Présidentielles 2012 - 1er tour

[Cortese]

Normal pour un directeur de la banque Rothschild.

[Marlaga]

C'est une question de bon sens. Un chef d'entreprise roule dans une voiture modeste pour ne pas renvoyer une certaine image à ses salariés, par exemple. Mais DSK est tellement dans son monde élitiste qu'il ne se rend même plus compte que rouler dans une Porsche, quand on incarne le socialisme, c'est juste n'importe quoi, surtout en cette période. C'est un peu comme si le président des Restos du Coeur se baladait en Bentley dans les rues de Paris. Peu importe que la voiture soit à lui ou pas, le problème de fond est ailleurs.

Et moi je vois pas en quoi être de gauche et rouler en Porsche serait incompatible. Être de gauche, ça n'a jamais signifié faire vœu de pauvreté.

Il y a quand même une limite dans l'étalage d'argent si on a pour idéologie une meilleure répartition des richesses. C'est une simple question de bon sens.

[Xave]

Il prône le partage des richesses et l'applique à ses amis. Normal, cohérent. Son ami est riche, il possède une berline de luxe, DSK la lui emprunte. En plus, c'est de l'auto-partage.

[Sylphus]

C'est quand même plus que facile et vu, ce pseudo argument du mec qui défend des idées de gauche qui se doit d'avoir une vie modeste.

Une vie simple, pas modeste. Je t'assure qu'on peut avoir beaucoup d'argent et aller chez Ikea, rouler dans une voiture à 10 000 € et dépenser 25 € dans un restaurant. C'est en tous cas ce que tout homme POLITIQUE sensé devrait faire, surtout quand il se prétend proche du "peuple".

[Ghinzani]

C'est une question de bon sens. Un chef d'entreprise roule dans une voiture modeste pour ne pas renvoyer une certaine image à ses salariés, par exemple. Mais DSK est tellement dans son monde élitiste qu'il ne se rend même plus compte que rouler dans une Porsche, quand on incarne le socialisme, c'est juste n'importe quoi, surtout en cette période. C'est un peu comme si le président des Restos du Coeur se baladait en Bentley dans les rues de Paris. Peu importe que la voiture soit à lui ou pas, le problème de fond est ailleurs.

Et moi je vois pas en quoi être de gauche et rouler en Porsche serait incompatible. Être de gauche, ça n'a jamais signifié faire vœu de pauvreté.

Il y a quand même une limite dans l'étalage d'argent si on a pour idéologie une meilleure répartition des richesses. C'est une simple question de bon sens.

Comme l'Unicef qui sponsorise Alonso.....

[Xave]

C'est quand même plus que facile et vu, ce pseudo argument du mec qui défend des idées de gauche qui se doit d'avoir une vie modeste.

Une vie simple, pas modeste. Je t'assure qu'on peut avoir beaucoup d'argent et aller chez Ikea, rouler dans une voiture à 10 000 € et dépenser 25 € dans un restaurant. C'est en tous cas ce que tout homme POLITIQUE sensé devrait faire, surtout quand il se prétend proche du "peuple".

Et tu lui reprocherais alors de garder son pognon pour lui au lieu de le donner aux pauvres...

[Sylphus]

Et tu lui reprocherais alors de garder son pognon pour lui au lieu de le donner aux pauvres...

Non car dans une logique de gauche, tu réduis ton salaire pour une meilleure répartition, donc tu n'accumules pas.

[Xave]

Bah si, puisque tu m'assure qu'on peut "avoir beaucoup d'argent et aller à Ikea..." Donc dans ton hypothèse, la personne "a beaucoup d'argent".

[Sylphus]

Bah si, puisque tu m'assure qu'on peut "avoir beaucoup d'argent et aller à Ikea..." Donc dans ton hypothèse, la personne "a beaucoup d'argent".

Ca n'est pas un exemple mais un constat.
Mais, dans une logique de gauche, cette notion de "beaucoup d'argent" disparaît au profit d'une meilleure répartition. Dans cette logique, DSK devrait rejeter tout ce qui symbolise l'argent, il devrait même estimer que son salaire actuel est indécent au regard de l'échelle de l'humanité, mais celle-ci, dans son esprit, se réduit à lui-même.

[schumi84f1]

vaut avouer que le PS fait "rire" :

- DSK est favori alors qu'en 2006 il s'en fait dézinguer par Ségolène et qu'aujourd'hui il vit même pas en France (la Porsche c'est peanuts)
- Hollande se présente comme l'homme de la situation alors qu'il est partie-prenante des échecs de 2002 et 2007 en temps que 1er secrétaire du PS...

to be continued

[Xave]

C'est de toutes façons difficile de faire mieux qu'en face, avec un mec capable d'une organisation sans faille jusqu'à la procréation dans un timing parfait.

