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Messagede Capet le 10 Mai 2011, 12:05

DCP a écrit:
Genie a écrit:L'immigration de masse et l'immigration de travail sont deux choses différentes. La Suisse choisit ses immigrés, ça n'est d'ailleurs pas un hasard si 65% vient d'UE. A ce titre, l'immigration de travail peut être considéré comme un enrichissement financier si elle se justifie par une faible demande à l'intérieur du pays. (Cependant, je pense que la Suisse a des particularités qui sont difficilement transposables à celles de la France).

En revanche, l'immigration de masse consiste à venir en France pour d'autres raisons que le travail et l'intérêt du pays. C'est venir dans un pays de force sans que ce pays l'autorise ET c'est venir dans un pays par le jeu, par exemple, du regroupement familial. C'est la volonté de venir s'enrichir pour son propre compte sans se sentir redevable du pays d'accueil en retour. Cela se traduit, par exemple, par le refus de parler la langue du pays d'accueil, par le refus de s'adapter aux lois et aux règles du pays d'accueil, par le désamour du pays d'accueil au profit du seul intérêt individuel.

Ceci dit, pour le logement à Genève, il est impossible pour un français de louer un appartement. Pour le reste, c'est l'expérience personnelle qui me fait dire cela.


J'ai l'impression que tu considères que la Suisse refoule à la frontière tous les "mauvais" immigrés et n'acceptent que les "bons", or, c'est loin d'être le cas, on a aussi beaucoup de réquerants d'asile qui viennent sans avoir de travail ni de papiers en règles, et de personnes qui sont là via le regroupement familial. Il y a un débat constant depuis quelques années sur la politique suisse vis-à-vis des étrangers, notamment pour leur intégration (voir la votation sur les minarets), de leurs donner des cours obligatoires d'une des langues nationales ....etc....

Pour un logement à Genève, le taux de logements vacants se monte à 0.23 % au 1er juin 2010, tout le monde a des problèmes pour en trouver, moi le premier (je cherche depuis 9 mois en vain). Si cela s'est mal passé vis-à-vis en Suisse pour toi, j'en suis désolé, mais je connais des français qui vivent à Genève et qui n'ont aucun problème avec les Suisses, donc ce serait honnête de ta part de de ne pas prendre pour un fait commun, général , ton expérience personnelle... :roll:

Didier

Y'a bq de pb de logement en Suisse, même les hôtels sont complets :D
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Messagede Sylphus le 10 Mai 2011, 12:07

DCP a écrit:J'ai l'impression que tu considères que la Suisse refoule à la frontière tous les "mauvais" immigrés et n'acceptent que les "bons", or, c'est loin d'être le cas, on a aussi beaucoup de réquerants d'asile qui viennent sans avoir de travail ni de papiers en règles, et de personnes qui sont là via le regroupement familial. Il y a un débat constant depuis quelques années sur la politique suisse vis-à-vis des étrangers, notamment pour leur intégration (voir la votation sur les minarets), de leurs donner des cours obligatoires d'une des langues nationales ....etc....

Pour un logement à Genève, le taux de logements vacants se monte à 0.23 % au 1er juin 2010, tout le monde a des problèmes pour en trouver, moi le premier (je cherche depuis 9 mois en vain). Si cela s'est mal passé vis-à-vis en Suisse pour toi, j'en suis désolé, mais je connais des français qui vivent à Genève et qui n'ont aucun problème avec les Suisses, donc ce serait honnête de ta part de de ne pas prendre pour un fait commun, général , ton expérience personnelle... :roll:

Didier


Je n'ai rien contre la Suisse, je dis juste que quand tu parles avec les suisses, on sent une vraie haine envers les français, d'une manière générale. C'est la tendance, c'est tout, pas de quoi roller des yeux. :wink: Ca ne s'est pas mal passé avec la Suisse, il m'avait semblé (cela remonte à quelques années maintenant, ma mémoire me joue des tours) que je n'avais pas droit à l'accès au logement à Genève, ce qui justifiait l'obligation de me loger à la frontière côté France.

Concernant l'immigration, j'ai surtout le sentiment que la Suisse prend moins de gants à parler de ce sujet qu'en France. Votre vote sur les minarets a été remarquable de courage et de clairvoyance face aux ravages de l'immigration de masse. Le débat sur les cours obligatoires de la langue nationale me paraît être une évidence mais il faut aller encore plus loin dans l'assimilation. Surtout, j'ai le sentiment que la Suisse serait capable de tailler dans le vif pour régler les problèmes liés à l'immigration, ce qui est loin d'être le cas en France où dès qu'on parle d'immigration on est affilié au Front National ou à un nostalgique du nazisme, preuve en est fait avec Aiello, sympathisant de gauche et qui ne peut s'empêcher de me coller une étiquette de militant FN. :cry:
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Messagede Waddle le 10 Mai 2011, 12:07

Genie a écrit:L'immigration de masse et l'immigration de travail sont deux choses différentes. La Suisse choisit ses immigrés, ça n'est d'ailleurs pas un hasard si 65% vient d'UE. A ce titre, l'immigration de travail peut être considéré comme un enrichissement financier si elle se justifie par une faible demande à l'intérieur du pays. (Cependant, je pense que la Suisse a des particularités qui sont difficilement transposables à celles de la France).

En revanche, l'immigration de masse consiste à venir en France pour d'autres raisons que le travail et l'intérêt du pays. C'est venir dans un pays de force sans que ce pays l'autorise ET c'est venir dans un pays par le jeu, par exemple, du regroupement familial. C'est la volonté de venir s'enrichir pour son propre compte sans se sentir redevable du pays d'accueil en retour. Cela se traduit, par exemple, par le refus de parler la langue du pays d'accueil, par le refus de s'adapter aux lois et aux règles du pays d'accueil, par le désamour du pays d'accueil au profit du seul intérêt individuel.

Ceci dit, pour le logement à Genève, il est impossible pour un français de louer un appartement. Pour le reste, c'est l'expérience personnelle qui me fait dire cela.


Ca se voit que tu connais pas grand chose à l'immigration en France.

Car ce que tu décris là, ca ressemble à un joli amalgame, où tu confonds les immigrés, et les fils d'immigrés, qui sont eux, français.

Le "refus de parler la langue", c'est une belle connerie. Ceux qui ne parlent pas la langue, ce sont surtout ceux que la France a fait venir pour effectuer des sales besognes, et qui ont été parqués entre eux, loin de bonnes gens.

Et je veux bien que tu me dises quels exemples de lois sont régulièrement bafoués par les immigrés qui "refusent de s'adapter aux lois et aux règles du pays d'accueil".

