Présidentielles 2012 - 1er tour

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Modérateurs: Garion, Silverwitch

Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede Rainier le 07 Juil 2011, 17:18

Waddle a écrit:
silverwitch a écrit:
Waddle a écrit:Je ne connais pas bien l'histoire de France de cette époque, mais tu cites souvent la période 81-83 comme étant la parenthèse socialiste de France.

Il s'est passé quoi sur cette période? Les mesures prises à l'époque étaient vraiment des mesures de gauche, et cela a changé à partir de 1983 c'est ca?


La plupart des mesures prises entre 1981 et 1983 étaient des mesures de gauche, d'une ambition qui détonnait quand le Royaume-Uni était saigné par Thatcher et les États-Unis par Reagan et que le monde entier ou presque basculait dans libéralisme virulent.

On peut citer par exemple:

- Les nationalisations: toutes les grandes banques françaises, les fleurons de l'industrie française.
- La retraite à soixante ans, la 5ème semaine de congés payés, les 39 heures hebdomadaires.
- L'abolition de la peine de mort.
- La création de l'Impôt sur la fortune.

Et j'en oublie certainement beaucoup.


Et pourquoi ce revirement soudain en 1983??

Y a t'il eu un évènement majeur qui pouvait expliquer le changement de cap?


Tout simplement parceque les résultats n'ont pas été à la hauteur des ambitions ..ou pour parler plus simplement : parce que les résultats ont été catastrophiques d'un point de vue économique et sociale, et que la population (pas seulement les patrons, hein) commençait à râler sérieusement !
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede f1pronostics le 07 Juil 2011, 17:51

silverwitch a écrit:
Waddle a écrit:Et pourquoi ce revirement soudain en 1983??
Y a t'il eu un évènement majeur qui pouvait expliquer le changement de cap?
C'est assez complexe: c'est lié notamment à la pression extérieure et intérieure (au sein du gouvernement) et l'évènement qui cristallise ce tournant est la décision de rester au sein du SME. Il y avait d'un côté les pro-européens libéraux (comme Jacques Delors) et les allemands, et de l'autre les socialistes favorables à une redéfinition de la politique européenne de la France et au retour de barrières douanières. Ce sont les libéraux qui ont fini par l'emporter. Ça continue encore aujourd'hui.

Citons encore:
La défiance totale du patronat et des possédants en général.
La caricature communiste. Il y a des gens en 81 qui étaient persuadés qu'en peu de temps ils se seraient fait exproprier de tout leur patrimoine.
L'inertie du choc pétrolier.
Le précédent pouvoir en place (Giscard a vu le chômage tripler sous sa présidence)
Le virage massif de la délocalisation (textile et industrie en particulier) en facteur aggravant de l'évolution du chômage de masse.

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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede Silverwitch le 07 Juil 2011, 17:53

f1pronostics a écrit:Citons encore:
La défiance totale du patronat et des possédants en général.
La caricature communiste. Il y a des gens en 81 qui étaient persuadés qu'en peu de temps ils se seraient fait exproprier de tout leur patrimoine.
L'inertie du choc pétrolier.
Le précédent pouvoir en place (Giscard a vu le chômage tripler sous sa présidence)
Le virage massif de la délocalisation (textile et industrie en particulier) en facteur aggravant de l'évolution du chômage de masse.

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Messagede Don Lope le 07 Juil 2011, 18:05

Ce graphique, il prend en compte la manière de comptabiliser les chômeurs ?
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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede f1pronostics le 07 Juil 2011, 18:26

Don Lope a écrit:Ce graphique, il prend en compte la manière de comptabiliser les chômeurs ?

Non.
Tu sous-entends quoi?
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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede Don Lope le 07 Juil 2011, 18:37

Que tout dépend de la manière de compter et de l'importance relative à accorder aux statistiques...surtout quand elles viennent de L'INSEE.
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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede Seb le 07 Juil 2011, 18:38

Stéphane a écrit:On t'a reconnu.

Pas possible, je n'ai pas de femme. :( :D
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Messagede Seb le 07 Juil 2011, 18:39

Kôôl-x a écrit:C'est juste que t'as une mentalité de merde alambiquée, alors. Moi un type qui part à 16 h 00, ça le regarde, je m'en fous du moment qu'il a fait son taf ou qu'il l'a prévu d'une façon ou d'une autre.