[schumi84f1]

C'est de toutes façons difficile de faire mieux qu'en face, avec un mec capable d'une organisation sans faille jusqu'à la procréation dans un timing parfait.

tu le penses doué jusqu'à même savoir faire tomber enceinte sa femme lorsqu'il le faudrait ?
'tain j'imagine le baptême présidentiel ! à côté William/Kate ça ressemblera à un anniversaire à McDo !

[Waddle]

Chevènement : "je serai candidat" en 2012

Silverwitch

Si c'est pas indiscret, tu revotes pour lui?

[Silverwitch]

Chevènement : "je serai candidat" en 2012

Silverwitch

Si c'est pas indiscret, tu revotes pour lui?

S'il se présente vraiment, j'y penserai sérieusement !

Silverwitch

[Aiello]

C'est de toutes façons difficile de faire mieux qu'en face, avec un mec capable d'une organisation sans faille jusqu'à la procréation dans un timing parfait.

tu le penses doué jusqu'à même savoir faire tomber enceinte sa femme lorsqu'il le faudrait ?
'tain j'imagine le baptême présidentiel ! à côté William/Kate ça ressemblera à un anniversaire à McDo !

Si ce sont des jumeaux, ça me surpendrait pas qu'il y ait (comme on en a parlé plus haut) fécondation in vitro. Donc date choisie

[Capet]

La photo de DSK ? et alors ? C'est chiant ce terrorisme qui voudrait que chaque homme politique soit exemplaire, selon les critères de ceux qui seraient les premiers à profiter de l'argent et des avantages procurées par une situation donnée...

Qu'il roule en Porsche et alors ? C'est si grave que ça ? Et s'il a un pote qui a des ronds et qu'il se fait inviter il doit décliner ?

Qui décline une super invitation ici, qui ?

Quant à Carla, penser qu'on fait des enfants pour une carrière c'est un peu simpliste, on peut aussi considérer que vouloir être mère c'est de la merde pour cette nana ou mieux, qu'elle a mis son c.. à disposition pour la carrière de son mari. Bien joué, à la prochaine naissance qu'on nous annoncera ici, je serai le premier à dire que c'est pour payer moins d'impôts et toucher des allocs, je suis sûr que ça fera rire beaucoup de monde

[Silverwitch]

La photo de DSK ? et alors ? C'est chiant ce terrorisme qui voudrait que chaque homme politique soit exemplaire, selon les critères de ceux qui seraient les premiers à profiter de l'argent et des avantages procurées par une situation donnée...

Qu'il roule en Porsche et alors ? C'est si grave que ça ? Et s'il a un pote qui a des ronds et qu'il se fait inviter il doit décliner ?

Qui décline une super invitation ici, qui ?

Je crois que si nous étions nous convaincus que les responsables politiques ont le souci de l'intérêt général et du bien commun, il n'y aurait pas grand monde pour leur reprocher leur goût pour l'argent, le luxe ou le pouvoir.

Que ça nous plaise ou non, nous vivons dans l'ère du soupçon, et je comprends ceux qui craignent que DSK ne défende plus les intérêts d'une minorité de riches que de la majorité des français. Quant à la notion d'élu ou de responsable public, il me semble assez logique qu'elle s'accompagne d'un devoir d'exemplarité.

Silverwitch

[Capet]

La photo de DSK ? et alors ? C'est chiant ce terrorisme qui voudrait que chaque homme politique soit exemplaire, selon les critères de ceux qui seraient les premiers à profiter de l'argent et des avantages procurées par une situation donnée...

Qu'il roule en Porsche et alors ? C'est si grave que ça ? Et s'il a un pote qui a des ronds et qu'il se fait inviter il doit décliner ?

Qui décline une super invitation ici, qui ?

Je crois que si nous étions nous convaincus que les responsables politiques ont le souci de l'intérêt général et du bien commun, il n'y aurait pas grand monde pour leur reprocher leur goût pour l'argent, le luxe ou le pouvoir.

Que ça nous plaise ou non, nous vivons dans l'ère du soupçon, et je comprends ceux qui craignent que DSK ne défende plus les intérêts d'une minorité de riches que de la majorité des français. Quant à la notion d'élu ou de responsable public, il me semble assez logique qu'elle s'accompagne d'un devoir d'exemplarité.

