

Normalement la citoyenneté (droits civils et civiques) et la nationalité (appartenance à une communauté nationale) vont ensemble. Être Français, ça veut dire appartenir à la nation française (au sens linguistique, culturel, social, historique du terme) et être citoyen français. La construction politique européenne vise à dissocier les deux, afin qu'un étranger puisse voter et bénéficier des droits civiques s'il réside en France.

Notre conception est (était ?) différente: pour participer à la vie de la cité, il faut lier que son destin soit lié à celui de la communauté.

1- Merci.
Et aussi les autres, pour la suite.

2- Instant même pas fayotage: je ne crois pas avoir jamais été dans un endroit qui ébranle aussi régulièrement tout ce que je crois savoir sur tout que ce forum.
Vous êtes tous super chiants, épuisants, mais je crois vraiment être un peu moins con depuis que je vous connais.
Tous ou presque.

Voilà c’est tout, pardon pour la digression.

de **schumi84f1** le 17 Nov 2011, 09:21

pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !

sinon il se dit que les locaux loués pour la campagne couterait la bagatelle de 70000€/mois ...

de **sheon** le 17 Nov 2011, 10:20

Tu crois que c'est plus simple pour Sarkozy ?

de **Kôôl-x** le 17 Nov 2011, 10:27

Et bin, l'équivalent de 2 nuits d'hotel pour Sarko au G20 ! Gonflés ces gauchos !

de **Xave** le 17 Nov 2011, 11:58

D'autant que ça va faire dans la centaine de personnes à bosser, à temps plein ou partiel, donc il faut de la place.

Et quoi qu'il en soit, c'est leur choix. Aujourd'hui, les comptes de campagne sont tout de même assez bien surveillés, dont ils gèrent cet argent comme ils l'entendent.

de **rozz** le 17 Nov 2011, 12:33

non, non, c´est mal epicétou ! En plus je suis sûr que c´est financé grâce à tous les euros recoltés pendant le vote des primaires

de **schumi84f1** le 17 Nov 2011, 12:50

Xave a écrit:D'autant que ça va faire dans la centaine de personnes à bosser, à temps plein ou partiel, donc il faut de la place.

Et quoi qu'il en soit, c'est leur choix. Aujourd'hui, les comptes de campagne sont tout de même assez bien surveillés, dont ils gèrent cet argent comme ils l'entendent.

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah ! donc le karachigate c'est du bullshit !
Balladur est donc innocent !

de **Silverwitch** le 17 Nov 2011, 12:51

Un entretien de Jean-Pierre Chevènement à Sud-Ouest, dans lequel il se prononce clairement pour la fin de l'euro en tant que monnaie unique (c'est moi qui souligne):

Entretien de Jean-Pierre Chevènement au Journal Sud Ouest, jeudi 17 novembre 2011.

Un accord avant le premier tour avec François Hollande est-il envisageable?
Jean-Pierre Chevènement: J'apprécierai le moment venu. Tout candidat peut, par définition, se retirer. Y compris François Hollande s'il devait par exemple être moins bien placé que moi (sourire).

Nous entrons dans une période de crise majeure. Il faut donner un sens à tout cela. Or l'horizon de Nicolas Sarkozy se limite au maintien du triple A. Et François Hollande peine à s'évader de cette logique purement budgétaire. D'où mon engagement. Il sera difficile de me faire entendre. On m'attaque déjà sur le 21 avril 2002, mon appartement… Cela ne m'effraie pas.

Que pensez-vous de l'accord entre le PS et EELV sur le nucléaire?
Infaisable. Cela revient à mettre 250 milliards d'euros en l'air. Et suppose de revenir aux chaudières à gaz et à charbon alors que les émissions de CO2 explosent. Le fameux audit sur l'EPR de Flamanville n'ira pas loin. François Hollande a conclu un accord politique qu'il nuancera s'il est élu avec une majorité élargie. Il a montré une fermeté certaine sur l'EPR. Il ne pouvait faire moins, tant celui-ci est vital pour nos exportations.

Entre ce qu'elle nous rapporte à l'export et les économies qu'elle nous procure, la filière nucléaire pèse 12 milliards d'euros par an. Ce n'est pas sérieux de vouloir la démanteler quand le problème numéro un du pays est le déficit de 75 milliards de la balance commerciale.

Il y a urgence à réindustrialiser le pays. J'avais démissionné de mon poste de ministre de l'Industrie en 1983 parce que le gouvernement n'allait pas dans ce sens. Aujourd'hui, cette idée s'impose.

Comment voyez-vous l'avenir de la zone euro?
Si Nicolas Sarkozy était parvenu à convaincre à temps Angela Merkel de transformer la Banque centrale européenne en moteur, on aurait pu garder la monnaie unique avec un gouvernement économique européen. Et en faisant un petit pas vers le fédéralisme. Cela aurait été la meilleure solution. Mais l'Allemagne avance trop lentement vers cela. Et les événements se précipitent. L'arbre grec cachait la forêt italienne. Si l'Italie tombe malade, la contagion à la France sera immédiate.