Ben alors, en quoi t'as besoin d'une pointeuse ? T'es assez grand, je l'espère, pour gérer ta charge de travail en conséquence de tes responsabilités. Si un jour je pars un peu plus tôt, je sais que je n'aurai aucun problème avec ça parce que précisément, mon travail est apprécié et reconnu.
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Messagede Cortese le 07 Juil 2011, 20:27

C'est le scénario de 1936 qui s'est répété, sauf que. Les dirigeants du Front Populaire étaient prêts à céder au patronat, c'est la mobilisation de la base (les travailleurs modestes, quoi) qui a imposé les réformes (dans le vrai sens du terme, pas dans le sens de renversement des valeurs introduit par le discours des communicants de la révolution conservatrice anglo-saxonne des années 80). En 1983, c'est le peuple qui n'a pas empêché la gauche (c'est à dire les socialos) de céder à sa propension inexorable à la trahison de ses électeurs.
D'autre part, la victoire des travailleurs de 1936 n'a pas empêché les possédants de saboter l'économie de leur propre pays (tout en soutenant plus ou moins ouvertement l'ennemi étranger), tout comme en 1981/83, encore une fois à cause de la passivité des leaders socialos. Moralité : quand on fait les choses à moitié, ça marche pas.
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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede Shoemaker le 07 Juil 2011, 21:20

Ne pas comprendre que la social démocratie est par essence et par définition vouée à trahir, c'est se faire des illusions sur le compte du PS.
Osons dire aussi que le PCF n'a pas fait beaucoup pour éviter la dérive droitière du PS.
Lequel PCF a été l'allié intégral du PS jusqu'au bout (avec certes quelques hauts et bas, mais globalement allié).
Notons que le Trotskystes ont été pire que les Staliniens, puisqu'ils ont offert au PS parmi les pires de ses traîtres : Jospin, Dray, Cambadelis...
On se demande à quel saint se vouer pour trouver une trace de fidélité et d'honnêteté des politiques, envers le peuple !
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Messagede Cortese le 07 Juil 2011, 23:03

Shoemaker a écrit:Ne pas comprendre que la social démocratie est par essence et par définition vouée à trahir, c'est se faire des illusions sur le compte du PS.
Osons dire aussi que le PCF n'a pas fait beaucoup pour éviter la dérive droitière du PS.
Lequel PCF a été l'allié intégral du PS jusqu'au bout (avec certes quelques hauts et bas, mais globalement allié).
Notons que le Trotskystes ont été pire que les Staliniens, puisqu'ils ont offert au PS parmi les pires de ses traîtres : Jospin, Dray, Cambadelis...
On se demande à quel saint se vouer pour trouver une trace de fidélité et d'honnêteté des politiques, envers le peuple !


Le PC avait une excuse : il était ouvertement au service de la survie du sanctuaire soviétique, le seul pays au monde jusqu'en 1949 et la révolution chinoise, où les moyens de production ont été intégralement retirés à la propriété privée. Par contre la SFIO/PS défendait quoi ? Certainement pas l'URSS. Or on sait aujourd'hui que la "menace soviétique" et son armement ont été très fortement grossis par les Américains. En réalité, les Etats-Unis et le Royaume Uni disposaient d'une écrasante supériorité économique et militaire sur l'URSS, et ça c'est une donnée fondamentale du problème, qui explique la prudence exagérée qu'on a prêtée à l'URSS. Elle n'avait tout simplement pas les moyens de faire plus. Une prise du pouvoir par le PC en France quand s'était politiquement possible aurait sans doute débouché sur un coup d'Etat fasciste et l'URSS n'aurait pas plus pu aider les révolutionnaires qu'elle n'a pu aider les républicains espagnols. Le PC a fait le choix amer de la démocratie bourgeoise avec le PS contre la dictature fasciste. Le PS étant évidemment un parti bourgeois.
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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede Shoemaker le 07 Juil 2011, 23:44

Entièrement d'accord. Mais je parlais de la dérive neolibérale relativement récente du PS, donc quasiment après la chute de l'URSS.
Le PCF alors, ne défendait plus que ses places à l'assemblée.
Buffet, Hue, Gayssot (ah çuila !!!)... Pas un pour sauver l'autre.
En s'aplatissant devant la social démocratie pour éviter les larmes, le PCF a eu les larmes et le sang. Il ne pèse presque plus rien actuellement.
On en est là.