Silverwitch

On peut avoir le souci du bien commun et gagner plus de 2000€ par mois comme beaucoup d'hommes politiques. Je ne vois pas où est le souci quand on roule en voiture de fonction quasi neuve par exemple, on va pas prendre une 4L non ? faut quand même pas pousser le bouchon trop loin... Le moindre truc qui sort de l'ordinaire est tout de suite monté en épingle ! Donc si on est homme politique, on doit se refuser certaines destinations de vacances, on doit s'interdire de rouler dans telle ou telle auto ? Mais c'est n'importe quoi !

Et l'exemplarité dont tu parles, ben elle est basée sur tes critères, qui ne sont peut-être pas les mêmes que les miens. Où est le mal, fondamentalement ?

Ce que je crois c'est qu'on jalouse ceux qui sont sur le devant de la scène, et cet état d'esprit est bas et mesquin...

[Silverwitch]

On peut avoir le souci du bien commun et gagner plus de 2000€ par mois comme beaucoup d'hommes politiques. Je ne vois pas où est le souci quand on roule en voiture de fonction quasi neuve par exemple, on va pas prendre une 4L non ? faut quand même pas pousser le bouchon trop loin... Le moindre truc qui sort de l'ordinaire est tout de suite monté en épingle ! Donc si on est homme politique, on doit se refuser certaines destinations de vacances, on doit s'interdire de rouler dans telle ou telle auto ? Mais c'est n'importe quoi !

As-tu bien lu ce que j'ai écrit ? Sinon, en effet, tout est question de mesure. Mais si tu ne fais pas de lien entre l'enrichissement fulgurant d'une minorité au détriment de l'immense majorité, d'autres le font et se posent (j'en suis) la question de l'allégeance des responsables politiques. Est-elle au Peuple ou bien aux riches ? Si elle est aux plus riches, on peut se demander si c'est vraiment au Peuple de payer, encore et toujours.

Et l'exemplarité dont tu parles, ben elle est basée sur tes critères, qui ne sont peut-être pas les mêmes que les miens. Où est le mal, fondamentalement ?

On en débat.

Ce que je crois c'est qu'on jalouse ceux qui sont sur le devant de la scène, et cet état d'esprit est bas et mesquin...

C'est plus facile d'être grand seigneur quand tu dors dans la soie des palaces, que quand tu mènes une existence miséreuse, à n'en pas douter. Et ce n'est peut-être pas tant de la jalousie que de la colère, légitime ajouterais-je. Un élu doit rendre des comptes au Peuple. C'est comme ça. Si c'est trop dur, personne n'oblige qui que ce soit à être candidat. C'est donc que malgré la jalousie mesquine du bas peuple, la place doit être bonne.

Mais c'est une question de logiciel: il semble gravé dans le tien que tout le monde désire le luxe et la pompe, quel que soit le prix à payer.

Silverwitch

[Capet]

J'ai pas dit qu'on poursuivait le luxe à tout prix : mais que si on nous propose un avantage, ben on le prend, dans la mesure de nos propres valeurs... DAns le boulot de tous les jours si on nous propose de se déplacer dans une caisse de loc pour aller dans un RDV au lieu de prendre un train pourrave, ben on va accepter, même si ça coûte plus cher...

Et je défie quiconque de démontrer qu'il est exemplaire, parce que ça n'existe pas ! Chacun met son niveau d'exemplarité à la hauteur qu'il le souhaite, mais je constate que trop souvent on voudrait que les autres soient aussi exemplaires (ou plus) que nous mêmes qui malheureusement ne le sommes pas du tout...

Pour reprendre De Margerie dans une émission de TV : vous n'êtes pas content ? Votez ! au lieu de pleurnicher...

[Silverwitch]

J'ai pas dit qu'on poursuivait le luxe à tout prix : mais que si on nous propose un avantage, ben on le prend, dans la mesure de nos propres valeurs... DAns le boulot de tous les jours si on nous propose de se déplacer dans une caisse de loc pour aller dans un RDV au lieu de prendre un train pourrave, ben on va accepter, même si ça coûte plus cher...

Tout dépend des valeurs: il y a même des hommes et des femmes qui font voeu de pauvreté... Nous ne sommes pas tous des saints, j'en conviens. Nous ne sommes pas tous des responsables publics, non plus.

Et je défie quiconque de démontrer qu'il est exemplaire, parce que ça n'existe pas ! Chacun met son niveau d'exemplarité à la hauteur qu'il le souhaite, mais je constate que trop souvent on voudrait que les autres soient aussi exemplaires (ou plus) que nous mêmes qui malheureusement ne le sommes pas du tout...

