Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[Cortese]

"C'est l'ironie du sort : on nous demandait de nous intégrer par le jambon, mais c'est nous qui apportons les gâteaux."

Dieu (euh pardon, Allah) sait que je ne suis pas le dernier à craquer sur les patisseries amenées par mes collègues à la fin du ramadan, mais c'est peut être ça le problème : l'acceptation des us et coutumes de l'autre se fait principalement dans un sens ...et pas dans le sens qui me parait le plus "normal" et qui devrait être la coutume étrangére s'adapte à la coutume locale !

Et comme le dit Ghinzani, le post de Kôölix valide complètement (et sans doute de façon involontaire) le propos de Marlaga (je parle du constat énoncé par Marlaga et non pas de ses propositions de solutions).

Sauf que le parti qu'appelle de ses voeux Marlaga était fondé historiquement sur le maintien de l'Algérie sous domination française, ce qui fait que si les voeux de ce parti avaient été exaucés en 1960, la France ferait aujourd'hui 100 millions d'habitants dont 50 millions de musulmans.

Je me fous mais alors à un point que tu n'imagines même pas de ce sur quoi a été fondé tel ou tel truc des années avant ma naissance et dont tout le fonctionnement, le but et les membres n'ont quasiment plus aucun point commun avec son origine.
Et sinon, pour te répondre un peu, soyons clair, une colonie peut avoir ses particularités locales sans que ça envahisse la métropole. Qu'il y ait 50 millions de musulmans français en Algérie, ça ne m'aurait pas dérangé. C'est en métropole que ça me dérange. Et justement, il n'y a jamais eu autant d'algériens en France que depuis que l'Algérie n'est plus française. Les algériens ne veulent pas être français en Algérie mais il veulent être français en France...enfin ils préfèrent rester un peu algériens quand même, pour mieux cracher sur la France qui les nourrit.

Je sais bien que tu t'en fous, mais tu ne veux pas voir que le FN est un amalgame de diverses extrême-droites qui n'ont que peu de rapports entre elles. Quel rapport entre des royalistes vieille France et un quelconque Martinez qui avait trois ou quatre générations de Pieds-Noirs derrière lui, ou un skin-head punk ou un néo-nazi ?
Le Pen a amalgamé tout ça, mais lui c'est la tendance obsédée par la perte de l'Algérie. Tu as sans doute remarqué (peut être pas puisque tu reprends occasionnellement ces mots d'ordre) que c'est toujours le drapeau "fellagha" qui est choisi par le FN pour symboliser l'"invasion" islamique. L'Algérie ne fait absolument pas partie des vieilles lunes enterrées et oubliées, ça reste une plaie ouverte. Du côté français, parce que si tu allais séjourner en Algérie, tu verrais que les gens là bas n'ont vraiment rien à foutre de ce qui se passe en France, et n'ont généralement aucune envie d'y vivre. Ceux qui veulent venir ce sont les miséreux, ceux pour qui tu pourrais changer le mot "France" avec "Etats Unis" ou "Canada" ou "Australie". D'ailleurs il y a plus de 20 ans on jouait une pièce à succès à Alger qui s'appelait "Un bateau pour l'Australie".
Toi, mon vieux Marlaga, tu t'en rends pas compte, mais tu es en réalité (comme les électeurs ouvriers du FN) du même bord que ces jeunes ou même que les islamistes, comme ces ex-militants communistes qui sont devenus FN : ton drame (notre drame) c'est la disparition de l'utopie socialiste. Les enfants du néo fascisme et de l'intégrisme ont en fait les mêmes vrais parents : Reagan et Thatcher.

[DCP]

Vu qu'il y a 3 topics qui ont embrayé sur l'islam, serait-il possible de les fusionner en un seul endroit ?

Non. Tu as lancé le sujet de l'islam sur ce topic, tu ne vas pas t'en plaindre maintenant.
Et l'islam est à sa place dans ces différents topic. Il n'est pas question d'éluder la question de l'islam dans les attentats d'Oslo par exemple.

Allez, si vous me permettez, un petit commentaire sur ce sujet, relié également au message que tu as posté sur le sujet de "Tree of Life":

Tout le battage qui a été fait ici m'a complètement dégoûté de ce film. Je l'aurais peut-être vu sinon mais là, rien que d'y penser, ça me file plus la gerbe qu'autre chose

Idem.

Juste pour faire remarquer que, sans discuter aux niveaux des idées des uns et des autres, de même que certains membres ont été "dégoutés" de la publicité faite autour du fameux film, certains membres sont lassés, "dégoutés", que dans plusieurs topics on parle, on reparle sans cesse encore et toujours de l'islamisation de la France.

Didier

[Rainier]

certains membres sont lassés, "dégoutés", que dans plusieurs topics on parle, on reparle sans cesse encore et toujours de l'islamisation de la France.