Je pense que nous serons contraints d'appliquer tôt ou tard le plan B. À savoir une mutation organisée de l'euro de son statut actuel de monnaie unique vers celui de monnaie commune. L'euro servant aux grands échanges internationaux et chaque pays revenant en interne à une monnaie propre, fluctuante et renégociée chaque année au niveau européen.

Derrière cette situation se pose le problème majeur de la souveraineté et de la démocratie. Va-t-on construire une Europe post-démocratique, où les dirigeants seront désignés par l'urgence budgétaire comme c'est déjà le cas en Italie et en Grèce ? Jean-Claude Trichet est-il le futur Premier ministre de la France ? (sourire) Se dirige-t-on vers un fédéralisme coercitif, imposant à la France la fin de sa souveraineté, de sa force de dissuasion, de la gestion de son budget et de ses impôts ?

Quelles sont vos solutions?
Une monnaie moins chère, une mobilisation pour faire redécoller la croissance en réindustrialisant le pays, un retour à la souveraineté nationale et la mise en place d'une Europe réaliste. Le pire pour la France serait de rester collée à une mini-zone européenne à l'euro fort. En réalité, au mark.

de **Toma** le 17 Nov 2011, 13:20

j'adore l'accord PS-EELV qui ne repose sur rien d'autre qu'un arrangement politique, je te donne mes voix si tu arrete des centrales nucleaires ... sans prevoire de pla de remplacement de la production d'energie, hausse considerable du prix de l'electricité liée, hausse du chomae, de la pollution, baisse de l'indrustrialisation et des ventes de la France à l'étranger ...

de **B.Verkiler** le 17 Nov 2011, 13:31

schumi84f1 a écrit:
Xave a écrit:D'autant que ça va faire dans la centaine de personnes à bosser, à temps plein ou partiel, donc il faut de la place.

Et quoi qu'il en soit, c'est leur choix. Aujourd'hui, les comptes de campagne sont tout de même assez bien surveillés, dont ils gèrent cet argent comme ils l'entendent.

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah ! donc le karachigate c'est du bullshit !
Balladur est donc innocent !

Comme si le karachigate ne concernait que Balladur.

de **Kôôl-x** le 17 Nov 2011, 13:35

Regarde à qui tu causes, quand même, pas trop d'infos d'un coup stp.

de **Aiello** le 17 Nov 2011, 14:45

J'espère que c'est un fake. Parce que dans le genre clichés à 2 balles, ils feraient fort au FN ! :lol:

de **Marlaga** le 17 Nov 2011, 14:50

Aiello a écrit:
J'espère que c'est un fake. Parce que dans le genre clichés à 2 balles, ils feraient fort au FN !

C'est la vraie image. C'est plutôt juste mais un peu mensonger car il faudra bien passer par l'image de gauche pour arriver à celle de droite.

de **Silverwitch** le 17 Nov 2011, 14:55

Marlaga a écrit:C'est la vraie image. C'est plutôt juste mais un peu mensonger car il faudra bien passer par l'image de gauche pour arriver à celle de droite.

Un vrai raisonnement kantien !

de **Cortese** le 17 Nov 2011, 14:57

Il y a d'autres images de la France, celle là par exemple :

Amusant, non ?

de **sheon** le 17 Nov 2011, 15:04

Aiello a écrit:
J'espère que c'est un fake. Parce que dans le genre clichés à 2 balles, ils feraient fort au FN !

Je m'attends à la voir collée sur tous les ponts d'autoroute :lol:

de **horatio** le 17 Nov 2011, 15:09

J'ai pas compris le rapport avec le sans abri, le FN compte aussi s'en débarrasser ?

de **sheon** le 17 Nov 2011, 15:09

Ouais, ils vont remplacer le karsher par la lance incendie.

de **Silverwitch** le 17 Nov 2011, 15:11

Moi je choisis l'image de droite, sans les deux jeunes sur le banc: ils sont trop moches.

de **rozz** le 17 Nov 2011, 15:12

sheon a écrit:Ouais, ils vont remplacer le karsher par la lance incendie.

dans le cas present, c´est plutot le lance-flammes puisque son plus fidele defenseur ici nous explique qu´il faudra commencer par mettre le feu avant d´instaurer la paix des menages....

de **Marlaga** le 17 Nov 2011, 15:18

horatio a écrit:J'ai pas compris le rapport avec le sans abri, le FN compte aussi s'en débarrasser ?

Non, le sans-abri, c'est toi si tu ne votes pas FN.

de **horatio** le 17 Nov 2011, 15:32

Marlaga a écrit:
horatio a écrit:J'ai pas compris le rapport avec le sans abri, le FN compte aussi s'en débarrasser ?

Non, le sans-abri, c'est toi si tu ne votes pas FN.

Ah oui je suis bête, j'oubliais qu'avec le FN, c'est la fin des soucis de tous les bons citoyens français.

Plus de délinquance, plus de pauvreté, les gens vivront dans la béatitude. :-D

Ca m'étonne que tu succombes à de tels outils de propagande.

de **Marlaga** le 17 Nov 2011, 15:39

horatio a écrit:
Marlaga a écrit:
horatio a écrit:J'ai pas compris le rapport avec le sans abri, le FN compte aussi s'en débarrasser ?