Dommage.
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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede f1pronostics le 08 Juil 2011, 09:15

silverwitch a écrit:
f1pronostics a écrit:Citons encore:
La défiance totale du patronat et des possédants en général.
La caricature communiste. Il y a des gens en 81 qui étaient persuadés qu'en peu de temps ils se seraient fait exproprier de tout leur patrimoine.
L'inertie du choc pétrolier.
Le précédent pouvoir en place (Giscard a vu le chômage tripler sous sa présidence)
Le virage massif de la délocalisation (textile et industrie en particulier) en facteur aggravant de l'évolution du chômage de masse.

Image


:o

... et je n'ai même pas évoqué l'influence du développement extraordinaire de la grande distribution (avec des conséquences en cascade), l'abandon de l'étalon-or au profit des mathématiques financières, le développement des automates dans les usines, la théorisation des vertues du chomage pour le patronat, l'influence médiatique colossale du modèle Américain, (...)
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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede f1pronostics le 08 Juil 2011, 09:21

Don Lope a écrit:Que tout dépend de la manière de compter et de l'importance relative à accorder aux statistiques...surtout quand elles viennent de L'INSEE.
Certes et c'est pas moi qui te revendiquerai le contraire.
Maintenant, on peut se dire que sur la période la question du maquillage des vrais chiffres est abordée d'une manière assez équitable sur la période, bien qu'il me semble qu'à partir des années 90 on ait poussé assez loin les tours de passe-passe.

Je pense que parlant de tendance le graphique reste assez parlant, en particulier pour illustrer que l'explosion du chômage est très antérieure à 81.
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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede Cortese le 08 Juil 2011, 11:55

Shoemaker a écrit:Entièrement d'accord. Mais je parlais de la dérive neolibérale relativement récente du PS, donc quasiment après la chute de l'URSS.
Le PCF alors, ne défendait plus que ses places à l'assemblée.
Buffet, Hue, Gayssot (ah çuila !!!)... Pas un pour sauver l'autre.
En s'aplatissant devant la social démocratie pour éviter les larmes, le PCF a eu les larmes et le sang. Il ne pèse presque plus rien actuellement.
On en est là.

Dommage.


Depuis 1946, le PCF a été en recul constant dans l'électorat. Comme disait silverwitch, c'est surtout en terme de communication que le bloc communiste s'est délité. Comment voudrais-tu faire voter communiste quand tu es sur qu'on te répondra qu'on n'a pas envie de s'habiller avec des costumes en carton et des chaussures en bois (bien que toi et moi avons porté sans souci des chemises Sonitex et des godasses Sonipec !) et de faire la queue pour acheter son pain (personnellement j'ai renoncé depuis deux ou trois ans à la baguette fraîche depuis qu'il y a tous les jours une queue interminable de travailleurs pauvres venant quérir leur humble sandwich devant la seule boulangerie du quartier, rue St Honoré) ? Que les logements soient gratuits dans l'ex-URSS on commence à en comprendre l'intérêt, mais c'est trop tard.
Quant aux places à l'assemblée, je peux te dire que ce n'est pas rien. Je sais comment ça se passe dans les services sociaux dépendant des Conseils Généraux gérés par le PC, et les gens commencent à comparer avec ceux gérés par le PS ou la droite et malgré le matraquage de la propagande bourgeoise, même les "souchons" se disent qu'ils ont bien de la chance que le PC soit parfois encore là.
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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede Hugues le 09 Juil 2011, 13:01

Le Figaro a écrit:Chevènement : «Pour un programme de salut public»
Par Albert Zennou, Sophie de Ravinel
08/07/2011 | Mise à jour : 21:36

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Jean-Pierre Chevènement officialiserasa décision de se présenter à la présidentielle à l'automne. Crédits photo : Jean-Christophe MARMARA/Le Figaro

Candidat en 2002, l'ancien ministre défend l'énergie nucléaire et soupçonne les écologistes de vouloir faire marcher les socialistes «à la baguette».

Président du Mouvement républicain et citoyen, Jean-Pierre Chevènement dira à l'automne s'il est vraiment candidat en 2012.

LE FIGARO. - Quel regard portez-vous sur l'affaire Strauss-Kahn et ses suites ?