Didier

Bien sûr, toi tu peux évacuer ce problème depuis que les Suisses ont voté majoritairement contre les minarets

[Maverick]

Et la montée de l'intégrisme n'est qu'une conséquence de la politique impérialiste des Etats-Unis et d'Israel (Et de leurs vassaux). Si tu veux combattre l'intégrisme musulman, tu dois d'abord combattre cet impérialisme puisque c'est ce dernier qui alimente le premier.

Il n'y a aucun rapport entre l'islamisation de plus en plus importante et radicale de l'europe occidentale et l'impérialisme américain ou le sionisme. Aucun.

La montée du radicalisme en Europe n'est qu'une suite logique à la montée du radicalisme dans le monde. Et les États-Unis ont largement favorisé la montée de ce radicalisme pour contrer le nationalisme Arabe.

[DCP]

certains membres sont lassés, "dégoutés", que dans plusieurs topics on parle, on reparle sans cesse encore et toujours de l'islamisation de la France.

Didier

Bien sûr, toi tu peux évacuer ce problème depuis que les Suisses ont voté majoritairement contre les minarets

Le résultat de la votation contre les minarets n'a strictement rien changé en Suisse, à part peut-être attiser la situation vis-à-vis des musulmans, vu qu'il n'y avait pas à l'époque de projets de constructions de minarets.

Et mon message ne parlait pas du fait de discuter ou non de cette situation, mais de l'omniprésence de la discussion autour de ce sujet ces derniers temps sur le forum et du fait que beaucoup de discussions de sujets de société reviennent très souvent à parler de l'islamisation de la France. Il me semble qu'il y aussi d'autres "problèmes" ou voir même de choses positives, sympas, qui vont bien autour de quoi discuter ?

Didier

[Cortese]

certains membres sont lassés, "dégoutés", que dans plusieurs topics on parle, on reparle sans cesse encore et toujours de l'islamisation de la France.

Didier

Bien sûr, toi tu peux évacuer ce problème depuis que les Suisses ont voté majoritairement contre les minarets

Le résultat de la votation contre les minarets n'a strictement rien changé en Suisse, à part peut-être attiser la situation vis-à-vis des musulmans, vu qu'il n'y avait pas à l'époque de projets de constructions de minarets.

Et mon message ne parlait pas du fait de discuter ou non de cette situation, mais de l'omniprésence de la discussion autour de ce sujet ces derniers temps sur le forum et du fait que beaucoup de discussions de sujets de société reviennent très souvent à parler de l'islamisation de la France. Il me semble qu'il y aussi d'autres "problèmes" ou voir même de choses positives, sympas, qui vont bien autour de quoi discuter ?

Didier

Ben tu vois bien que la droite et l'extrême-droite en ont fait leur fonds de commerce, faute de proposer des perspectives de progrès social. Les gens suivent comme des moutons, c'est encore la faute à l'islamisation sans doute.

[Silverwitch]

La montée du radicalisme en Europe n'est qu'une suite logique à la montée du radicalisme dans le monde. Et les États-Unis ont largement favorisé la montée de ce radicalisme pour contrer le nationalisme Arabe.

...Et pas seulement arabe. Les nations sont ciblées parce qu'elles constituent un obstacle au libéralisme prédateur, parce qu'elles offrent le rempart de leurs singularités et s'accompagnent toujours d'une conception de la citoyenneté. Rien de mieux pour créer une vaste zone de libre-échange que le reflux vers les communautés et le tribalisme, la grande régression identitaire (à laquelle participe l'extrème-droite en prenant la nation en otage) est la conséquence directe de l'idéologie néo-libérale.

[Aiello]

Bizarre d'ailleurs que Marlaga ne se plaigne pas de la multiplication des McDo et Buffalo Grill, des émissions américaines pourries sur la TNT ou des 4x4 qui pullulent.
La France serait-elle en train de perdre son identité sans qu'il s'en aperçoive ?

[Silverwitch]

Bizarre d'ailleurs que Marlaga ne se plaigne pas de la multiplication des McDo et Buffalo Grill, des émissions américaines pourries sur la TNT ou des 4x4 qui pullulent.
La France serait-elle en train de perdre son identité sans qu'il s'en aperçoive ?

L'extrême droite a une conception anti-française de la nation et de l'identité nationale, puisqu'elle fantasme un déterminisme ethnique ou religieux, quand la France est culturelle et politique.

[Rainier]

certains membres sont lassés, "dégoutés", que dans plusieurs topics on parle, on reparle sans cesse encore et toujours de l'islamisation de la France.

Didier

Bien sûr, toi tu peux évacuer ce problème depuis que les Suisses ont voté majoritairement contre les minarets

Le résultat de la votation contre les minarets n'a strictement rien changé en Suisse, à part peut-être attiser la situation vis-à-vis des musulmans, vu qu'il n'y avait pas à l'époque de projets de constructions de minarets.

Et mon message ne parlait pas du fait de discuter ou non de cette situation, mais de l'omniprésence de la discussion autour de ce sujet ces derniers temps sur le forum et du fait que beaucoup de discussions de sujets de société reviennent très souvent à parler de l'islamisation de la France. Il me semble qu'il y aussi d'autres "problèmes" ou voir même de choses positives, sympas, qui vont bien autour de quoi discuter ?