Comment fais-tu pour élever tes enfants ? Tu ne leur donnes jamais l'exemple ? Être exemplaire, ce n'est pas être parfait, mais agir avec la conscience que l'on nous regarde ce qui oblige à se tenir.

Pour reprendre De Margerie dans une émission de TV : vous n'êtes pas content ? Votez ! au lieu de pleurnicher...

Tu trouves bien le moyen de te plaindre de ceux qui se plaignent...

Silverwitch

[The Stig]

Chevènement : "je serai candidat" en 2012

Silverwitch

Si c'est pas indiscret, tu revotes pour lui?

S'il se présente vraiment, j'y penserai sérieusement !

Silverwitch

[The Stig]

Je crois que si nous étions nous convaincus que les responsables politiques ont le souci de l'intérêt général et du bien commun, il n'y aurait pas grand monde pour leur reprocher leur goût pour l'argent, le luxe ou le pouvoir.

Que ça nous plaise ou non, nous vivons dans l'ère du soupçon, et je comprends ceux qui craignent que DSK ne défende plus les intérêts d'une minorité de riches que de la majorité des français. Quant à la notion d'élu ou de responsable public, il me semble assez logique qu'elle s'accompagne d'un devoir d'exemplarité.

Silverwitch

TU vis dans une ère de soupçon, les responsables politiques ont de toute époque et de tous temps été, à de rares exceptions qui confirment la règle, des égoïstes ambitieux déconnectés des réalités sociales. Qu'il prenne un déjeuner à 5000€ tout le monde s'en foutrait et personne ne serait au courant, et pourtant ce serait au moins aussi indécent que de rouler en Porsche si je suis votre logique. Par contre, l'image de lui sortant d'une Porsche est inacceptable. C'est n'importe quoi. Qu'un pilote de F1 sorte de sa Porsche ou de sa Ferrari rue de Rivoli, ce serait ok, mais qu'un homme politique non ? Peanuts. Autant dire à Fillon qu'il ne devrait pas conduire la 908 quand on le lui a proposé ... Et tu veux leur enlever aussi leurs montres de luxes et costars taillés sur mesure ? Bien sûr que la notion d'élu s'accompagne d'un devoir d'exemplarité, dans un nombre de domaines qui se doit d'être limité cependant. Parce que ce n'est pas parce que DSK roulera en Renault Clio que cela donnera un exemple de quoi que ce soit. Si il avait fait un détour au Fouquet's avec sa Porsche, dans un style sarkozyste pur jus, j'aurai compris. Pas là.

[Silverwitch]

TU vis dans une ère de soupçon, les responsables politiques ont de toute époque et de tous temps été, à de rares exceptions qui confirment la règle, des égoïstes ambitieux déconnectés des réalités sociales.

Admettons ton assertion déjà hautement contestable: que les responsables politiques n'aient pas changé ne nous dit en rien que les français n'ont pas changé. Et si le Peuple a changé, c'est peut-être parce que les politiques menées ont des conséquences chaque jour plus drastiques sur l'existence de l'immense majorité des français. Se pose donc la question de l'allégeance des responsables politiques.

Pour prendre un exemple connexe, c'est la même chose pour les grands patrons, ils ont sans doute toujours été ambitieux, mais leur ambition profitait à tous les salariés. Aujourd'hui les revenus chaque jour plus délirants des grands patrons ont une fonction évidente: s'assurer de leur légitimité envers le désir d'enrichissement des actionnaires, et pour cela les séparer des salariés.

Quant à ma solitude dans le soupçon, c'est à se demander si on vit dans une France où l'abstention est désormais le parti majoritaire et parmi la minorité qui vote encore, les partis de gouvernement représentent chaque jour une proportion plus faible des votes. On peut blâmer le Peuple, on peut aussi se demander encore une fois s'il n'y aurait pas un lien entre l'indécence de certains responsables publics dans leur manière de vivre comme dans les traitements qui leur sont consentis qui expliquerait ce soupçon.

Silverwitch

[Kôôl-x]

Si ce sont des jumeaux, ça me surpendrait pas qu'il y ait (comme on en a parlé plus haut) fécondation in vitro. Donc date choisie

[The Stig]

TU vis dans une ère de soupçon, les responsables politiques ont de toute époque et de tous temps été, à de rares exceptions qui confirment la règle, des égoïstes ambitieux déconnectés des réalités sociales.

Admettons ton assertion déjà hautement contestable: que les responsables politiques n'aient pas changé ne nous dit en rien que les français n'ont pas changé. Et si le Peuple a changé, c'est peut-être parce que les politiques menées ont des conséquences chaque jour plus drastiques sur l'existence de l'immense majorité des français. Se pose donc la question de l'allégeance des responsables politiques.