Donc difficile dans ses conditions d'apprendre la langue et de s'intégrer.
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

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Messagede Sylphus le 10 Mai 2011, 12:15

Waddle a écrit:Car ce que tu décris là, ca ressemble à un joli amalgame, où tu confonds les immigrés, et les fils d'immigrés, qui sont eux, français.


Je ne vois pas où est l'amalgame. J'ai toujours écrit que l'origine d'un citoyen était son lieu de naissance.

Waddle a écrit:Le "refus de parler la langue", c'est une belle connerie. Ceux qui ne parlent pas la langue, ce sont surtout ceux que la France a fait venir pour effectuer des sales besognes, et qui ont été parqués entre eux, loin de bonnes gens.


Tu as partiellement raison et c'est d'ailleurs pour cela que je suis pour rendre le travail obligatoire aux citoyens français pas ou faiblement qualifiés.

Waddle a écrit:Et je veux bien que tu me dises quels exemples de lois sont régulièrement bafoués par les immigrés qui "refusent de s'adapter aux lois et aux règles du pays d'accueil".
Donc difficile dans ses conditions d'apprendre la langue et de s'intégrer.


Prier dans la rue par exemple, refuser que sa femme se fasse soigner par un médecin homme, pratiquer la polygamie, porter le voile intégral dans la sphère publique, cumuler les aides sociales par de fausses déclarations à l'administration.
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Messagede Kôôl-x le 10 Mai 2011, 12:16

Genie a écrit:Je me considère donc comme un citoyen quasi-modèle


:10:
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
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Messagede Capet le 10 Mai 2011, 12:17

Kôôl-x a écrit:
Genie a écrit:Je me considère donc comme un citoyen quasi-modèle


:10:


Il est modeste le Génie :D
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Messagede DCP le 10 Mai 2011, 12:25

Genie a écrit:Je n'ai rien contre la Suisse, je dis juste que quand tu parles avec les suisses, on sent une vraie haine envers les français, d'une manière générale. C'est la tendance, c'est tout, pas de quoi roller des yeux. :wink: Ca ne s'est pas mal passé avec la Suisse, il m'avait semblé (cela remonte à quelques années maintenant, ma mémoire me joue des tours) que je n'avais pas droit à l'accès au logement à Genève, ce qui justifiait l'obligation de me loger à la frontière côté France.

Concernant l'immigration, j'ai surtout le sentiment que la Suisse prend moins de gants à parler de ce sujet qu'en France. Votre vote sur les minarets a été remarquable de courage et de clairvoyance face aux ravages de l'immigration de masse. Le débat sur les cours obligatoires de la langue nationale me paraît être une évidence mais il faut aller encore plus loin dans l'assimilation. Surtout, j'ai le sentiment que la Suisse serait capable de tailler dans le vif pour régler les problèmes liés à l'immigration, ce qui est loin d'être le cas en France où dès qu'on parle d'immigration on est affilié au Front National ou à un nostalgique du nazisme, preuve en est fait avec Aiello, sympathisant de gauche et qui ne peut s'empêcher de me coller une étiquette de militant FN. :cry:


Pour les sentiments des suisses vis-vis des français, cela serait intéressant d'avoir d'autres avis que le tien, car je n'ai pas le même ressenti que toi. Pour la situation politique en Suisse, il y a un parti, l'UDC (environ 30 % du corps électoral en Suisse si ma mémoire est bonne), à l'origine de la votation sur les minarets, qui effectivement ne prend pas de gants pour parler de la situation de l'immigration en Suisse. Et , depuis 2 ans, un nouveau parti s'est créé à Genève, le MCG, avec un discours radical sur les frontaliers (les français habitant en France et travaillant en Suisse) qui seraient, selon eux, responsables en grande partie de tous les problèmes des genevois.

Après, vu comment le système suisse fonctionne avec ses lenteurs et sa recherche du consensus, on adopte généralement des solutions "moyennes", "raisonnables" et rarement des solutions "radicales", mais, avec une votation populaire, sait-on jamais....

Pour ton cas de logement, il faut savoir qu'il existe plusieurs types de permis de travail, dont le permis "G", le permis "frontalier". Effectivement, dans ce cas, il s'agit uniquement d'un permis de travail et non un permis de résidence. Cela dépend du type de permis que l'employeur demande pour son employé, il peut aussi lui demander un permis "B" qui lui permet de travailler et de résider en Suisse. Dans le temps, les employeurs demandaient souvent des permis "G" pour les français, car il était plus facile d'en avoir que des permis "B". Actuellement, Schengen oblige, de toute façon, les autorités sont obligées de donner des permis de résidence aux européens.

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Messagede Bob Cramer le 10 Mai 2011, 12:54

Capet a écrit:
Kôôl-x a écrit:
Genie a écrit:Je me considère donc comme un citoyen quasi-modèle


:10:


Il est modeste le Génie :D


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Messagede schumi84f1 le 10 Mai 2011, 13:15

Emery Doligé a écrit:François Mitterrand ne serait jamais devenu un Dieu avec internet

Le Luron chantait "l'emmerdant, c'est la rose". François Mitterrand n'avait pas aimé. Il lui a collé un contrôle fiscal. Mitterrand, c'était aussi ça. Des réflexes d'homme. Il a mis des gens sur écoute, et fait couler le Rainbow Warrior... et puis, il y a eu les Irlandais de Vincennes aussi. Il avait une double vie. Des enfants légitimes, une fille de l'escalier de service. Il a su mettre de l'argent de coté, et faire passer certains de ses intérêts ou ceux de sa progéniture avant l'Etat... comme en Afrique par exemple. Et puis, il a été entouré par des morts mystérieuses : Bérégovoy, Grossouvre. Oui, en Mitterrand, il y avait surtout un homme, un homme qui n'aurait pas tenu quatorze ans au sommet de l'Etat avec tout ce qu'il a fait. Et il a pu le faire car il n'y avait pas Internet.

Aujourd'hui, prenons Sarkozy. Dés qu'il dit ou fait un truc, tout le monde lui tombe dessus. Surtout ses opposants. Les militants attendent la campagne pour se bouger. Oui, le militant de droite gagne des campagnes majeures (...et pendant les mandats, les militants de gauche jactent sur tout et n'importe quoi, et encore plus avec l'effet amplificateur d'internet... c'est dans leur adn). Sarkozy donc. C'est le premier Président qui subit les excès du net. Il a tout pris dans la tronche sans avoir fait le quart du dizième de Mitterrand.