Jean-Pierre CHEVÈNEMENT. - Dès le premier jour, j'ai défendu le principe de la présomption d'innocence. J'ai été choqué par le système accusatoire à l'américaine qui fonctionne uniquement à charge. Je suis choqué de l'image donnée hier de Dominique Strauss-Kahn et aujourd'hui de la jeune femme guinéenne. Je regrette encore plus que la campagne présidentielle se perde dans l'embrouillamini new-yorkais, peu susceptible de nous entraîner à parler du fond, la crise de l'euro par exemple. C'est lamentable…

Ségolène Royal ou Arnaud Montebourg, avec sa démondialisation, peuvent-ils porter une partie de votre programme ?

Je n'interviens pas dans la primaire du PS. Le Mouvement républicain et citoyen auquel j'appartiens se tient délibérément en dehors. La plupart des candidats socialistes ne voient d'issue à la crise de l'euro que dans un surcroît d'intégration dans une Europe fédérale. Ce choix est profondément irréaliste. Il saperait encore plus la confiance que la France doit retrouver en elle-même. Arnaud Montebourg pose de bonnes questions. Avec Ségolène Royal, le courant passe, même si nous ne nous approvisionnons pas aux mêmes sources d'électricité. Le nucléaire, à mes yeux, reste un grand atout de la France…

Dans votre programme, vous considérez que les antinucléaires font «du terrorisme intellectuel» !

On ne remplacera pas de sitôt, pour des raisons purement économiques, l'électricité tirée du gaz et du nucléaire, bien moins chère que celle provenant des énergies dites renouvelables. Les antinucléaires ont l'esprit de secte. Dans leur vision, l'esprit critique, le doute méthodique n'ont pas leur place. L'accident de Fukushima est d'abord un accident naturel. Tokyo Electricity, l'opérateur nippon, n'a pas pris toutes les précautions nécessaires. L'industrie nucléaire doit rester dans le giron de la puissance publique.

Le PS est-il sous la pression des écolos sur ce dossier

C'est incontestable… Les socialistes ont besoin de leurs voix. Ils se croient obligés de leur faire des concessions qui vont au-delà du raisonnable. S'ils leur accordent trop de circonscriptions, ils devront marcher à la baguette !

Pensez-vous que Nicolas Sarkozy puisse être réélu en 2012 ?

Je n'ai jamais critiqué Nicolas Sarkozy sur sa personne mais sur le fond : le bouclier fiscal, le traité de Lisbonne, la réintégration des états-majors de l'Otan sans contrepartie. Bien sûr, il peut être réélu, si la gauche n'offre pas une alternative sérieuse.

Êtes-vous décidé à vous présenter ?

Fermement. Car je suis le seul à pouvoir offrir à la France, de manière crédible, un programme de salut public. Mai 2012 est encore loin. J'officialiserai ma décision à l'automne. Mais je ne désespère pas tout à fait de pouvoir faire évoluer le discours des autres candidats.


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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede The Stig le 10 Juil 2011, 00:59

Tiens, une interview d'un squatteur de HLM dans Le Figaro. Je me demande où va le monde, la pravda n'est plus ce qu'elle était.
"Jean Todt's system will never succeed, not even with Michael Schumacher" Niki Lauda, 1995
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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede Hugues le 10 Juil 2011, 01:51

Ca n'est pas une HLM

C'est une habitation qu'il occupe depuis 40 ans.. Une habitation au loyer suffisamment cher pour que le libérer soit inutile, puisque personne dans le besoin ne pourrait l'occuper..
Au bail en dessous du marché seulement parce que le bail, à l'époque au dessus du marché, était indexé sur l'inflation et non sur le marché immobilier.. (mais c'est le cas de centaines de milliers d'ancien locataires dont le bail ancien est devenu avantageux, parce qu'il n'a pas évolué comme le marché.. A part des syndics indélicats, leur demande-t-on de quitter leur logement?)
Et pour lequel il paie un surloyer en sus proportionnel à ses revenus (c'est tout le principe du surloyer que de faire participer les gens les plus aisés à l'effort de l'office public pour la construction de logement)

Bref quel est le problème?

Mais bon, apparemment on doit quitter chez soi, là où on a fait sa vie, parce qu'il y a des campagnes de boule puantes infondées qui reviennent tous les 2 ou 3 ans
D'ailleurs toujours la même et unique boule puante, preuve que le bonhomme a beaucoup à se reprocher, si on a trouvé que ça

Enfin bref, Samuel renseigne toi (par exemple dans ce sujet) avant de raconter n'importe quoi et de hurler avec la meute sans aucun esprit critique sur l'information qu'on te donne à ronger, conditionné en parfait chien de Pavlov...