Pour prendre un exemple connexe, c'est la même chose pour les grands patrons, ils ont sans doute toujours été ambitieux, mais leur ambition profitait à tous les salariés. Aujourd'hui les revenus chaque jour plus délirants des grands patrons ont une fonction évidente: s'assurer de leur légitimité envers le désir d'enrichissement des actionnaires, et pour cela les séparer des salariés.

Quant à ma solitude dans le soupçon, c'est à se demander si on vit dans une France où l'abstention est désormais le parti majoritaire et parmi la minorité qui vote encore, les partis de gouvernement représentent chaque jour une proportion plus faible des votes. On peut blâmer le Peuple, on peut aussi se demander encore une fois s'il n'y aurait pas un lien entre l'indécence de certains responsables publics dans leur manière de vivre comme dans les traitements qui leur sont consentis qui expliquerait ce soupçon.

Silverwitch

Ce que tu nommes soupçon en tant qu'adepte de la théorie du complot n'est pas ce que je nomme soupçon moi. L'abstention, ça peut s'appeler le désaveu, la fin de la croyance et éventuellement le soupçon. Interroges 10 000 abstentionnistes sur la raison en un mot pour laquelle ils s'abstiennent, et on verra bien si le mot soupçon vient à leur bouche. Je ne crois pas que ce soit vantard de ma part de pouvoir prétendre que non. Point. En tous cas c'est l'avis de mon prof de science po, Christophe Voillot, qui le décrit dans son livre. Et actuellement, nombre de français qui votent blanc essayent de s'impliquer dans des groupes d'intérêts qui sont devenus un nouveau mode de participation démocratique.

Quand à la comparaison avec les patrons, je ne suis pas d'accord avec toi, il ne s'agit pas du même domaine. Les entreprises actuelles n'ont pas grand chose à voir avec celles des années 1870 ou 1980, ne serait-ce qu'au niveau des secteurs il y a eu de grands changements. La politique, bien sûr que ça a évolué, mais les bases sont toujours les mêmes depuis des millénaires : des responsabilités, la légitimité à parler au nom d'une nation, à diriger etc. Et personnellement, j'ai toujours prit les politiciens pour des spécimens très particuliers, si on s'engage en politique ce n'est jamais par hasard. Tu peux devenir entrepreneur au gré des opportunités, tu n'entres pas en politique au gré des opportunités, c'est toi qui vient à la politique en général (sauf périodes particulières ou parcours plutôt étonnants).

[Xave]

Mouais, c'est pas comme à l'usine, quand même, hein, c'est 20 à 25% de réussite à chaque tentative.

En revanche, tu peux effectivement décider d'une période.

[Silverwitch]

Ce que tu nommes soupçon en tant qu'adepte de la théorie du complot n'est pas ce que je nomme soupçon moi. L'abstention, ça peut s'appeler le désaveu, la fin de la croyance et éventuellement le soupçon. Interroges 10 000 abstentionnistes sur la raison en un mot pour laquelle ils s'abstiennent, et on verra bien si le mot soupçon vient à leur bouche. Je ne crois pas que ce soit vantard de ma part de pouvoir prétendre que non. Point.

Le soupçon est le contraire d'une théorie du complot dans les termes, autrement on ne parlerait pas de soupçon, mais bien de complot !

Il suffit d'affirmer qu'il y a bien rupture entre une part non-négligeable du Peuple et les responsables publics, à travers le triple prisme de l'abstention, de la désaffection vis à vis des partis de gouvernement et la critique chaque jour plus virulente du train de vie des élus et autres politiques professionnels et technocrates pour que je sois habilitée à la commenter. Et si j'écris soupçon, c'est que les signes extérieurs de richesse participent à une interrogation sur la collusion entre les responsables politiques et les intérêts des plus riches, de plus en plus riches. S'il y avait hier convergence entre l'ambition des responsables politiques et l'intérêt général, rien n'interdit aujourd'hui de penser que ce n'est plus le cas, et que le train de vie des responsables publics pourrait être plus modeste. Ne crois-tu pas ?

Silverwitch

[Silverwitch]

Ce que tu nommes soupçon en tant qu'adepte de la théorie du complot n'est pas ce que je nomme soupçon moi. L'abstention, ça peut s'appeler le désaveu, la fin de la croyance et éventuellement le soupçon. Interroges 10 000 abstentionnistes sur la raison en un mot pour laquelle ils s'abstiennent, et on verra bien si le mot soupçon vient à leur bouche. Je ne crois pas que ce soit vantard de ma part de pouvoir prétendre que non. Point. En tous cas c'est l'avis de mon prof de science po, Christophe Voillot, qui le décrit dans son livre. Et actuellement, nombre de français qui votent blanc essayent de s'impliquer dans des groupes d'intérêts qui sont devenus un nouveau mode de participation démocratique.