Revenons à François Mitterrand. Lui, il a tout fait en matière de mauvais coups. Plus que d'autres. Quatorze ans tout de même. Rien de personnel. J'aimais ce Président, j'ai travaillé pour lui*. Un homme politique d'une rare intelligence. Je n'ai jamais vu un tel esprit. Mais voilà, avec internet, il n'aurait pas tenu aussi longtemps. Pourquoi ?

Parce qu'internet cause sur tout et n'importe quoi. C'est la revanche de ceux qui ne peuvent prendre la parole autrement. Alors cela raconte. Et puis le net a une capacité à faire s'emballer l'actualité. Souvenez-vous la semaine dernière, avec une micro note amusée et sans polémique sur DSK et sa vraie fausse Porsche, mon nom a été cité dans Le Monde, Libération, Le Post ou encore Slate et repris de façon incalculable sur le net pour en faire une polémique voire une affaire dont tout le monde parle.

Alors imaginez, si ce n'était pas qu'une malheureuse photo mise en ligne par un type (moi) qui n'est pas grand chose, nous aurions eu une véritable crise. Prenez n'importe quelle affaire comme les exploits d’Emmanuelli dans Urba, la vente d’UTA à Air France, la fameuse affaire Pechiney ou encore le dossier Orta, du nom de ce dévoué militant socialiste devenu promoteur de camps de vacances dans le Sud-Ouest et laissant une ardoise de 300 millions de francs en 1988... bref des trucs pas très jolis couverts par François Mitterrand... là, il y avait matière à faire sauter plusieurs fois sa Présidence.

Mais cet unique Président de gauche tenait la presse par la laisse. La presse avait un enjeu d'importance avec un homme qui pensait comme lui et qu'elle avait aidé à faire élire. Il savait donc en faire ce qu'il voulait par son jeu de cours et de réseaux. Mais avec internet, il aurait eu en face de lui des internautes qui ont comme principal travers de dire ce qu'ils pensent sur tout et n'importe quoi pour donner du sens à leur vie... et cela encore plus qu'au bistrot du coin. Internet est considéré comme un média.

Avec les réseaux sociaux, combien de temps aurait tenu le secret sur Mazarine ou sur son cancer. Quand on voit que la moindre oeillade d'un Jacques Chirac en retraite fait tant jazzer sur le net ou quand la rumeur bruisse que Carla aurait pu être avec un chanteur fait travailler sans relâche les journalistes pour en trouver la preuve, on se dit que les affaires de François Mitterrand, avec internet, ne lui auraient jamais permi d'être réélu voire de terminer son premier mandat.

J'ai fait mon service militaire à l'Elysée en 1994 sous Mitterrand. Je le voyais une fois par mois pour des raisons d'intendance pendant soixante minutes.
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Messagede Sylphus le 10 Mai 2011, 13:17

DCP a écrit:Pour ton cas de logement, il faut savoir qu'il existe plusieurs types de permis de travail, dont le permis "G", le permis "frontalier". Effectivement, dans ce cas, il s'agit uniquement d'un permis de travail et non un permis de résidence. Cela dépend du type de permis que l'employeur demande pour son employé, il peut aussi lui demander un permis "B" qui lui permet de travailler et de résider en Suisse. Dans le temps, les employeurs demandaient souvent des permis "G" pour les français, car il était plus facile d'en avoir que des permis "B". Actuellement, Schengen oblige, de toute façon, les autorités sont obligées de donner des permis de résidence aux européens.

Didier


Merci pour ces précisions.
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Messagede B.Verkiler le 10 Mai 2011, 13:20

schumi84f1 a écrit:Aujourd'hui, prenons Sarkozy. Dés qu'il dit ou fait un truc, tout le monde lui tombe dessus. Surtout ses opposants. Les militants attendent la campagne pour se bouger. Oui, le militant de droite gagne des campagnes majeures (...et pendant les mandats, les militants de gauche jactent sur tout et n'importe quoi, et encore plus avec l'effet amplificateur d'internet... c'est dans leur adn). Sarkozy donc. C'est le premier Président qui subit les excès du net. Il a tout pris dans la tronche sans avoir fait le quart du dizième de Mitterrand.

Revenons à François Mitterrand. Lui, il a tout fait en matière de mauvais coups. Plus que d'autres. Quatorze ans tout de même. Rien de personnel. J'aimais ce Président, j'ai travaillé pour lui*. Un homme politique d'une rare intelligence. Je n'ai jamais vu un tel esprit. Mais voilà, avec internet, il n'aurait pas tenu aussi longtemps. Pourquoi ?


Parce que les militants de droite perdent les campagnes majeures et pendant les mandats jactent sur tout et n'importe quoi...c'est dans leur ADN. Enfin , je suppose.
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Messagede Aiello le 10 Mai 2011, 13:36

Genie a écrit:
Aiello a écrit:Un Bac+5 tu appelles ça une faible qualification ?


Je t'ai déjà dit, encore une fois avec un exemple concret, qu'à ce niveau d'études la requalification se faisait "naturellement", c'est le cas actuellement en France.

Oui, tu m'as donné l'exemple des comptables. Autrement dit, d'une baisse de salaire et d'une perte de connaissance (sans parler de la motivation).

Aiello a écrit: :lol: Ça te coûte combien d'aller faire refaire les papiers de ta compagne ?
Et je suppose que tu ne circules que sur autoroute, jamais sur une voie publique financée par l'état ? Tu ne vas jamais dans un musée le premier dimanche du mois ? Quoi que tu en dises, d'une certaine manière tu profites aussi du système.


Ca m'a coûté le déplacement en voiture, le parking pour me garer. Et ça me coûtera la même chose pour aller chercher le titre de séjour. [/quote] Mais tu n'as rien payé pour le service que tu as utilisé. Donc tu profites du système.

Aiello a écrit:Pour le reste, je paie des impôts donc il me paraît normal d'avoir des routes en état.

Donc tu profites là aussi du système.

Aiello a écrit:Mieux encore, ma société réalise 100% de son CA et de son activité hors UE. Je pourrais créer une société offshore ou quitter la France car finalement, mon entreprise paie un IS pour rien, ou plutôt pour contribuer à aider ces pauvres malheureux immigrés victimes de la société. Je me considère donc comme un citoyen quasi-modèle, à part le fait que je ne vote pas.

Ah oui, modèle en effet. Drôle de modèle.

Aiello a écrit:Voilà, on y revient, "chacun sa merde".