Hugues
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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede Hugues le 10 Juil 2011, 02:12

J'ajoute que, quand c'est le seul argument que l'on a à répliquer, quand on abaisse le débat à ce niveau, au lieu de critiquer les idées émises, j'imagine que c'est parce qu'elles sont suffisamment cohérentes pour qu'on ne sache comment les contredire..

Hugues
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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede The Stig le 10 Juil 2011, 02:59

C'était de la provoc. Calme toi (je ne peux m'empêcher de sourire en pensant à tu-sais-qui quand j'écris ça). Quand au reste, pour être tout à fait honnête, ça ne m'intéresse pas vraiment. Pas plus que la politique actuellement. A quoi bon ? Quand bien même Chevènement serait le candidat du millénaire, il ne sera pas élu. Je trouve d'ailleurs que c'est assez généralisé ici : je préfère lire qu'écrire, et je constate donc en lisant chaque jour qu'on peut parler de tout, mais ça n'autorise pas à agresser ainsi dès que je me permets de faire une remarque. Ou alors, si je te dérange, tu peux m'inviter publiquement à changer de crèmerie.
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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede Hugues le 10 Juil 2011, 03:15

Rainier a écrit:
Waddle a écrit:
silverwitch a écrit:
Waddle a écrit:Je ne connais pas bien l'histoire de France de cette époque, mais tu cites souvent la période 81-83 comme étant la parenthèse socialiste de France.

Il s'est passé quoi sur cette période? Les mesures prises à l'époque étaient vraiment des mesures de gauche, et cela a changé à partir de 1983 c'est ca?


La plupart des mesures prises entre 1981 et 1983 étaient des mesures de gauche, d'une ambition qui détonnait quand le Royaume-Uni était saigné par Thatcher et les États-Unis par Reagan et que le monde entier ou presque basculait dans libéralisme virulent.

On peut citer par exemple:

- Les nationalisations: toutes les grandes banques françaises, les fleurons de l'industrie française.
- La retraite à soixante ans, la 5ème semaine de congés payés, les 39 heures hebdomadaires.
- L'abolition de la peine de mort.
- La création de l'Impôt sur la fortune.

Et j'en oublie certainement beaucoup.


Et pourquoi ce revirement soudain en 1983??

Y a t'il eu un évènement majeur qui pouvait expliquer le changement de cap?


Tout simplement parceque les résultats n'ont pas été à la hauteur des ambitions ..ou pour parler plus simplement : parce que les résultats ont été catastrophiques d'un point de vue économique et sociale, et que la population (pas seulement les patrons, hein) commençait à râler sérieusement !


Tu tais (involontairement sans doute) une partie de la réalité.

Durant deux ans, par idéologie, la France a subi une spéculation contre sa monnaie. Non parce que la politique suivie était néfaste pour les Français ou le pays. Mais parce que par idéologie, cette exception était néfaste, gênante à la doxa libérale... Bref c'était une spéculation contre le franc non de nature financière, mais de nature politique.
Et pour les quelques spéculateurs pour lesquelles les motivations étaient financières, là encore c'était par idéologie: c'était impossible à leurs yeux qu'une politique économique alternative existe, on ne lui laissait même pas la chance d'être essayée que déjà elle était condamnée.
En somme, d'une manière ou d'une autre, l'idéologie libérale a puni la France de vouloir s'en extraire.

Après avoir été contraint de dévaluer deux fois, fin 1981 et courant 1982, il y avait deux alternatives qui a l'époque séparaient la gauche en deux..
Une minorité de la gauche, celle qui va imposer ses vues, voulait se maintenir dans le système monétaire européen, au prix d'une politique de rigueur. En somme la doxa libérale adoptée, la trahison des idéaux de 1981.
La grande majorité de la gauche à l'époque pousse elle pour une poursuite de la politique initiée en 1981, en s'en donnant les vrais moyens grâce à une sortie du SME (comme ça on n'a plus d'obligation de la stabiliser, et on n'a plus à gaspiller de la richesse à soutenir la monnaie, efforts de soutiens tout à faits dilapidés lorsqu'ensuite on se voit contraint de dévaluer volontairement), une instauration de barrière douanières contraignantes, et et la relance de l'économie par l'injection massive de monnaie quitte à ce que le franc se dévalue massivement.
Mais les déjà européistes Rocard, Delors, Mauroy (qui refuse d'être maintenu PM si il doit appliquer cette sortie du SME, lui qui était initialement censé être pourtant le PM de la mise en oeuvre du programme) auront gain de cause, orientation défintivement scellée quand l'année d'après sera nommé Fabius (alors dans les mêmes orientations ... il a varié depuis, que pense-t-il vraiment ? )