Didier

Ben tu vois bien que la droite et l'extrême-droite en ont fait leur fonds de commerce, faute de proposer des perspectives de progrès social. Les gens suivent comme des moutons, c'est encore la faute à l'islamisation sans doute.

A priori la gauche est majoritaire en France en 2011 (comme en 2002)
Même Marlaga, sauf erreur, se réclame du socialisme (et pas forcément national ) et il ne manque pas une occasion de critiquer Sarkozy ou les autres droites.

Comment se fait il alors que le soi disant fonds de commerce de la droite minoritaire ait plus d'impact que les fonds de commerce de gauche ?

Ma réponse est que le ressenti de la population, surtout dans les quartiers "défavorisés", n'a rien à voir avec la gauche ou la droite.

J'ai longtemps habité à Ivry sur Seine dans les années 70s, ville prolétaire et noyautée par le PCF depuis l'après 1945.
Et quand j'y retourne voir d'anciens copains de jeunesse dont plusieurs sont restés affiliés au PCF, je m'aperçois qu'ils disent la même chose à propos de l'immigration ...sauf que leur discours n'est pas de renvoyer les immigrés chez eux mais dans les quartiers riches, à Neuilly etc.
Ce qui au final revient au même !

[Rainier]

Bizarre d'ailleurs que Marlaga ne se plaigne pas de la multiplication des McDo et Buffalo Grill, des émissions américaines pourries sur la TNT ou des 4x4 qui pullulent.
La France serait-elle en train de perdre son identité sans qu'il s'en aperçoive ?

Quel rapport les 4X4 ?
Il y a des 4X4 français non (Koleos ou Duster franco roumain)

Moi je trouve qu'il y a beaucoup trop de voitures allemandes en France.

[Rainier]

Un autre sujet pour changer un peu de l'islamisme ...
Sarkozy préfére les drones israeliens à ceux d'EADS :

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pour renouveler en 2014 les drones de son armée en attendant une nouvelle génération de ces appareils à la fin de la décennie, Sarkozy, chef des armées, vient de décider d’acheter une version de l'appareil sans pilote israélien Heron TP ou Eitan, à Israël Aerospace Industries (IAI) qui sera adaptée aux besoins de l'armée française par Dassault Aviation.

Ces drones sont fabriqués en Israël.

Ce drone israélien est le plus grand et le plus sophistiqué des drones assemblés par IAI ( Israel’s Aerospace Industry dont l’état israélien est actionnaire). Il est devenu opérationnel dans l’armée israélienne il y a un an et demi et a été testé « live » à Gaza lors de l’Opération Plomb Durci Décembre 2008, Janvier 2009. Ce drone est capable de mener des missions de reconnaissance et de collecte d’information à plus de 40 000 pieds et a une autonomie de vol de 36 heures. Compte tenu de sa grandeur - l’équivalent en longueur d’un Boeing 737 - il peut transporter différents équipements dont des radars des détecteurs et cameras mais aussi des missiles donc c’est un drone d’attaque, un drone tueur.

Les Israéliens se félicitent de cette commande d’un montant de 350 millions d’Euros leur permettant de faire rentrer des devises et de créer ou maintenir des emplois dans le secteur de l’industrie militaire aérospaciale. Le régime sioniste a exporté pour 7,2 milliards de dollars d'armes l'an dernier, grâce notamment aux ventes des drones, dont certains sont utilisés en Afghanistan.

Pour les Français cela veut dire une augmentation du déficit de la balance du commerce extérieur et des emplois perdus car délocalisés en Israël.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

par ailleurs, ces drones seront opérationnels en 2014, date à laquelle il n'y aura plus, en principe, de soldats français en Afghanistan...
C'est pour se préparer à quel nouveau conflit ? la Syrie ?

[Maverick]

La montée du radicalisme en Europe n'est qu'une suite logique à la montée du radicalisme dans le monde. Et les États-Unis ont largement favorisé la montée de ce radicalisme pour contrer le nationalisme Arabe.

...Et pas seulement arabe. Les nations sont ciblées parce qu'elles constituent un obstacle au libéralisme prédateur, parce qu'elles offrent le rempart de leurs singularités et s'accompagnent toujours d'une conception de la citoyenneté. Rien de mieux pour créer une vaste zone de libre-échange que le reflux vers les communautés et le tribalisme, la grande régression identitaire (à laquelle participe l'extrème-droite en prenant la nation en otage) est la conséquence directe de l'idéologie néo-libérale.

[Sylphus]

Juste pour faire remarquer que, sans discuter aux niveaux des idées des uns et des autres, de même que certains membres ont été "dégoutés" de la publicité faite autour du fameux film, certains membres sont lassés, "dégoutés", que dans plusieurs topics on parle, on reparle sans cesse encore et toujours de l'islamisation de la France.