Vu la situation actuelle du pays, c'est un peu ça. Nous avons déjà tellement de mal à régler nos problèmes, s'il faut en plus se mêler de ceux des autres, ça va devenir impossible. [/quote]
Là je parlais de vision à long terme : Aider les autres à régler leurs problèmes pour qu'ils n'en soient pas pour nous. Mais c'est tellement plus simple de ne pas voir plus loin que le bout de son nez.
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Messagede Waddle le 10 Mai 2011, 13:53

Genie a écrit:Prier dans la rue par exemple, refuser que sa femme se fasse soigner par un médecin homme, pratiquer la polygamie, porter le voile intégral dans la sphère publique, cumuler les aides sociales par de fausses déclarations à l'administration.


Je commence par la fin:

Cumuler les aides sociales: C'est vrai que c'est une spécificité des immigrés. Les français eux, ne le font pas, evidemment.

La prière de rue: Il s'agissait surtout d'un mouvement visant à alerter sur le manque de lieu de culte. Et c'était d'ailleurs un mouvement assez isolé. Tu en as vu souvent devant chez toi, les prières de rue?

Pratiquer la polygamie: La polygamie est permise dans certains pays et interdite en France. Dès lors, un polygame qui arrive en France, il doit faire quoi? Divorcer de force avec une des femmes? Quel est le préjudice fait à la société?

Porter le voile intégral dans la sphère publique: Beaucoup de celles qui le font sont françaises. Donc tu montres bien que, contrairement à ce que tu dis, tu fais l'amalgame entre immigré et francais avec des parents immigrés.

Refuser que sa femme se fasse soigner par un médecin homme: Quel est le préjudice fait à la société?
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Messagede Kôôl-x le 10 Mai 2011, 14:06

schumi84f1 a écrit:
Emery Doligé a écrit:François Mitterrand ne serait jamais devenu un Dieu avec internet



Hier soir, Arte rediffusait "le promeneur du Champ de Mars", avec Michel Bouquet et Jalil Lespert. Un très beau film sur le crépuscule de Mitterrand.
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Messagede Aym le 10 Mai 2011, 14:11

Waddle a écrit:Pratiquer la polygamie: La polygamie est permise dans certains pays et interdite en France. Dès lors, un polygame qui arrive en France, il doit faire quoi? Divorcer de force avec une des femmes? Quel est le préjudice fait à la société?

Divorcer d'avec toutes ses femmes moins une, oui. Quel préjudice ? Aucun a priori, juste que quand on arrive dans un endroit, on se conforme aux lois locales.
Quel préjudice y a-t-il pour la société de voler un paquet de bonbons ? Aucun. Mais c'est quand même interdit.
Refuser que sa femme se fasse soigner par un médecin homme: Quel est le préjudice fait à la société?

Cela pose des problèmes moraux inacceptables.
Si jamais une femme arrive dans un endroit où seuls des hommes sont disponibles, et que la femme doit être traitée en urgence, on fait quoi, on la laisse crever ?
Ce n'est pas aux patients de décider de l'organisation d'un lieu médicalisé. Les médecins ne sont ni hommes, ni femmes, ils sont médecins.
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Messagede Waddle le 10 Mai 2011, 14:18

Aym a écrit:Divorcer d'avec toutes ses femmes moins une, oui. Quel préjudice ? Aucun a priori, juste que quand on arrive dans un endroit, on se conforme aux lois locales.
Quel préjudice y a-t-il pour la société de voler un paquet de bonbons ? Aucun. Mais c'est quand même interdit.

Tu mélanges la loi et l'esprit de la loi.

Car ici, la remède serait pire que la maladie. Sous pretexte de se conformer à une loi, une femme qui est mariée à un homme qui a déjà une femme, si elle arrive en France, doit être contrainte de divorcer?

Voler un paquet de bonbons porte préjudice à celui qui a le magasin.

Par contre, je suis d'accord pour que, aux yeux des organisations sociales, s'il y a des aides, des allocs, etc..., on ne considère qu'une seule femme.

Cela pose des problèmes moraux inacceptables.
Si jamais une femme arrive dans un endroit où seuls des hommes sont disponibles, et que la femme doit être traitée en urgence, on fait quoi, on la laisse crever ?
Ce n'est pas aux patients de décider de l'organisation d'un lieu médicalisé. Les médecins ne sont ni hommes, ni femmes, ils sont médecins.


Bah si la femme refuse d'être soignée par un homme, on la laisse crever, c'est son problème.
Après tout, y a t'il une loi qui contraint quelqu'un à être soigné?
Non.

Donc pour moi, la solution est simple. Si une femme ne veut pas du tout se faire soigner par un homme, s'il n'y a pas de femmes dispos, bah on ne la soigne pas. Je ne vois pas où est le souci.

Et les patients dont tu parles, ne décident pas de l'organisation de l'hopital.
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Messagede Silverwitch le 10 Mai 2011, 14:21

Waddle a écrit:Bah si la femme refuse d'être soignée par un homme, on la laisse crever, c'est son problème.
Après tout, y a t'il une loi qui contraint quelqu'un à être soigné?
Non.

Donc pour moi, la solution est simple. Si une femme ne veut pas du tout se faire soigner par un homme, s'il n'y a pas de femmes dispos, bah on ne la soigne pas. Je ne vois pas où est le souci.


:eek:

Tu ne vois pas où est le souci ??
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Messagede Sylphus le 10 Mai 2011, 14:28

Waddle a écrit:
Genie a écrit:Prier dans la rue par exemple, refuser que sa femme se fasse soigner par un médecin homme, pratiquer la polygamie, porter le voile intégral dans la sphère publique, cumuler les aides sociales par de fausses déclarations à l'administration.


Je commence par la fin:

Cumuler les aides sociales: C'est vrai que c'est une spécificité des immigrés. Les français eux, ne le font pas, evidemment.

La prière de rue: Il s'agissait surtout d'un mouvement visant à alerter sur le manque de lieu de culte. Et c'était d'ailleurs un mouvement assez isolé. Tu en as vu souvent devant chez toi, les prières de rue?

Pratiquer la polygamie: La polygamie est permise dans certains pays et interdite en France. Dès lors, un polygame qui arrive en France, il doit faire quoi? Divorcer de force avec une des femmes? Quel est le préjudice fait à la société?

Porter le voile intégral dans la sphère publique: Beaucoup de celles qui le font sont françaises. Donc tu montres bien que, contrairement à ce que tu dis, tu fais l'amalgame entre immigré et francais avec des parents immigrés.

Refuser que sa femme se fasse soigner par un médecin homme: Quel est le préjudice fait à la société?