Non, le sans-abri, c'est toi si tu ne votes pas FN.

Ah oui je suis bête, j'oubliais qu'avec le FN, c'est la fin des soucis de tous les bons citoyens français.

Plus de délinquance, plus de pauvreté, les gens vivront dans la béatitude.

Ca m'étonne que tu succombes à de tels outils de propagande.

Une affiche est forcément simpliste. Je n'ai pas eu besoin de cette affiche pour être d'accord avec un certain nombre d'arguments du FN.

de **sheon** le 17 Nov 2011, 15:41

horatio a écrit:
Marlaga a écrit:
horatio a écrit:J'ai pas compris le rapport avec le sans abri, le FN compte aussi s'en débarrasser ?

Non, le sans-abri, c'est toi si tu ne votes pas FN.

Ah oui je suis bête, j'oubliais qu'avec le FN, c'est la fin des soucis de tous les bons citoyens français.

Plus de délinquance, plus de pauvreté, les gens vivront dans la béatitude.

Ca m'étonne que tu succombes à de tels outils de propagande.

Ils vont résoudre la crise économique en un claquement de doigts, donner du travail à tout le monde, les citoyens seront tous égaux, plus d'inégalités sociales, et on enverra au goulag tous les opposants au régime. J'ai bon ?

de **rozz** le 17 Nov 2011, 15:45

sheon a écrit:Ils vont résoudre la crise économique en un claquement de doigts, donner du travail à tout le monde, les citoyens seront tous égaux, plus d'inégalités sociales, et on enverra au goulag tous les opposants au régime. J'ai bon ?

nan, t´as faux, le goulag c´est un truc de rouges

de **sheon** le 17 Nov 2011, 15:47

rozz a écrit:
sheon a écrit:Ils vont résoudre la crise économique en un claquement de doigts, donner du travail à tout le monde, les citoyens seront tous égaux, plus d'inégalités sociales, et on enverra au goulag tous les opposants au régime. J'ai bon ?

nan, t´as faux, le goulag c´est un truc de rouges

Tu remarqueras que le reste aussi, en fait

de **rozz** le 17 Nov 2011, 15:50

sheon a écrit:
rozz a écrit:
sheon a écrit:Ils vont résoudre la crise économique en un claquement de doigts, donner du travail à tout le monde, les citoyens seront tous égaux, plus d'inégalités sociales, et on enverra au goulag tous les opposants au régime. J'ai bon ?

nan, t´as faux, le goulag c´est un truc de rouges

Tu remarqueras que le reste aussi, en fait

cela reste une des grosses casseroles du PC jusqu´à la fin des années 80 qui s´insurgeait (à juste titre) sur le passé trouble des fondateurs du FN, tout en acceptant le passé stalinien du parti.

de **B.Verkiler** le 17 Nov 2011, 15:51

Marlaga a écrit:
Aiello a écrit:
J'espère que c'est un fake. Parce que dans le genre clichés à 2 balles, ils feraient fort au FN !

C'est la vraie image. C'est plutôt juste mais un peu mensonger car il faudra bien passer par l'image de gauche pour arriver à celle de droite.

C'est vrai que les vacances à la campagne, c'est après la Saint Jean.

de **Aiello** le 17 Nov 2011, 15:55

B.Verkiler a écrit:
Marlaga a écrit:
Aiello a écrit:
J'espère que c'est un fake. Parce que dans le genre clichés à 2 balles, ils feraient fort au FN !

C'est la vraie image. C'est plutôt juste mais un peu mensonger car il faudra bien passer par l'image de gauche pour arriver à celle de droite.

C'est vrai que les vacances à la campagne, c'est après la Saint Jean.

de **sheon** le 17 Nov 2011, 16:05

de **Xave** le 17 Nov 2011, 17:04

Marlaga a écrit:
Aiello a écrit:
J'espère que c'est un fake. Parce que dans le genre clichés à 2 balles, ils feraient fort au FN !

C'est la vraie image. C'est plutôt juste mais un peu mensonger car il faudra bien passer par l'image de gauche pour arriver à celle de droite.

Ouais, et puis fais gaffe, quand même : les concepteurs de cette affiche ne doivent pas aller souvent sur les marchés de nos campagnes... parce que s'ils excluent tous les arabes et les musulmans, y aura plus beaucoup d'étals de primeurs... :lol:

de **sheon** le 17 Nov 2011, 17:14

Et un dimanche soir, si tu te rends compte à 20h que t'as oublié d'acheter le champagne, t'iras où si y a plus l'épicier arabe pour t'en vendre une bouteille (à 50€), hein ?

de **Silverwitch** le 17 Nov 2011, 17:15

sheon a écrit:Et un dimanche soir, si tu te rends compte à 20h que t'as oublié d'acheter le champagne, t'iras où si y a plus l'épicier arabe pour t'en vendre une bouteille (à 50€), hein ?

Dans Paris, les épiciers c'est bientôt fini: depuis quelques années se développent des moyennes surfaces de grandes enseignes (Monoprix, Carrefour) qui ouvrent jusqu'à 22h ou minuit.