Sans oublier le sionisme et la guerre d'Algérie.

[Waddle]

"C'est l'ironie du sort : on nous demandait de nous intégrer par le jambon, mais c'est nous qui apportons les gâteaux."

Dieu (euh pardon, Allah) sait que je ne suis pas le dernier à craquer sur les patisseries amenées par mes collègues à la fin du ramadan, mais c'est peut être ça le problème : l'acceptation des us et coutumes de l'autre se fait principalement dans un sens ...et pas dans le sens qui me parait le plus "normal" et qui devrait être la coutume étrangére s'adapte à la coutume locale !

Et comme le dit Ghinzani, le post de Kôölix valide complètement (et sans doute de façon involontaire) le propos de Marlaga (je parle du constat énoncé par Marlaga et non pas de ses propositions de solutions).

En gros, tu trouves anormal que tes collègues te fassent méchamment manger des patisseries exotiques, alors que c'aurait plutôt été à toi de les obliger à manger du porc et boire du vin c'est ça?

[schumi84f1]

je suis un bien piètre philosophe mais je m'interroge sur le fait que les antiracistes ont autant d'indulgence envers les racistes que les racistes en ont envers les gens qui les dérangent
non ?

[Waddle]

je suis un bien piètre philosophe mais je m'interroge sur le fait que les antiracistes ont autant d'indulgence envers les racistes que les racistes en ont envers les gens qui les dérangent
non ?

Tu nous avais déjà fait le coup un peu stupide l'année dernière je crois, en parlant de quelqu'un dans un bar qui criait je crois qu'il en avait marre des racistes ou un truc du genre.

Toujours aussi stupide.

Car si les "anti-racistes" en veulent aux racistes, à priori c'est parce qu'ils font quelque chose de mal, à savoir haïr et appeler à haïr ceux qui sont différents.

Et les racistes, quand ils en veulent aux autres, même ceux qui n'ont rien fait, ils leur reprochent quoi? D'exister?

A quand une des tes phrases de génie du genre "Gneu Gneu c'est marrant, la France c'est le pays des libertés mais bizarrement, on ne laisse pas en liberté ceux qui assassinent des gens, gneu gneu gneu" ?

[DCP]

Juste pour faire remarquer que, sans discuter aux niveaux des idées des uns et des autres, de même que certains membres ont été "dégoutés" de la publicité faite autour du fameux film, certains membres sont lassés, "dégoutés", que dans plusieurs topics on parle, on reparle sans cesse encore et toujours de l'islamisation de la France.

Sans oublier le sionisme et la guerre d'Algérie.

Le sionisme d'accord, la guerre d'Algérie, à un degré moindre quand même. Après, à chacun de voir si cette remarque s'applique à son sujet favori et s'il veut en tenir compte.

Didier

[schumi84f1]

je suis un bien piètre philosophe mais je m'interroge sur le fait que les antiracistes ont autant d'indulgence envers les racistes que les racistes en ont envers les gens qui les dérangent
non ?

Tu nous avais déjà fait le coup un peu stupide l'année dernière je crois, en parlant de quelqu'un dans un bar qui criait je crois qu'il en avait marre des racistes ou un truc du genre.

Toujours aussi stupide.

Car si les "anti-racistes" en veulent aux racistes, à priori c'est parce qu'ils font quelque chose de mal, à savoir haïr et appeler à haïr ceux qui sont différents.

Et les racistes, quand ils en veulent aux autres, même ceux qui n'ont rien fait, ils leur reprochent quoi? D'exister?

A quand une des tes phrases de génie du genre "Gneu Gneu c'est marrant, la France c'est le pays des libertés mais bizarrement, on ne laisse pas en liberté ceux qui assassinent des gens, gneu gneu gneu" ?

reviens poster quand tu seras à jeun !

[Rainier]

"C'est l'ironie du sort : on nous demandait de nous intégrer par le jambon, mais c'est nous qui apportons les gâteaux."

Dieu (euh pardon, Allah) sait que je ne suis pas le dernier à craquer sur les patisseries amenées par mes collègues à la fin du ramadan, mais c'est peut être ça le problème : l'acceptation des us et coutumes de l'autre se fait principalement dans un sens ...et pas dans le sens qui me parait le plus "normal" et qui devrait être la coutume étrangére s'adapte à la coutume locale !

Et comme le dit Ghinzani, le post de Kôölix valide complètement (et sans doute de façon involontaire) le propos de Marlaga (je parle du constat énoncé par Marlaga et non pas de ses propositions de solutions).

En gros, tu trouves anormal que tes collègues te fassent méchamment manger des patisseries exotiques, alors que c'aurait plutôt été à toi de les obliger à manger du porc et boire du vin c'est ça?

Non, non, je crois que vous n'avez pas compris ce que je voulais dire.
Je fais un constat général en prenant un exemple sympathique sur la nourriture.
Mes collègues ne m'obligent pas à manger leur patisseries, ils me les proposent amicalement et je les accepte avec grande joie.
De mon côté, je n'oblige personne à manger du poisson le vendredi (même Saint) ni du porc et encore moins à boire de l'alcool.