Pourquoi me parler de français alors que je parle avec Aiello depuis deux jours de l'immigration ? Mais puisque tu veux parler des français, allons-y, j'exprime mon opinion :

- un français est une personne qui doit être condamnée par la loi française à des amendes, peines de prison etc... Aussi, les cas énumérés précédemment s'appliqueront évidemment à n'importe quel citoyen français. Je vais être encore plus clair : une femme de nationalité et d'origine française qui porte le voile intégral dans la rue doit être sanctionnée au regard de la loi, qu'elle soit blanche, noire, arabe, jaune, verte, bleue, qu'elle s'appelle Rachida, Fabienne, Seynabou ou Nora.
- un étranger, c'est-à-dire une personne qui est née dans un autre pays et qui est dotée d'une autre nationalité au moment où elle entre sur le territoire français, doit se soumettre aux mêmes lois que les autres citoyens. Aussi, tu comprendras que la pratique de la polygamie, interdite en France, justifie que l'on condamne un individu qui la pratiquerait. Cependant, la France, n'ayant aucune obligation ni aucune dette envers cet individu, doit s'accorder le droit de renvoyer dans son pays d'origine toute personne qui s'opposerait à la correcte application de la loi, si injuste soit-elle à ses yeux, même si entre temps elle s'est dotée de la nationalité française.
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Messagede Aym le 10 Mai 2011, 14:32

Waddle a écrit:Car ici, la remède serait pire que la maladie. Sous pretexte de se conformer à une loi, une femme qui est mariée à un homme qui a déjà une femme, si elle arrive en France, doit être contrainte de divorcer?


Oui. Si elle n'est pas d'accord avec ça, elle ne vient pas en France.
Idem pour le mari polygame.
Bah si la femme refuse d'être soignée par un homme, on la laisse crever, c'est son problème.
Après tout, y a t'il une loi qui contraint quelqu'un à être soigné?
Non.

Donc pour moi, la solution est simple. Si une femme ne veut pas du tout se faire soigner par un homme, s'il n'y a pas de femmes dispos, bah on ne la soigne pas. Je ne vois pas où est le souci.

"Non assistance à personne en danger". Ça aussi, ça fait partie de la loi.
Si une femme arrive dans un hôpital et qu'elle (ou pire, que son mari) ne veut pas être (ne veut pas qu'elle soit) soignée par un homme, son état de santé prime sur sa volonté, donc on la soigne, et c'est un homme qui la soigne si les effectifs de l'hôpital en décident.

Même problème pour les parents d'élèves qui ne veulent pas rencontrer les professeurs femmes de leurs enfants. Il y a des lieux en France d'où la religion et ses principes doivent être bannis.
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Messagede Kôôl-x le 10 Mai 2011, 14:39

Aym a écrit:Même problème pour les parents d'élèves qui ne veulent pas rencontrer les professeurs femmes de leurs enfants.


:eek:
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Messagede Sylphus le 10 Mai 2011, 14:40

Aiello a écrit:Oui, tu m'as donné l'exemple des comptables. Autrement dit, d'une baisse de salaire et d'une perte de connaissance (sans parler de la motivation).


Expert-comptable, pas comptable. Pourquoi une baisse de salaire ?

Aiello a écrit:Mais tu n'as rien payé pour le service que tu as utilisé. Donc tu profites du système.


Obtenir un titre de séjour ? Je ne vais pas payer chaque année 2500 euros pour une carte. Fort heureusement.

Aiello a écrit:Donc tu profites là aussi du système.


Nous n'avons pas la même notion du terme "profiter".

Aiello a écrit:Là je parlais de vision à long terme : Aider les autres à régler leurs problèmes pour qu'ils n'en soient pas pour nous. Mais c'est tellement plus simple de ne pas voir plus loin que le bout de son nez.


Les problèmes en France sont tels que je n'éprouve pas le besoin d'aller m'impliquer dans les problèmes roumains, ou portugais. Ca n'est nullement un acte immoral ou interdit.
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Messagede Aiello le 10 Mai 2011, 14:48

Genie a écrit:
Aiello a écrit:Oui, tu m'as donné l'exemple des comptables. Autrement dit, d'une baisse de salaire et d'une perte de connaissance (sans parler de la motivation).


Expert-comptable, pas comptable. Pourquoi une baisse de salaire ?

Expert-comptable c'est bac+5 plus 3 ans de stage rémunéré c'est ça ? Même s'il y a des équivalences avec un Bac + 5 en biologie, on est quand même loin d'une "simple requalification".

Genie a écrit:Obtenir un titre de séjour ? Je ne vais pas payer chaque année 2500 euros pour une carte. Fort heureusement.

Aiello a écrit:Donc tu profites là aussi du système.


Nous n'avons pas la même notion du terme "profiter".

Dans la mesure où tu ne paies pas directement les services administratifs qui te sont rendus, tu profites du système administratif tel qu'il existe.

Genie a écrit:
Aiello a écrit:Là je parlais de vision à long terme : Aider les autres à régler leurs problèmes pour qu'ils n'en soient pas pour nous. Mais c'est tellement plus simple de ne pas voir plus loin que le bout de son nez.


Les problèmes en France sont tels que je n'éprouve pas le besoin d'aller m'impliquer dans les problèmes roumains, ou portugais. Ca n'est nullement un acte immoral ou interdit.

Non, c'est juste une vision très limitée et à très court terme.
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Messagede Sylphus le 10 Mai 2011, 14:54

Aiello a écrit:Expert-comptable c'est bac+5 plus 3 ans de stage rémunéré c'est ça ? Même s'il y a des équivalences avec un Bac + 5 en biologie, on est quand même loin d'une "simple requalification".


Dans le cas où tu veux devenir expert comptable. Mais tu peux intégrer un cabinet d'expertise avec un bac +5, ce qui fut mon cas comme le cas de ce biologiste. Effectivement, tu perds progressivement les acquis de ta formation initiale, mais tu acquiers un autre savoir, un travail et un salaire. Tout cela pour dire que le problème des "requalifications" est quand même mineur pour les personnes qui ont un certain niveau d'études, à condition bien sûr que la personne ne s'enferme pas dans sa filière.

Aiello a écrit:Dans la mesure où tu ne paies pas directement les services administratifs qui te sont rendus, tu profites du système administratif tel qu'il existe.


C'est ta vision de l'expression "profiter du système". Ca n'est pas la mienne.

Aiello a écrit:Non, c'est juste une vision très limitée et à très court terme.


