Croyez vous en Dieu ?

[Son]

non

d'ailleurs... vous avez beau le prier de venir vous serrez la pince, il viendra pas.

ah si il va venir mais sous forme d'un "signe"....

heu enfin non, quelqu'un va vous dire qu'en fait la crotte de chien qui était sur votre route ce matin c'était un signe et c'est la pince de dieu

Au fait toi t'as pas l'air très catholique
Comment ils voient nos bondieuseries le milliard et demi de confucéens ? Ils nous prennent pour des cons ou des cinglés ?

bah non ... certains ont besoins de croire ...

[Hugues]

Hugues

[Hugues]

Hugues

[metomoll]

Moi je crois en méto parcequ'il tire 13x/24hrs

surtout qu'en plus elles n'arrêtent pas de me dire "oh mon dieuuuuuuuuuuu !!!!"

[metomoll]

Tout est écrit et rien n'arrive par hasard.

C'est assez atroce comme pensée.

Ce n'est pas plus atroce que d'imaginer que tout n'est au fond, que hasard.
Les deux assertions signifient finalement, que rien n'a aucune valeur, et donc se rejoignent absurdement.
MAis bien sûr, les choses sont infiniment plus subtiles, d'in côté et de l'autre...
Ce qu'il faut retenir du message de Meto, c'est cette belle introspection, ce regard porté sur lui-même et sur le monde, sa recherche d'un sens a toute chose (sentiment absolument humain), sa volonté de ne plus avoir un cœur asséché, son réveil a la générosité et à la beauté du monde... C'est ce que j'en ai ressenti pour ma part.

merci pour le message Shoemaker, tu as bien ressenti ce que j'ai dit plus haut.

pour tout vous dire mon cancer n'est pas arrivé par hasard, j'étais à un point de ma vie qui ressemblait à un goulet d'étranglement et je croulais sous les charges et les responsabilités en tous genres, bouffé par les uns et les autres. Et me reviennent clairement en tête des rêves et pensées que j'ai eu à l'époque où j'ai "souhaité" qu'il m'arrive "un truc" pour que tout s'arrête et que je puisse enfin souffler et repartir du bon pied ensuite.

Et "on" m'a écouté. Et je savais d'avance que j'allais en ressortir grandi intérieurement. Je ne saurais vous dire pourquoi, mais je voyais tout cela.

C'est pour cela, entre autres choses, que je ne crois pas au hasard.

Et je vois aujourd'hui, de par toutes les actions qu'on fait ma chérie et moi, à quel point le Ciel est bon et nous le rend au centuple.
Et impossible de tout mettre sur le compte du hasard ou des coïncidences, il y a beaucoup beaucoup trop de signes.

[Kadoc]

Et impossible de tout mettre sur le compte du hasard ou des coïncidences, il y a beaucoup beaucoup trop de signes.

C'est ton point de vue, ce sont des conclusions personnelles que beaucoup de monde n'atteindrait pas. Tu devrais commencer toutes tes phrases par "je pense" plutôt qu'utiliser un ton péremptoire comme ça...

[metomoll]

Loin de moi cette idée d'être péremptoire et de chercher à vous embringuer dans mes opinions.

Donc oui, "je pense que..."

[Kadoc]

Nan mais c'est juste que des phrases genre "Dieu existe" ou "Dieu n'existe pas", ça n'a pas de sens, et je suis tatillon là-dessus

[metomoll]

Petite précision aussi, la plupart des ex-cancéreux que j'ai rencontré depuis, et que je fréquente pour certains, ont dans leur grande majorité beaucoup évolué dans leur état d'esprit et leur pensée, avec un rapprochement spirituel à la clé. Pour nous tous il y a eu une forme de déclic sur l'après-maladie. Je suis loin d'être un cas isolé.

[schumi84f1]

Petite précision aussi, la plupart des ex-cancéreux que j'ai rencontré depuis, et que je fréquente pour certains, ont dans leur grande majorité beaucoup évolué dans leur état d'esprit et leur pensée, avec un rapprochement spirituel à la clé. Pour nous tous il y a eu une forme de déclic sur l'après-maladie. Je suis loin d'être un cas isolé.

ils pensent (toi aussi) qu'il y a eu une intervention divine en plus de la médecine ?
dès lors ton docteur est aussi un sorte de dieu...

[Marlaga]

La question est si absurde. Des milliers d'années après, on en est encore à se demander si l'invention de quelques illuminés était vraie ou pas. C'est triste à pleurer de voir une stupidité aussi largement partagée. Merde, on a eu des explications scientifiques sur à peu près toutes les questions existentielles : l'origine de l'univers, de la vie sur Terre, la formation et le fonctionnement du système solaire,...et à chaque fois, on a constaté que les religions avaient tort. Pourquoi encore se poser la question de l'existence d'un dieu ? C'est navrant. Tout ça pour palier un manque de compréhension et de soutien dans la vie ? Un manque d'affection ? Alors on va croire à un ami imaginaire barbu qui nous regarde de là-haut ?
Il faudra combien de siècles avant que cet abrutissement des masses ne prennent fin ?

[sccc]

Tout est écrit et rien n'arrive par hasard.

C'est assez atroce comme pensée.