On peut l'écrire autrement: c'est parce que le vote n'est plus un moment de décision politique que les français s'abstiennent, comme c'est parce que la presse n'informe plus que les français la boudent.

Il convient de se souvenir qu'il y a toujours un écart entre nos actes et les raisons que nous employons pour les justifier. Il est possible que les abstentionnistes n'articulent pas ce que je décris ici, cela ne signifie pas pour autant que ce n'est pas réel. Sinon la réalité devrait recouvrir exactement les commentaires sur la réalité, et il n'y aurait jamais d'écart entre une chose et sa représentation.

Quand à la comparaison avec les patrons, je ne suis pas d'accord avec toi, il ne s'agit pas du même domaine. Les entreprises actuelles n'ont pas grand chose à voir avec celles des années 1870 ou 1980, ne serait-ce qu'au niveau des secteurs il y a eu de grands changements. La politique, bien sûr que ça a évolué, mais les bases sont toujours les mêmes depuis des millénaires : des responsabilités, la légitimité à parler au nom d'une nation, à diriger etc. Et personnellement, j'ai toujours prit les politiciens pour des spécimens très particuliers, si on s'engage en politique ce n'est jamais par hasard. Tu peux devenir entrepreneur au gré des opportunités, tu n'entres pas en politique au gré des opportunités, c'est toi qui vient à la politique en général (sauf périodes particulières ou parcours plutôt étonnants).

Personne ne dit qu'un patron c'est la même chose qu'un homme politique. Mais je filais une comparaison déterminée par ta propre définition de ce qui pourrait les rapprocher: l'ambition individuelle.

Silverwitch

[Ambrose]

C'est une question de bon sens. Un chef d'entreprise roule dans une voiture modeste pour ne pas renvoyer une certaine image à ses salariés, par exemple. Mais DSK est tellement dans son monde élitiste qu'il ne se rend même plus compte que rouler dans une Porsche, quand on incarne le socialisme, c'est juste n'importe quoi, surtout en cette période. C'est un peu comme si le président des Restos du Coeur se baladait en Bentley dans les rues de Paris. Peu importe que la voiture soit à lui ou pas, le problème de fond est ailleurs.

Et moi je vois pas en quoi être de gauche et rouler en Porsche serait incompatible. Être de gauche, ça n'a jamais signifié faire vœu de pauvreté.

Rouler dans une voiture à 15000€, c'est faire de pauvreté ? Il me semble qu'être de gauche, c'est mettre d'abord en avant les valeurs telles que le travail, le partage, l'assistance et non pas l'opulence, le culte du luxe et les passes-droits.

Avoir une Porsche, ce n'est pas forcément avoir le "culte du luxe" (je parle en général, pas de DSK en particulier), et ça n'empêche pas d'avoir les valeurs que tu énumères.

[Ambrose]

Et moi je vois pas en quoi être de gauche et rouler en Porsche serait incompatible. Être de gauche, ça n'a jamais signifié faire vœu de pauvreté.

Il y a quand même une limite dans l'étalage d'argent si on a pour idéologie une meilleure répartition des richesses. C'est une simple question de bon sens.

Pour moi, une meilleure répartition des richesses, ça commence tout bêtement par le fait de payer sans chouiner ses impots (puisque l'impôt est l'instrument de solidarité nationale par excellence). Une fois qu'on les a payé, je ne vois pas pourquoi il faudrait s'interdire de se faire plaisir si on en a les moyens.

[Sylphus]

J'ai pas dit qu'on poursuivait le luxe à tout prix : mais que si on nous propose un avantage, ben on le prend, dans la mesure de nos propres valeurs...

D'abord un responsable politique n'est pas un citoyen lambda. Il représente un pays, véhicule une image et se fait élire sur un programme, des idées mais aussi sur ce qu'il incarne. Encore une fois, Pinault peut s'acheter tout ce qu'il veut, c'est son argent et il incarne une certaine image qu'il assume complètement et qui est en phase avec son métier (et accessoirement sa fortune).