Limitée mais malheureusement inévitable. Au même titre que tu ne peux pas t'impliquer dans les problèmes de toute ta famille, de tous tes amis, de tous les gens avec qui tu travailles, la France ne peut pas se concentrer à la fois sur sa propre destinée et sur celle des autres pays. Question d'envie, de temps et de moyens.
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Messagede Aiello le 10 Mai 2011, 15:38

Genie a écrit:Dans le cas où tu veux devenir expert comptable. Mais tu peux intégrer un cabinet d'expertise avec un bac +5, ce qui fut mon cas comme le cas de ce biologiste. Effectivement, tu perds progressivement les acquis de ta formation initiale, mais tu acquiers un autre savoir, un travail et un salaire. Tout cela pour dire que le problème des "requalifications" est quand même mineur pour les personnes qui ont un certain niveau d'études, à condition bien sûr que la personne ne s'enferme pas dans sa filière.

Bref, ton exemple de bac+5 en bio, aujourd'hui il a le diplôme (et le salaire) d'expert-comptable ? Et si oui il lui a fallu combien de temps à partir du moment où il a décidé cette reconversion ?

Genie a écrit:
Aiello a écrit:Dans la mesure où tu ne paies pas directement les services administratifs qui te sont rendus, tu profites du système administratif tel qu'il existe.


C'est ta vision de l'expression "profiter du système". Ca n'est pas la mienne.

Et si un jour tu perds ton emploi et que tu touches le chômage et que tu as droit aux transports gratuits, tu considèreras que tu "profites du système" ?

Genie a écrit:Limitée mais malheureusement inévitable. Au même titre que tu ne peux pas t'impliquer dans les problèmes de toute ta famille, de tous tes amis, de tous les gens avec qui tu travailles, la France ne peut pas se concentrer à la fois sur sa propre destinée et sur celle des autres pays. Question d'envie, de temps et de moyens.

Et si les problèmes de tes proches ou de tes collègues finissent par rejaillir sur toi, tu t'en mordras les doigts. Je ne parle pas de régler leur problèmes, juste de les aider à les régler. Pour éviter que ça te retombe dessus à plus long terme.
(Ptain, pour moi les amis c'est justement des gens sur qui on peut compter en cas de problème...).
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Messagede Sylphus le 10 Mai 2011, 15:52

Aiello a écrit:Bref, ton exemple de bac+5 en bio, aujourd'hui il a le diplôme (et le salaire) d'expert-comptable ? Et si oui il lui a fallu combien de temps à partir du moment où il a décidé cette reconversion ?


Il a décidé de se reconvertir immédiatement après sa thèse. Ensuite, pour devenir expert comptable, il faut avoir travaillé 3 ans dans un cabinet d'expertise, avoir obtenu un diplôme parallèle que tout bac +5 peut passer (DSCG), un mémoire avec présentation à l'oral et un dernier examen écrit. Cela dit, en travaillant dans un cabinet d'expertise, il pourra ensuite travailler comme contrôleur de gestion dans une autre boîte par exemple ou, à plus long terme, comme DAF...selon son expérience. Bref, la reconversion dans des tas de branches est possible pour tout bac +5, ça ne fait, pour moi, aucun doute.

Aiello a écrit:Et si un jour tu perds ton emploi et que tu touches le chômage et que tu as droit aux transports gratuits, tu considèreras que tu "profites du système" ?


Le chômage est un droit au même titre que la retraite et le remboursement de certains médicaments dès lors qu'une personne a cotisé pour avoir droit à ces prestations. En revanche, j'estime que, chômeur ou pas, il faut payer son titre de transport.
Mais tu ne vas pas m'énumérer tous les cas pour que je dise qui profite ou non du système. :D

Aiello a écrit:Et si les problèmes de tes proches ou de tes collègues finissent par rejaillir sur toi, tu t'en mordras les doigts. Je ne parle pas de régler leur problèmes, juste de les aider à les régler. Pour éviter que ça te retombe dessus à plus long terme.
(Ptain, pour moi les amis c'est justement des gens sur qui on peut compter en cas de problème...).


Pour toi. J'ai une autre conception de la vie et des rapports humains.
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Messagede Aiello le 10 Mai 2011, 16:00

Genie a écrit:Il a décidé de se reconvertir immédiatement après sa thèse.

Il n'a pas cherché du boulot dans sa branche en sortant de sa thèse ?

Genie a écrit:Ensuite, pour devenir expert comptable, il faut avoir travaillé 3 ans dans un cabinet d'expertise, avoir obtenu un diplôme parallèle que tout bac +5 peut passer (DSCG), un mémoire avec présentation à l'oral et un dernier examen écrit. Cela dit, en travaillant dans un cabinet d'expertise, il pourra ensuite travailler comme contrôleur de gestion dans une autre boîte par exemple ou, à plus long terme, comme DAF...selon son expérience. Bref, la reconversion dans des tas de branches est possible pour tout bac +5, ça ne fait, pour moi, aucun doute.

Mais c'est un processus long et coûteux.

Genie a écrit:Le chômage est un droit au même titre que la retraite et le remboursement de certains médicaments dès lors qu'une personne a cotisé pour avoir droit à ces prestations. En revanche, j'estime que, chômeur ou pas, il faut payer son titre de transport.
Mais tu ne vas pas m'énumérer tous les cas pour que je dise qui profite ou non du système. :D

Bref, qui profite du système au final ?

Genie a écrit:
Aiello a écrit:Et si les problèmes de tes proches ou de tes collègues finissent par rejaillir sur toi, tu t'en mordras les doigts. Je ne parle pas de régler leur problèmes, juste de les aider à les régler. Pour éviter que ça te retombe dessus à plus long terme.
(Ptain, pour moi les amis c'est justement des gens sur qui on peut compter en cas de problème...).


Pour toi. J'ai une autre conception de la vie et des rapports humains.

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Messagede Waddle le 10 Mai 2011, 16:07

silverwitch a écrit:
Waddle a écrit:Bah si la femme refuse d'être soignée par un homme, on la laisse crever, c'est son problème.
Après tout, y a t'il une loi qui contraint quelqu'un à être soigné?
Non.

Donc pour moi, la solution est simple. Si une femme ne veut pas du tout se faire soigner par un homme, s'il n'y a pas de femmes dispos, bah on ne la soigne pas. Je ne vois pas où est le souci.


:eek:

Tu ne vois pas où est le souci ??

Silver, c'est du bon sens.

Je pars d'une principe que chacun est doté de bon sens. Si une femme arrive et qu'il y a le choix, elle choisira de se faire soigner par une femme. Perso, ici ça ne me pose pas de souci fondamental.