Bref, Rainier, ça râlait, mais les gens comprenait-ils que la période était difficile non à cause de la politique suivie mais de la tension née entre une ingérance idéologique étrangère qui spéculait à la baisse (chose qui peut sembler inexorable de nos jours où la finance a été libéralisée à tout va, et fait donc la pluie et le beau temps, mais qui ne l'était pas à l'époque) et la nécessité de maintenir une stabilité monétaire par idéologie européiste (en somme afin de ne pas insulter un futur européen dont on ne savait même pas si il méritait tant de sacrifice [avec du recul non], on sacrifiait le présent et d'autres futurs)

Hugues (je ne sais pas si c'est très clair pour Waddle, en tout cas moi, j'me comprends :D )
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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede Hugues le 10 Juil 2011, 03:26

The Stig a écrit:C'était de la provoc. Calme toi (je ne peux m'empêcher de sourire en pensant à tu-sais-qui quand j'écris ça). Quand au reste, pour être tout à fait honnête, ça ne m'intéresse pas vraiment. Pas plus que la politique actuellement. A quoi bon ? Quand bien même Chevènement serait le candidat du millénaire, il ne sera pas élu. Je trouve d'ailleurs que c'est assez généralisé ici : je préfère lire qu'écrire, et je constate donc en lisant chaque jour qu'on peut parler de tout, mais ça n'autorise pas à agresser ainsi dès que je me permets de faire une remarque. Ou alors, si je te dérange, tu peux m'inviter publiquement à changer de crèmerie.


N'y vois rien d'autre aussi qu'un peu de provoc aussi..

Pavlov, tout ça, c'était pour te faire réagir, comme toi tu as voulu faire réagir ;)

Et je n'aurai pas pris la peine de te répondre si je ne t'estimais pas (j'entends par là que l'on ne cherche à convaincre que ceux qu'on estime suffisamment pour être un peu déçu d'un désaccord, pour se dire que c'est bien dommage qu'ils ne voient pas les choses comme nous. Quelqu'un que tu méprises, qui t'est indifférent, tu te moques complètement de ses opinions)

Hugues
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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede Sylphus le 10 Juil 2011, 12:11

Hugues a écrit:Une habitation au loyer suffisamment cher pour que le libérer soit inutile, puisque personne dans le besoin ne pourrait l'occuper..


1271€ par mois pour 120m2 en plein coeur de Paris.

No comment.
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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede Waddle le 11 Juil 2011, 10:26

Hugues a écrit:Tu tais (involontairement sans doute) une partie de la réalité.

Durant deux ans, par idéologie, la France a subi une spéculation contre sa monnaie. Non parce que la politique suivie était néfaste pour les Français ou le pays. Mais parce que par idéologie, cette exception était néfaste, gênante à la doxa libérale... Bref c'était une spéculation contre le franc non de nature financière, mais de nature politique.
Et pour les quelques spéculateurs pour lesquelles les motivations étaient financières, là encore c'était par idéologie: c'était impossible à leurs yeux qu'une politique économique alternative existe, on ne lui laissait même pas la chance d'être essayée que déjà elle était condamnée.
En somme, d'une manière ou d'une autre, l'idéologie libérale a puni la France de vouloir s'en extraire.

Après avoir été contraint de dévaluer deux fois, fin 1981 et courant 1982, il y avait deux alternatives qui a l'époque séparaient la gauche en deux..
Une minorité de la gauche, celle qui va imposer ses vues, voulait se maintenir dans le système monétaire européen, au prix d'une politique de rigueur. En somme la doxa libérale adoptée, la trahison des idéaux de 1981.
La grande majorité de la gauche à l'époque pousse elle pour une poursuite de la politique initiée en 1981, en s'en donnant les vrais moyens grâce à une sortie du SME (comme ça on n'a plus d'obligation de la stabiliser, et on n'a plus à gaspiller de la richesse à soutenir la monnaie, efforts de soutiens tout à faits dilapidés lorsqu'ensuite on se voit contraint de dévaluer volontairement), une instauration de barrière douanières contraignantes, et et la relance de l'économie par l'injection massive de monnaie quitte à ce que le franc se dévalue massivement.
Mais les déjà européistes Rocard, Delors, Mauroy (qui refuse d'être maintenu PM si il doit appliquer cette sortie du SME, lui qui était initialement censé être pourtant le PM de la mise en oeuvre du programme) auront gain de cause, orientation défintivement scellée quand l'année d'après sera nommé Fabius (alors dans les mêmes orientations ... il a varié depuis, que pense-t-il vraiment ? )