Pour en rester au problème de la nourriture, rien ne me pose problème ...sauf quand on n'a plus le choix !
ce manque de choix est encore très limité mais je comprends qu'on puisse s'inquieter de l'evolution qui se met en place lentement mais sûrement ...les quick uniquement hallal, les superettes qui ne vendent plus de porc ni d'alcool dans certaines banlieues !

Pour moi, la règle est celui qui veut manger du porc, qu'il mange du porc et celui qui ne veut pas en manger qu'il n'en mange pas !
Mais que ni l'un ni l'autre ne fasse chier les autres et quelle que soit la période de l'année (carême, ramadan, yom kippour, fête du pére fouettard et j'en passe )

[Sylphus]

Non, non, je crois que vous n'avez pas compris ce que je voulais dire.
Je fais un constat général en prenant un exemple sympathique sur la nourriture.
Mes collègues ne m'obligent pas à manger leur patisseries, ils me les proposent amicalement et je les accepte avec grande joie.
De mon côté, je n'oblige personne à manger du poisson le vendredi (même Saint) ni du porc et encore moins à boire de l'alcool.

Pour en rester au problème de la nourriture, rien ne me pose problème ...sauf quand on n'a plus le choix !
ce manque de choix est encore très limité mais je comprends qu'on puisse s'inquieter de l'evolution qui se met en place lentement mais sûrement ...les quick uniquement hallal, les superettes qui ne vendent plus de porc ni d'alcool dans certaines banlieues !

Pour moi, la règle est celui qui veut manger du porc, qu'il mange du porc et celui qui ne veut pas en manger qu'il n'en mange pas !
Mais que ni l'un ni l'autre ne fasse chier les autres et quelle que soit la période de l'année (carême, ramadan, yom kippour, fête du pére fouettard et j'en passe )

Le problème est qu'en France les libertés individuelles prévalent sur l'intérêt général. Contrairement à 95% des autres pays, la France offre la liberté de choisir à son peuple (rien n'impose d'ailleurs cette liberté) mais cela pose aujourd'hui de nombreux problèmes.
Par exemple, une école publique doit-elle adapter ses menus en fonction d'une religion ? Doit-elle faire un repas à la carte et donner l'impression aux enfants qu'ils sont au restaurant et donc les rois ? Le premier pas vers la réconciliation ne serait-il pas qu'à la cantine, un musulman mange de la viande non hallal, un juif du porc et un catholique autre chose que du poisson le vendredi ? Ne serait-il pas possible que, dans la sphère publique, la religion passe au second plan ? Je suis prêt à faire ce premier pas, il n'en est malheureusement pas de même pour bons nombres de catholiques, juifs et musulmans. Sans la religion, il n'y aurait pas tous ces problèmes de vivre ensemble.

[Xave]

Il n'y a qu'en France que la restauration collective essaie de s'adapter à ces contraintes ?

[Ambrose]

Mais je comprends qu'on puisse s'inquieter de l'evolution qui se met en place lentement mais sûrement ...les quick uniquement hallal, les superettes qui ne vendent plus de porc ni d'alcool dans certaines banlieues !

Pour moi, la règle est celui qui veut manger du porc, qu'il mange du porc et celui qui ne veut pas en manger qu'il n'en mange pas !

Une entreprise comme Quick (qui à ma connaissance n'a pas été racheté par les Qataris d'ailleurs) est totalement libre de vendre ou de ne pas vendre tel type de produit, comme toute société privée.

Ce n'est pas un problème de religion. En fait, tu découvres juste la loi du marché. La même loi du marché qui fait que le cinéma multiplex près de chez toi ne s'emmerde pas à diffuser le dernier Malick, et préférera programmer "Avatar", "Cars 2" ou "Harry Potter et le Chaudron Magique".

[DCP]

Sans la religion, il n'y aurait pas tous ces problèmes de vivre ensemble.

Et les végétariens / végétaliens qui ne veulent pas manger de viande, c'est aussi du à la religion ?

Didier

[DCP]

Le problème est qu'en France les libertés individuelles prévalent sur l'intérêt général. Contrairement à 95% des autres pays, la France offre la liberté de choisir à son peuple (rien n'impose d'ailleurs cette liberté) mais cela pose aujourd'hui de nombreux problèmes.

J'aimerais bien savoir d'où tu sors ce chiffre et quels autres pays connais-tu ou as-tu lu des études pour affirmer une chose pareille ?

Didier

Edité: tiens, un petit article à ce sujet sur la Belgique: http://french.irib.ir/radioislam/info/e ... epas-halal

[Sylphus]

Sans la religion, il n'y aurait pas tous ces problèmes de vivre ensemble.

Et les végétariens / végétaliens qui ne veulent pas manger de viande, c'est aussi du à la religion ?