Mais DSK, c'est autre chose. Voilà un homme qui utilise les médias depuis des semaines pour faire croire au peuple qu'il est Monsieur "Tout le monde" (il repasse lui-même ses chemises, il fait sa salade, il est proche du monde ouvrier). Or, dès que les caméras s'éteignent, un autre visage apparaît, celui de l'opulence et de la luxure. On a suffisamment fait de reproches, légitimes, à Sarkozy pour que DSK soit logé à la même enseigne. Une fois encore, soit ce Monsieur assume qu'il aime le fric, le luxe et le monde financier, soit on accepte l'idée qu'on puisse pointer du doigt les contradictions entre le discours et les actes.

[Sylphus]

Avoir une Porsche, ce n'est pas forcément avoir le "culte du luxe" et ça n'empêche pas d'avoir les valeurs que tu énumères.

Quand on est hypocrite comme la "gauche caviar", probablement. Mais si les actes suivent les idéaux, alors une personne de gauche ne se soumet pas à l'achat ou à l'usage de ce type de bien.

[The Stig]

Ce que tu nommes soupçon en tant qu'adepte de la théorie du complot n'est pas ce que je nomme soupçon moi. L'abstention, ça peut s'appeler le désaveu, la fin de la croyance et éventuellement le soupçon. Interroges 10 000 abstentionnistes sur la raison en un mot pour laquelle ils s'abstiennent, et on verra bien si le mot soupçon vient à leur bouche. Je ne crois pas que ce soit vantard de ma part de pouvoir prétendre que non. Point.

Le soupçon est le contraire d'une théorie du complot dans les termes, autrement on ne parlerait pas de soupçon, mais bien de complot !

Oui excuse moi, je ne soigne pas beaucoup mes formes mais je pense que m'as compris.

Il suffit d'affirmer qu'il y a bien rupture entre une part non-négligeable du Peuple et les responsables publics, à travers le triple prisme de l'abstention, de la désaffection vis à vis des partis de gouvernement et la critique chaque jour plus virulente du train de vie des élus et autres politiques professionnels et technocrates pour que je sois habilitée à la commenter. Et si j'écris soupçon, c'est que les signes extérieurs de richesse participent à une interrogation sur la collusion entre les responsables politiques et les intérêts des plus riches, de plus en plus riches. S'il y avait hier convergence entre l'ambition des responsables politiques et l'intérêt général, rien n'interdit aujourd'hui de penser que ce n'est plus le cas, et que le train de vie des responsables publics pourrait être plus modeste. Ne crois-tu pas ?

Je suis tout à fait d'accord avec toi, le problème étant que ce petit monde, cette petite sphère opaque, que veux-tu faire contre elle ? Surtout que peux-tu faire contre elle ? Néanmoins je récuse le terme de soupçon parce que ce n'est pas le terme adapté selon moi, vu que cela a toujours existé (la collusion entre les élites politiques et les autres élites qui participent à ce que Bourdieu appelle champ du pouvoir, sans rentrer dans les termes trop techniques je présume que tu dois savoir de quoi je parle). Ce n'est donc plus un soupçon, c'est une certitude acquise. Rien que l'existence d'un cumul des mandats est une preuve que les politicens n'oeuvrent pas pour l'intérêt général. Cumulatio delenda est disait Carcassone.

[The Stig]

Ce que tu nommes soupçon en tant qu'adepte de la théorie du complot n'est pas ce que je nomme soupçon moi. L'abstention, ça peut s'appeler le désaveu, la fin de la croyance et éventuellement le soupçon. Interroges 10 000 abstentionnistes sur la raison en un mot pour laquelle ils s'abstiennent, et on verra bien si le mot soupçon vient à leur bouche. Je ne crois pas que ce soit vantard de ma part de pouvoir prétendre que non. Point. En tous cas c'est l'avis de mon prof de science po, Christophe Voillot, qui le décrit dans son livre. Et actuellement, nombre de français qui votent blanc essayent de s'impliquer dans des groupes d'intérêts qui sont devenus un nouveau mode de participation démocratique.

On peut l'écrire autrement: c'est parce que le vote n'est plus un moment de décision politique que les français s'abstiennent, comme c'est parce que la presse n'informe plus que les français la boudent.

Il convient de se souvenir qu'il y a toujours un écart entre nos actes et les raisons que nous employons pour les justifier. Il est possible que les abstentionnistes n'articulent pas ce que je décris ici, cela ne signifie pas pour autant que ce n'est pas réel. Sinon la réalité devrait recouvrir exactement les commentaires sur la réalité, et il n'y aurait jamais d'écart entre une chose et sa représentation.

Mais que veux-tu dire ? Que les français soupçonnent leur classe politique mais n'osent l'avouer ?

Personne ne dit qu'un patron c'est la même chose qu'un homme politique. Mais je filais une comparaison déterminée par ta propre définition de ce qui pourrait les rapprocher: l'ambition individuelle.