Bref, Rainier, ça râlait, mais les gens comprenait-ils que la période était difficile non à cause de la politique suivie mais de la tension née entre une ingérance idéologique étrangère qui spéculait à la baisse (chose qui peut sembler inexorable de nos jours où la finance a été libéralisée à tout va, et fait donc la pluie et le beau temps, mais qui ne l'était pas à l'époque) et la nécessité de maintenir une stabilité monétaire par idéologie européiste (en somme afin de ne pas insulter un futur européen dont on ne savait même pas si il méritait tant de sacrifice [avec du recul non], on sacrifiait le présent et d'autres futurs)

Hugues (je ne sais pas si c'est très clair pour Waddle, en tout cas moi, j'me comprends :D )

Très clair, je ne dirais pas ça, lol, mais je comprends quand même assez bien les grandes lignes, étant donné que je suis très avancé dans le livre de Chevènement (la France est-elle finie?) qui parle du sujet, même si je trouve que c'est assez technique...

De toute façon, tout ce qui a trait à la monnaie, j'ai toujours eu du mal à l'appréhender.
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Messagede Hugues le 12 Juil 2011, 17:13

Hugues a écrit:Non que ça m'intéresse vraiment mais bon:

Eva Joly : 49,75%
Nicolas Hulot : 40,22%

Un second tour est nécessaire.

Hugues


Eva Joly : 58,16%
Nicolas Hulot : 41,34%
blancs : 0,49%

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Messagede schumi84f1 le 12 Juil 2011, 17:23

les premiers mots d'Hulot auraient été : "Eva te faire enculer !"
Dernière édition par schumi84f1 le 12 Juil 2011, 17:44, édité 1 fois.
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Messagede Nicklaus le 12 Juil 2011, 17:40

Les nicolas sont des losers. :P
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Messagede Stéphane le 12 Juil 2011, 17:51

Tous ? T'es sûr ?
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Hugues le 12 Juil 2011, 17:56

Stéphane a écrit:Tous ? T'es sûr ?


:good :D

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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede Ghinzani le 12 Juil 2011, 19:17

Hugues a écrit:
Hugues a écrit:Non que ça m'intéresse vraiment mais bon:

Eva Joly : 49,75%
Nicolas Hulot : 40,22%

Un second tour est nécessaire.

Hugues


Eva Joly : 58,16%
Nicolas Hulot : 41,34%
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Le pauvre blancs... :jesors:
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Messagede Ghinzani le 12 Juil 2011, 19:52

Stéphane a écrit:Tous ? T'es sûr ?

Puisqu'il te le dit... :D
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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede Rainier le 12 Juil 2011, 23:19

Hugues a écrit:
Eva Joly : 58,16%
Nicolas Hulot : 41,34%
blancs : 0,49%

Abstentions: 30,51%

Hugues


N'empêche que les voyants rouges sont en train de s'éteindre les uns après les autres pour Sarkozy !!

D'abord DSK hors course et maintenant Eva Joly qui devrait prendre plus de voix à gauche que Nicolas Hulot (qui lui en aurait sûrement pris à Droite !)
Le candidat du PS toujours pas choisi, alors que pour ce genre d'élections une personnalité forte qui se détâche nettement du lot est primordiale
sans parler de la multiplication des candidatures à Gauche : Melenchon, Chevenement, Schivardi :D , un ou deux trotskystes, Joly plutôt écolo de gauche qui élimine Hulot plutôt écolo de droite.

Et toujours aucune personnalité forte à Droite ni même au Centre pour concurrencer Sarkozy :?