Didier

Jusqu'à preuve du contraire, les végétariens ne cherchent pas à imposer leur mode de vie dans la sphère publique. Leur démarche est purement individuelle, ce qui n'est pas le cas des religions qui cherchent à accroître constamment le nombre de fidèles pour s'imposer peu à peu dans la société.
Mais puisque tu sembles tant défendre les religions, accepterais-tu, au nom du principe religieux, que l'homosexualité soit interdite en France et que les homosexuels soient sacrifiés ?

[DCP]

Sans la religion, il n'y aurait pas tous ces problèmes de vivre ensemble.

Et les végétariens / végétaliens qui ne veulent pas manger de viande, c'est aussi du à la religion ?

Didier

Jusqu'à preuve du contraire, les végétariens ne cherchent pas à imposer leur mode de vie dans la sphère publique. Leur démarche est purement individuelle, ce qui n'est pas le cas des religions qui cherchent à accroître constamment le nombre de fidèles pour s'imposer peu à peu dans la société.
Mais puisque tu sembles tant défendre les religions, accepterais-tu, au nom du principe religieux, que l'homosexualité soit interdite en France et que les homosexuels soient sacrifiés ?

Je ne veux pas défendre à tout prix les religions, juste faire remarquer qu'il pourrait y avoir d'autres causes que la religion aux problèmes de vivre ensemble......genre les problèmes entre fumeurs/non-fumeurs, les problèmes liés aux comportements des uns et des autres au volant....

Didier

[Sylphus]

Le problème est qu'en France les libertés individuelles prévalent sur l'intérêt général. Contrairement à 95% des autres pays, la France offre la liberté de choisir à son peuple (rien n'impose d'ailleurs cette liberté) mais cela pose aujourd'hui de nombreux problèmes.

J'aimerais bien savoir d'où tu sors ce chiffre et quels autres pays connais-tu ou as-tu lu des études pour affirmer une chose pareille ?

Didier

Des pays que je connais où le peuple peut choisir son mode de vie ? La Grande-Bretagne, les USA, le Canada, l'Italie, la Belgique, l'Espagne, l'Australie... Je ne vais pas faire la liste de ce qu'on appelle les pays développés.
Mais si tu veux un pourcentage exact je peux faire la liste. Allez, j'ai été assez peu généreux, sur 194 pays, il doit y avoir 25/30 pays où une personne peut être globalement libre de vivre comme elle le souhaite, ça fait 15% et non 5%.

[DCP]

Le problème est qu'en France les libertés individuelles prévalent sur l'intérêt général. Contrairement à 95% des autres pays, la France offre la liberté de choisir à son peuple (rien n'impose d'ailleurs cette liberté) mais cela pose aujourd'hui de nombreux problèmes.

J'aimerais bien savoir d'où tu sors ce chiffre et quels autres pays connais-tu ou as-tu lu des études pour affirmer une chose pareille ?

Didier

Des pays que je connais où le peuple peut choisir son mode de vie ? La Grande-Bretagne, les USA, le Canada, l'Italie, la Belgique, l'Espagne, l'Australie... Je ne vais pas faire la liste de ce qu'on appelle les pays développés.
Mais si tu veux un pourcentage exact je peux faire la liste. Allez, j'ai été assez peu généreux, sur 194 pays, il doit y avoir 25/30 pays où une personne peut être globalement libre de vivre comme elle le souhaite, ça fait 15% et non 5%.

Okay, dans ce cas, cela change la perspective, ce n'est pas un "problème" uniquement franco-français mais un "problème" des pays dits développés......

Didier

[Sylphus]

Okay, dans ce cas, cela change la perspective, ce n'est pas un "problème" uniquement franco-français mais un "problème" des pays dits développés......

Personnellement, je m'intéresse à la France donc je restreins ma vision à mon pays qui a un problème particulier en matière d'intégration et d'immigration pour diverses raisons que nous connaissons déjà.

[denim]

Un autre sujet pour changer un peu de l'islamisme ...
Sarkozy préfére les drones israeliens à ceux d'EADS :

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Pour renouveler en 2014 les drones de son armée en attendant une nouvelle génération de ces appareils à la fin de la décennie, Sarkozy, chef des armées, vient de décider d’acheter une version de l'appareil sans pilote israélien Heron TP ou Eitan, à Israël Aerospace Industries (IAI) qui sera adaptée aux besoins de l'armée française par Dassault Aviation.

Ces drones sont fabriqués en Israël.

Ce drone israélien est le plus grand et le plus sophistiqué des drones assemblés par IAI ( Israel’s Aerospace Industry dont l’état israélien est actionnaire). Il est devenu opérationnel dans l’armée israélienne il y a un an et demi et a été testé « live » à Gaza lors de l’Opération Plomb Durci Décembre 2008, Janvier 2009. Ce drone est capable de mener des missions de reconnaissance et de collecte d’information à plus de 40 000 pieds et a une autonomie de vol de 36 heures. Compte tenu de sa grandeur - l’équivalent en longueur d’un Boeing 737 - il peut transporter différents équipements dont des radars des détecteurs et cameras mais aussi des missiles donc c’est un drone d’attaque, un drone tueur.