Je suis d'accord mais même par rapport à ma définition, je pense que ta métaphore ne correspond pas. Pour diverses raisons que je décrirai la prochaine fois que je repasse en éditant mon texte.

[Silverwitch]

Je suis tout à fait d'accord avec toi, le problème étant que ce petit monde, cette petite sphère opaque, que veux-tu faire contre elle ? Surtout que peux-tu faire contre elle ? Néanmoins je récuse le terme de soupçon parce que ce n'est pas le terme adapté selon moi, vu que cela a toujours existé (la collusion entre les élites politiques et les autres élites qui participent à ce que Bourdieu appelle champ du pouvoir, sans rentrer dans les termes trop techniques je présume que tu dois savoir de quoi je parle). Ce n'est donc plus un soupçon, c'est une certitude acquise. Rien que l'existence d'un cumul des mandats est une preuve que les politicens n'oeuvrent pas pour l'intérêt général. Cumulatio delenda est disait Carcassone.

La collusion entre les élites a toujours existé, c'est vrai. Néanmoins, la nouveauté c'est que cette collusion s'exerce aujourd'hui contre l'intérêt général, au bénéfice exclusif des intérêts d'une petite minorité.

Si auparavant il put y avoir une convergence entre l'ambition individuelle des responsables politiques, les intérêts des plus riches et l'intérêt général, ce n'est plus le cas aujourd'hui: pour que les riches soient toujours plus riches, il faut appauvrir la France, abrutir le Peuple et diviser les citoyens. La conséquence de cette nouveauté, je la nomme soupçon, même si l'on peut s'entendre sur un meilleur terme, parce que c'est le mot qui me vient à l'esprit pour qualifier la relation entre le Peuple et l'oligarchie qui gouverne: rien n'indique un comportement contraire à l'intérêt général, sinon des signes. Comme l'oligarchie souille la notion d'élite, la réaction est sans appel: on guette les signes de la trahison, ce qui témoigne de l'appartenance à une autre classe.

La seule solution passe par la conjugaison d'un comportement décent des responsables politiques et d'une action enfin tournée vers l'intérêt général, c'est-à-dire la volonté populaire.

Silverwitch

[schumi84f1]

Et moi je vois pas en quoi être de gauche et rouler en Porsche serait incompatible. Être de gauche, ça n'a jamais signifié faire vœu de pauvreté.

Il y a quand même une limite dans l'étalage d'argent si on a pour idéologie une meilleure répartition des richesses. C'est une simple question de bon sens.

Pour moi, une meilleure répartition des richesses, ça commence tout bêtement par le fait de payer sans chouiner ses impots (puisque l'impôt est l'instrument de solidarité nationale par excellence). Une fois qu'on les a payé, je ne vois pas pourquoi il faudrait s'interdire de se faire plaisir si on en a les moyens.

amen

[Marlaga]

Et moi je vois pas en quoi être de gauche et rouler en Porsche serait incompatible. Être de gauche, ça n'a jamais signifié faire vœu de pauvreté.

Il y a quand même une limite dans l'étalage d'argent si on a pour idéologie une meilleure répartition des richesses. C'est une simple question de bon sens.

Pour moi, une meilleure répartition des richesses, ça commence tout bêtement par le fait de payer sans chouiner ses impots (puisque l'impôt est l'instrument de solidarité nationale par excellence). Une fois qu'on les a payé, je ne vois pas pourquoi il faudrait s'interdire de se faire plaisir si on en a les moyens.

On ne parle pas de droit ou de loi mais de morale. Tu as un homme qui se dit de gauche, donc pour une meilleure répartition des richesses et la défense des gens en situation de précarité. Tu trouves que ça donne quelle image de le voir se balader en Porsche neuve alors qu'on nous parle de crise économique, d'explosion du chômage et de baisse du pouvoir d'achat de toutes les classes moyennes et inférieures ? Comment on peut le trouver crédible dans son rôle après ça ? Ce serait comme un écolo qui arriverait à un meeting en Hummer depuis l'aéroport d'où il a fait Lyon-Paris en jet privé. Tu m'excuseras de le trouver peu crédible.

[Stéphane]

Oui enfin, vu que tout le monde connait son salaire, c'est se balader en Twingo qui paraîtrait décalé..

[B.Verkiler]

Fabius se déplaçait en deudeuch et a écrit qu'il aime bien les carottes râpées.

[Kôôl-x]

Fabius se déplaçait en deudeuch et a écrit qu'il aime bien les carottes râpées.

Il a même fait croire qu'il était un biker en enfourchant une 125 pendant quelques km...