Dans l'état actuel des choses, on aurait une gauche majoritaire ET un deuxieme tour Sarkozy - M. Le Pen !
...et une abstention record !
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Messagede Hugues le 13 Juil 2011, 02:43

Rainier, c'est encore le raisonnement Jospiniste que tu fais .. "si je perds c'est pas de ma faute, c'est parce que les autres étaient trop"


Deux remarques...
- je ne crois pas qu'on gagne une élection en fonction du nombre d'obstacles /concurrents qu'on a .. Ni qu'on ne prédise une élection en fonction du nombre de candidats..
- en quoi décrètes-tu que les concurrents à droite ou centre ne sont pas crédibles ou une gêne, alors même que tu vois comme une gêne tout candidat de gauche

J'ai l'impression à te lire que tu ne cherches qu'à argumenter une opinion préconçue (n'y vois aucune malice, c'est une impression sincère, tout comme l'est la question précédente)

Hugues
PS: Pour Génie, je te renvoie au message auquel tu répondais, il te répondra mieux que moi. En particulier au passage suivant : " c'est le cas de centaines de milliers d'ancien locataires dont le bail ancien est devenu avantageux, parce qu'il n'a pas évolué comme le marché.. "
Tu fais bien d'ajouter "no comment", car je doute que tu sois capable d'un commentaire constructif qui sorte de la bassesse. Il n'y a d'ailleurs rien à commenter, rien d'illégal, rien d'immoral, aucun passe droit. Juste une situation de prix hors du marché (ce qui n'est pas un mal)
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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede Aym le 13 Juil 2011, 08:27

Nicklaus a écrit:Les nicolas sont des losers. :P

Ouais ouais ouais...
Tu sais comment on dit "Nicolas" en allemand, non ?
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
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Messagede rozz le 13 Juil 2011, 08:34

Aym a écrit:
Nicklaus a écrit:Les nicolas sont des losers. :P

Ouais ouais ouais...
Tu sais comment on dit "Nicolas" en allemand, non ?

ben, il fait preuve de clairvoyance, qualité rare ! :D
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Messagede Stéphane le 13 Juil 2011, 09:41

J'préférais quand-même ma vanne. En plus j'étais le premier
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede schumi84f1 le 13 Juil 2011, 09:48

je me pose une question : si Aubry perd face à Hollande pour les primaires, elle devra démissionner du poste de 1er secrétaire étant donné que les militants ne lui font pas confiance ! non ?
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Messagede Marlaga le 13 Juil 2011, 09:50

schumi84f1 a écrit:je me pose une question : si Aubry perd face à Hollande pour les primaires, elle devra démissionner du poste de 1er secrétaire étant donné que les militants ne lui font pas confiance ! non ?


Pourquoi ? Elle a déjà pris le poste en trichant sur le nombre de voix face à Ségolène Royal, c'est pas ça qui l'a arrêtée.
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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede Marlaga le 13 Juil 2011, 09:52

Rainier a écrit:
Hugues a écrit:
Eva Joly : 58,16%
Nicolas Hulot : 41,34%
blancs : 0,49%

Abstentions: 30,51%

Hugues

...
Le candidat du PS toujours pas choisi, alors que pour ce genre d'élections une personnalité forte qui se détâche nettement du lot est primordiale
...


C'est vrai que c'est dingue qu'ils n'aient pas encore choisi leur candidat. Ils ont mis en place une primaire qui aura lieu en octobre et dont la période pour s'y présenter n'est même pas terminée, mais ils auraient déjà du avoir choisi qui était LE candidat. :roll:
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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede schumi84f1 le 13 Juil 2011, 09:55

Marlaga a écrit:
schumi84f1 a écrit:je me pose une question : si Aubry perd face à Hollande pour les primaires, elle devra démissionner du poste de 1er secrétaire étant donné que les militants ne lui font pas confiance ! non ?


Pourquoi ? Elle a déjà pris le poste en trichant sur le nombre de voix face à Ségolène Royal, c'est pas ça qui l'a arrêtée.


ah ben oui, elle va encore tricher et faire accuser facebook et twitter !
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Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede Waddle le 13 Juil 2011, 10:05

schumi84f1 a écrit:je me pose une question : si Aubry perd face à Hollande pour les primaires, elle devra démissionner du poste de 1er secrétaire étant donné que les militants ne lui font pas confiance ! non ?

Ca voudra dire que les militants voient mieux Hollande pour diriger la France, ça ne voudra pas dire que les militants ne lui font pas confiance pour être une bonne Premier Secretaire.
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