Ensuite, s'il n'y a pas le choix, je pars du principe que la femme se laissera soigner. C'est du bon sens. Et même si elle ne veut pas, y a t'il une loi qui oblige quelqu'un à se soigner si la personne ne veut pas?

Enfin, en admettant qu'on la soigne "de force", si c'était un cas grave, je pars aussi du principe que le bon sens l'emportera, et que la femme, ou le mari ne viendront pas faire de représailles si on a sauvé la femme.

Je tiens à dire que mon propos n'est pas de dire que ce type de comportement sont bons pour la société, mais je ne classe pas ça dans la catégorie "Ne respecte pas les lois de la République"...
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Messagede Sylphus le 10 Mai 2011, 16:09

Aiello a écrit:Il n'a pas cherché du boulot dans sa branche en sortant de sa thèse ?


Il me semble qu'il voulait changer avant sa thèse parce qu'il n'avait pas de débouchés. Il est allé dans l'expertise car on recrute à tours de bras (manque de personnel). Au final ça a l'air de lui plaire.

Aiello a écrit:Mais c'est un processus long et coûteux.


Surtout technique donc oui, ça peut devenir long et beaucoup se découragent.

Aiello a écrit:C'est quoi pour toi un ami (si tu en as) ?


Non je n'ai pas d'amis. Je vis avec des chiens de garde et des gardes du corps autour de moi. Je suis Genie, tout le monde veut m'abattre.
Pour être honnête, je n'ai que trop longtemps écouté les problèmes de mes amis. Quand des personnes te racontent les mêmes problèmes (qui n'en sont pas vraiment) pendant X années, et que toi-même tu as tes propres problèmes (qui sont évidemment de vrais problèmes), tu zappes. C'est aussi une question d'âge. Mes amis savent qu'ils peuvent m'appeler s'ils ont des problèmes graves. Les conflits conjugaux et parentaux, ça me passe au-dessus désormais. Je suis un être humain, je ne peux pas m'occuper des autres, de ma famille et de moi.
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Messagede rozz le 10 Mai 2011, 16:10

Waddle a écrit:Je tiens à dire que mon propos n'est pas de dire que ce type de comportement sont bons pour la société, mais je ne classe pas ça dans la catégorie "Ne respecte pas les lois de la République"...

certes, mais je ne classifierais pas cela non plus comme un respect de l"esprit de la republique" ;)
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Messagede rozz le 10 Mai 2011, 16:12

Genie a écrit:Pour être honnête, je n'ai que trop longtemps écouté les problèmes de mes amis. Quand des personnes te racontent les mêmes problèmes (qui n'en sont pas vraiment) pendant X années, et que toi-même tu as tes propres problèmes (qui sont évidemment de vrais problèmes), tu zappes. C'est aussi une question d'âge. Mes amis savent qu'ils peuvent m'appeler s'ils ont des problèmes graves. Les conflits conjugaux et parentaux, ça me passe au-dessus désormais. Je suis un être humain, je ne peux pas m'occuper des autres, de ma famille et de moi.

pour un mec de 25 balais, je trouve cela un peu "etrange" :?
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Messagede Sylphus le 10 Mai 2011, 16:16

rozz a écrit:pour un mec de 25 balais, je trouve cela un peu "etrange" :?


Pourquoi ?
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Messagede rozz le 10 Mai 2011, 16:24

Genie a écrit:
rozz a écrit:pour un mec de 25 balais, je trouve cela un peu "etrange" :?


Pourquoi ?

parce que cela sonnait un peu comme "marre d´avoir aidé les autres toute ma vie, maintenant je pense à moi", un peu comme un type qui a bossé pour MSF, MDM ou toute autre organisation humanitaire et qui rentre dans son foyer en devenant (logiquement) individualiste.
A 25 ans, j´ai du mal à comprendre qu´on soit si individualilste, mais bon, chacun son truc.
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Messagede Waddle le 10 Mai 2011, 16:27

Aym a écrit:Oui. Si elle n'est pas d'accord avec ça, elle ne vient pas en France.
Idem pour le mari polygame.


Je respecte ton point de vue mais je ne suis absolument pas d'accord.

Car pour moi, on doit sanctionner des actes. Pas des états.

Or, la polygamie étant interdite en France, il est normal de refuser qu'on puisse commettre en France, le fait de se marrier plusieurs fois.

Mais quelqu'un qui est polygame, c'est déjà un état. Et l'obliger à divorcer s'il a envie de mettre les pieds en France, pour moi, çà n'a pas de sens.

Et comme le mariage homosexuel n'est pas autorisé en France, si des mariés homos, mariés en Espagne, arrivent en France, on leur demande de divorcer aussi avant d'entrer dans le territoire?

"Non assistance à personne en danger". Ça aussi, ça fait partie de la loi.
Si une femme arrive dans un hôpital et qu'elle (ou pire, que son mari) ne veut pas être (ne veut pas qu'elle soit) soignée par un homme, son état de santé prime sur sa volonté, donc on la soigne, et c'est un homme qui la soigne si les effectifs de l'hôpital en décident.


Si elle est dans un état grave, il est clair qu'elle acceptera de se faire soigner. Ca me semble clair.

Si c'est quelque chose de bénin, alors, qu'elle ne veuille pas de soigner, ce n'est pas ça qui va changer la république...


Même problème pour les parents d'élèves qui ne veulent pas rencontrer les professeurs femmes de leurs enfants. Il y a des lieux en France d'où la religion et ses principes doivent être bannis.


Je suis d'accord. Mais pour moi, on ne doit pas oublier la liberté individuelle, même si les principes viennent de la réligion.

Bientot, il faudra aussi dire qu'on devra interdire que les enfants ne veuillent pas manger de porc, sous pretexte que c'est tiré d'un principe réligieux.
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Messagede Aiello le 10 Mai 2011, 16:27

Genie a écrit:
Aiello a écrit:Il n'a pas cherché du boulot dans sa branche en sortant de sa thèse ?


Il me semble qu'il voulait changer avant sa thèse parce qu'il n'avait pas de débouchés. Il est allé dans l'expertise car on recrute à tours de bras (manque de personnel). Au final ça a l'air de lui plaire.

Donc ce n'est pas un exemple de reconversion à cause du chômage.

Genie a écrit:
Aiello a écrit:Mais c'est un processus long et coûteux.


Surtout technique donc oui, ça peut devenir long et beaucoup se découragent.

Donc la reconversion d'un bac+5 n'est finalement pas si facile en règle générale...