Les Israéliens se félicitent de cette commande d’un montant de 350 millions d’Euros leur permettant de faire rentrer des devises et de créer ou maintenir des emplois dans le secteur de l’industrie militaire aérospaciale. Le régime sioniste a exporté pour 7,2 milliards de dollars d'armes l'an dernier, grâce notamment aux ventes des drones, dont certains sont utilisés en Afghanistan.

Pour les Français cela veut dire une augmentation du déficit de la balance du commerce extérieur et des emplois perdus car délocalisés en Israël.

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par ailleurs, ces drones seront opérationnels en 2014, date à laquelle il n'y aura plus, en principe, de soldats français en Afghanistan...
C'est pour se préparer à quel nouveau conflit ? la Syrie ?

moai…c'est consternant,ou comment balancer du fric par les fenêtres,pas de sous pour les retraites mais y en a pour ces merdes... c'est certainement avec ses diners au CRIF qu'il a dû être bien conseillé.
ou s'il veut se mettre dans les startings blocs ?? y a peut être un nouveau petit conflit qui se prépare en Serbie…ça tourne au vinaigre là bas.

[DCP]

En plus, réjouis-toi : "qui sera adaptée aux besoins de l'armée française par Dassault Aviation. ", donc, non seulement l'Etat payera le prix normal des drones mais il paiera un surcout pour l'adaptation.

Didier

[DCP]

Okay, dans ce cas, cela change la perspective, ce n'est pas un "problème" uniquement franco-français mais un "problème" des pays dits développés......

Personnellement, je m'intéresse à la France donc je restreins ma vision à mon pays qui a un problème particulier en matière d'intégration et d'immigration pour diverses raisons que nous connaissons déjà.

Donc, par souci de cohérence, il me semblerait légitime de restreindre tes commentaires à la France sans faire de référence/comparaison avec d'autres pays puisque leur situation ne t'intéresse pas.

Sinon, plutôt qu'à une lecture/interprétation religieuse de ce problème, t'es-tu penché sur une lecture "pauvre/riche" de ce problème dans le sens où les problèmes d'intégration pourraient provenir du fait que les immigrés ont souvent pas les mêmes chances, voir pas de chance du tout, de trouver un travail payé décemment ?
Et ce qui entraîne toutes sortes de conséquence au niveau de l'accès au logement notamment, engendre une frustration qui pousse certainement au repli identitaire ?

[denim]

moai…je ne sais pas où va ce pays,mais en tous cas il y va à vitesse grande V…que les politiques se sortent les doigts du cul et arrêtent de rêvasser dans leur microcosme élyséens,car le réveil risque d'être brutal et qu'ils mettent les hommes et les structures qu'il faut pour vite éradiquer ce merdier ambiant qui commence à gangréner le pays et exaspérer les gens de plus en plus…il ne se passe plus un jour sans hold-up ou autres casses…agressions aux personnes civiles…braquage de DAB en veux tu en voilà.

le figaro.fr…

Las des intimidations, Vinci a abandonné la gestion d'un parking dans un quartier sensible de Marseille à un groupe d'individus qui facture cinq euros le stationnement.

Au parking Jules Guesdede la porte d'Aix à Marseille, la barrière monte et descend pour laisser passer les véhicules comme à l'entrée de n'importe quel parking. Le tarif est unique, cinq euros. Ici, pourtant, on ne retire aucun ticket à l'entrée, pour payer en sortant. La transaction se fait de la main à la main. Car ces cinq euros vont directement dans les poches d'une bande qui a pris le contrôle du parking. Des jeunes, selon La Provence , qui ne précise pas leur nombre.

Le groupe français de construction et de BTP Vinci gérait le parking Jules Guesde dans le cadre d'une délégation de service public (DSP) signée avec la communauté urbaine. Mais Vinci en a abandonné la gestion. Depuis «plusieurs mois» selon la communauté urbaine, «depuis le 8 juillet» selon la direction régionale de Vinci Park. Les deux s'accordent toutefois pour dire que les troubles ne datent pas d'hier.

«15 à 20 plaintes déposées»
Tout commence à la fin de l'année 2010. Un groupe d'individus attend le départ des gardiens de Vinci en fin de journée et continue à faire fonctionner le parc de stationnement en demandant cinq euros par véhicule. Petit à petit, les gardiens se font déborder. Les intimidations et violences se multiplient. La direction régionale de Vinci Park note par exemple que les caisses automatiques sont fréquemment incendiées. Le groupe affirme avoir déposé «15 à 20 plaintes, sans conséquences sur le terrain.»

«Nous sommes une société d'exploitation de parkings, pas de maintien de l'ordre», explique-t-on à la direction régionale de Vinci Park. La situation était devenue «impossible», reconnaît mercredi dans un communiqué le président PS de Marseille Provence Métropole (MPM), Eugène Caselli.