Genie a écrit:Pour être honnête, je n'ai que trop longtemps écouté les problèmes de mes amis. Quand des personnes te racontent les mêmes problèmes (qui n'en sont pas vraiment) pendant X années, et que toi-même tu as tes propres problèmes (qui sont évidemment de vrais problèmes), tu zappes. C'est aussi une question d'âge. Mes amis savent qu'ils peuvent m'appeler s'ils ont des problèmes graves. Les conflits conjugaux et parentaux, ça me passe au-dessus désormais. Je suis un être humain, je ne peux pas m'occuper des autres, de ma famille et de moi.

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Messagede Sylphus le 10 Mai 2011, 16:30

rozz a écrit:
Genie a écrit:
rozz a écrit:pour un mec de 25 balais, je trouve cela un peu "etrange" :?


Pourquoi ?

parce que cela sonnait un peu comme "marre d´avoir aidé les autres toute ma vie, maintenant je pense à moi", un peu comme un type qui a bossé pour MSF, MDM ou toute autre organisation humanitaire et qui rentre dans son foyer en devenant (logiquement) individualiste.
A 25 ans, j´ai du mal à comprendre qu´on soit si individualilste, mais bon, chacun son truc.


Tu t'impliques pour les autres, tu écoutes, tu comprends, tu conseilles, tu sacrifies une partie de ton temps personnel, et au final tu n'as aucun résultat, les personnes s'enferment dans leurs problèmes comme s'ils ne voulaient pas en sortir. Au bout d'un moment, tu lâches l'affaire, surtout quand les personnes commencent à te reprocher des choses, voire essaient de transférer leurs problèmes sur toi.
Et puis quand tu rencontres quelqu'un qui semble être la personne "idéale", tu réduis ton périmètre "d'action" en te concentrant sur ta propre vie.

Au passage, ça n'est pas parce qu'on s'est "connu" quand j'avais 25 ans que je les ai encore aujourd'hui :D
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Messagede Aym le 10 Mai 2011, 16:33

Waddle a écrit:Mais quelqu'un qui est polygame, c'est déjà un état. Et l'obliger à divorcer s'il a envie de mettre les pieds en France, pour moi, çà n'a pas de sens.

Et comme le mariage homosexuel n'est pas autorisé en France, si des mariés homos, mariés en Espagne, arrivent en France, on leur demande de divorcer aussi avant d'entrer dans le territoire?

C'est une réflexion intéressante, je n'avais pas vu ça sous cet angle.
Je maintiens ma position : étant donné qu'en France la polygamie n'est pas reconnue, une seule épouse sera reconnue par la loi française, les autres n'auront aucun droit.
Et malheureusement, du coup, des homos mariés souhaitant obtenir la nationalité française seront considérés chacun comme célibataires.

Sinon ce serait trop facile : un français qui veut avoir plusieurs épouses va épouser ses différentes femmes dans les pays acceptant la polygamie, et revient en France polygame ?
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Messagede Sylphus le 10 Mai 2011, 16:34

Aiello a écrit:Donc ce n'est pas un exemple de reconversion à cause du chômage.


Il se reconvertit par anticipation car il sait qu'il sera au chômage s'il reste dans sa filière. La biologie est un sujet sensible pour toi ? Tu es intéressé par l'expertise ? :D

Aiello a écrit:Donc la reconversion d'un bac+5 n'est finalement pas si facile en règle générale...


C'est sur que si le moindre effort devient une difficulté, alors...

Aiello a écrit:Ta vision de l'amitié est effrayante.


Question de vécu. Chacun a sa propre vie et ses propres histoires. C'est difficile de juger.
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Messagede Kadoc le 10 Mai 2011, 16:35

rozz a écrit:A 25 ans, j´ai du mal à comprendre qu´on soit si individualilste, mais bon, chacun son truc.

Détrompe-toi, c'est de plus en plus comme ça. Rien qu'en 3 ans d'école, en regardant les promos d'avant et d'après, tu vois la motivation pour organiser des choses diminuer, les clubs disparaissent, les gens ne viennent même plus aux activités et aux soirées, ils ne veulent plus chanter parce qu'ils trouvent les paroles trop connes, ils ne supportent pas les taquineries des anciens, etc... C'est superficiel certes, mais ça donne une idée. Je ne fais que ce que veux, aucun effort, et tout pour ma gueule. Ou alors c'est juste mon école qui est devenue à chier :?
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
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Messagede rozz le 10 Mai 2011, 16:43

Genie a écrit:Au passage, ça n'est pas parce qu'on s'est "connu" quand j'avais 25 ans que je les ai encore aujourd'hui :D

ben non, t´en avais 23, donc maintenant, t´en as 25 ! :D

et puis, bon, 25 ou meme 27, putain à cet age là, je n´etais pas aussi blasé :eek: .... enfin, je dis ca, c´est pas mes oignons remarque !
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Messagede Kôôl-x le 10 Mai 2011, 16:45

rozz a écrit:
Genie a écrit:Au passage, ça n'est pas parce qu'on s'est "connu" quand j'avais 25 ans que je les ai encore aujourd'hui :D

ben non, t´en avais 23, donc maintenant, t´en as 25 ! :D

et puis, bon, 25 ou meme 27, putain à cet age là, je n´etais pas aussi blasé :eek: .... enfin, je dis ca, c´est pas mes oignons remarque !


Même à 40 balais, t'es moins blasé que genie ! :D
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Messagede Waddle le 10 Mai 2011, 16:46

Aym a écrit:
Waddle a écrit:Mais quelqu'un qui est polygame, c'est déjà un état. Et l'obliger à divorcer s'il a envie de mettre les pieds en France, pour moi, çà n'a pas de sens.

Et comme le mariage homosexuel n'est pas autorisé en France, si des mariés homos, mariés en Espagne, arrivent en France, on leur demande de divorcer aussi avant d'entrer dans le territoire?

C'est une réflexion intéressante, je n'avais pas vu ça sous cet angle.
Je maintiens ma position : étant donné qu'en France la polygamie n'est pas reconnue, une seule épouse sera reconnue par la loi française, les autres n'auront aucun droit.
Et malheureusement, du coup, des homos mariés souhaitant obtenir la nationalité française seront considérés chacun comme célibataires.

Sinon ce serait trop facile : un français qui veut avoir plusieurs épouses va épouser ses différentes femmes dans les pays acceptant la polygamie, et revient en France polygame ?


Pourquoi tu détournes la question?

QUi a parlé d'acquérir la nationalité francaise? Je parle d'homos espagnols qui veulent s'installer en France.

Si tu penses que les polygames doivent divorcer avant d'être acceptés, alors c'est pareil pour les homos mariés en Espagne, qui veulent fouler le sol français.
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

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