Marseille Provence Métropole se donne jusqu'au premier septembre pour reprendre la main sur le parking. Pour ce faire, Eugène Caselli a annoncé mercredi un renforcement du dispositif de sécurité. Vinci «réfléchit et étudie la question» mais n'a pas encore pris de décision quant à un éventuel retour.

Le président de la communauté urbaine estime que la préfecture doit aussi se saisir du problème : «Nous ne parviendrons pas seuls à résoudre durablement ce problème. Pas plus que les nécessaires interventions de la police municipale ne suffiront à rétablir l'ordre public sur ce secteur très sensible de Marseille. Nous attendons en ce sens une réponse rapide de l'Etat».

Selon les informations du quotidien régional La Provence , la communauté urbaine touchait chaque année 100.000 euros grâce à ce parc de stationnement. Vinci Park n'a pas souhaité s'exprimer sur le manque à gagner occasionné par cette situation.

je crois halluciner...

[DCP]

Plutôt effrayant en effet.

Didier

[denim]

En plus, réjouis-toi : "qui sera adaptée aux besoins de l'armée française par Dassault Aviation. ", donc, non seulement l'Etat payera le prix normal des drones mais il paiera un surcout pour l'adaptation.

Didier

et pendant ce temps là on supprime des postes…pour faire plaisir à Bruxelles ou pour payer leurs conneries ???

[DCP]

En plus, réjouis-toi : "qui sera adaptée aux besoins de l'armée française par Dassault Aviation. ", donc, non seulement l'Etat payera le prix normal des drones mais il paiera un surcout pour l'adaptation.

Didier

et pendant ce temps là on supprime des postes…pour faire plaisir à Bruxelles ou pour payer leurs conneries ???

De temps en temps, je me félicite d'habiter un pays qui a refusé en votation d'entrer dans l'UE....

Didier

[denim]

à l'aise oui…vous n'avez et n'aurez rien perdu.

et nous aussi on avait voté…mais les fils de pute qui nous gouverne nous ont chier dessus avec mépris…c'est ce qui s'appelle la démocratie à la française.

[Sylphus]

où les problèmes d'intégration pourraient provenir du fait que les immigrés ont souvent pas les mêmes chances, voir pas de chance du tout, de trouver un travail payé décemment ?
Et ce qui entraîne toutes sortes de conséquence au niveau de l'accès au logement notamment, engendre une frustration qui pousse certainement au repli identitaire ?

Ca n'est pas propre aux immigrés mais à la majorité des français. Des gens qui ne trouvent pas de travail en réponse à leur qualification, il y en a des millions en France, au même titre que l'accès au logement est difficile pour tout le monde.
Arrêtons de voir les immigrés comme des victimes et les français comme des privilégiés. Ca commence à être gonflant cette manière erronée de penser.
Cela dit, si un immigré est en France c'est que par définition il a trouvé un travail.

Mais le coeur du problème reste le capitalisme. L'immigré n'est qu'un pion pour les grands patrons, aidés par les associations et autres mouvements politiques qui se prétendent de gauche mais qui permettent d'entretenir une main d'oeuvre à bas coûts dans un certain nombre de secteurs. Et l'afflux d'immigrés supplémentaires entretient cette pression à la baisse, un cercle en somme. De toutes façons, en 2011, l'immigration en France n'est économiquement plus justifiée.

[DCP]

Mais le coeur du problème reste le capitalisme. L'immigré n'est qu'un pion pour les grands patrons, aidés par les associations et autres mouvements politiques qui se prétendent de gauche mais qui permettent d'entretenir une main d'oeuvre à bas coûts dans un certain nombre de secteurs. Et l'afflux d'immigrés supplémentaires entretient cette pression à la baisse, un cercle en somme. De toutes façons, en 2011, l'immigration en France n'est économiquement plus justifiée.

Plus j'avance et plus j'ouvre les yeux sur la réalité par rapport aux modèles sur les avantages de l'économie et de la finance globalisée que l'on m'avait enseigné, plus je pense que tu as raison sur ce point. Et il faudrait aussi ajouter que la finance globale alliée aux dirigeants locaux qui ont le pouvoir dans les pays du Sud exploitent les populations et les maintiennent souvent dans la pauvreté, un des facteurs les poussant à l'exil.

Didier

[Feyd]

le figaro.fr…

Las des intimidations, Vinci a abandonné la gestion d'un parking dans un quartier sensible de Marseille à un groupe d'individus qui facture cinq euros le stationnement.
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Selon les informations du quotidien régional La Provence , la communauté urbaine touchait chaque année 100.000 euros grâce à ce parc de stationnement. Vinci Park n'a pas souhaité s'exprimer sur le manque à gagner occasionné par cette situation.

je crois halluciner...

Ils en ont parler hier aux infos de la 3. Ha mais là c'est le méchant Figaro de Drôate. Je vais jeter un oeil sur Libé voir s'il y a ne serait-ce qu'un entrefilet à ce sujet entre 10 articles anti-sarkozistes.