Ce n'est pas plus atroce que d'imaginer que tout n'est au fond, que hasard.
Les deux assertions signifient finalement, que rien n'a aucune valeur, et donc se rejoignent absurdement.
MAis bien sûr, les choses sont infiniment plus subtiles, d'in côté et de l'autre...
Ce qu'il faut retenir du message de Meto, c'est cette belle introspection, ce regard porté sur lui-même et sur le monde, sa recherche d'un sens a toute chose (sentiment absolument humain), sa volonté de ne plus avoir un cœur asséché, son réveil a la générosité et à la beauté du monde... C'est ce que j'en ai ressenti pour ma part.

merci pour le message Shoemaker, tu as bien ressenti ce que j'ai dit plus haut.

pour tout vous dire mon cancer n'est pas arrivé par hasard, j'étais à un point de ma vie qui ressemblait à un goulet d'étranglement et je croulais sous les charges et les responsabilités en tous genres, bouffé par les uns et les autres. Et me reviennent clairement en tête des rêves et pensées que j'ai eu à l'époque où j'ai "souhaité" qu'il m'arrive "un truc" pour que tout s'arrête et que je puisse enfin souffler et repartir du bon pied ensuite.

Et "on" m'a écouté. Et je savais d'avance que j'allais en ressortir grandi intérieurement. Je ne saurais vous dire pourquoi, mais je voyais tout cela.

C'est pour cela, entre autres choses, que je ne crois pas au hasard.

Et je vois aujourd'hui, de par toutes les actions qu'on fait ma chérie et moi, à quel point le Ciel est bon et nous le rend au centuple.
Et impossible de tout mettre sur le compte du hasard ou des coïncidences, il y a beaucoup beaucoup trop de signes.

Mais le cancer n'est pas un fait du hasard (enfin, je ne le pense pas du moins). Le fait d'être stressé est un élément qui joue. Les charges, les responsabilités et le goulet dans lequel tu te trouvais n'étaient pas non plus le fruit du hasard mais celui de ta façon de gérer ta vie (attention, ne me fais pas dire que tu l'as mérité). En d'autres termes, tu es l'élément clé. De même que dans ta nouvelle vie, tu l'es aussi (avec tes proches et ta chérie).

[Solal]

La question est si absurde. Des milliers d'années après, on en est encore à se demander si l'invention de quelques illuminés était vraie ou pas. C'est triste à pleurer de voir une stupidité aussi largement partagée. Merde, on a eu des explications scientifiques sur à peu près toutes les questions existentielles : l'origine de l'univers, de la vie sur Terre, la formation et le fonctionnement du système solaire,...et à chaque fois, on a constaté que les religions avaient tort. Pourquoi encore se poser la question de l'existence d'un dieu ? C'est navrant. Tout ça pour palier un manque de compréhension et de soutien dans la vie ? Un manque d'affection ? Alors on va croire à un ami imaginaire barbu qui nous regarde de là-haut ?
Il faudra combien de siècles avant que cet abrutissement des masses ne prennent fin ?

Excuse moi mais ton message est aussi stupide que ce que tu dénonces.
C'est Albert Einstein qui répondait à la question "croyez vous en dieu", avait répondu "Je crois au Dieu de Spinoza qui se révèle lui-même dans l’ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un Dieu qui se soucie du destin et des actions des êtres humains."

La question n'est pas sur les religions mais sur la croyance en qque chose qui nous surpasse.

Je crois, et je ne pense pas que la science explique tout. L'harmonie, la beauté de la nature, pour moi ce sont des signes de Dieu. Ca n'a rien a voir avec l'explication de tels ou tels phénomènes, c'est juste que ce qui nous entoure est si beau, que ca ne peut pas être le fait du pur hasard.

[Aym]

c'est juste que ce qui nous entoure est si beau, que ca ne peut pas être le fait du pur hasard.

Nan, ça c'est le fait de ton salaire. Va dans certaines cités de banlieue parisienne, tu verras si ce qui t'entoure est beau.





(désolé )

[Solal]

c'est juste que ce qui nous entoure est si beau, que ca ne peut pas être le fait du pur hasard.

Nan, ça c'est le fait de ton salaire. Va dans certaines cités de banlieue parisienne, tu verras si ce qui t'entoure est beau.





(désolé )

Ne serait-ce que se promener dans les bois, moi ca me rend croyant.

[Solal]

Le problème des 3 religions, judaisme, islam et christianisme, c'est qu'elles sont tournéees, centrées sur l'Homme. Religions nombrilistes, contrairement aux religions inca, indiennes, maya, africaines, qui étaient tournée vers la nature, vers ce lien entre Homme et les élèments qui nousd entourent.
Ceci explique notre comportement barbare vis à vis de la planète et qui sont responsable, avec ce fameux progrès, progrès scientifique, technique, économique, de l'état catastrophique de notre planète.
On coupe des arbres en amazonie, on reverse nos détritus dans la mer, on pollue, on ne fait attention qu'à nous, à notre confort, à nos besoins. On coupe les ailerons des requins avant de les jeter comme ca agonisant dans la mer.

[Waddle]

Tout comme la thèse athée : A quoi bon s'emmerder à lutter pour un monde meilleur, si tout n'est que hasard, même initial : au final, on est là, par hasard donc. Donc, autant profiter de la vie et de ses plaisirs comme un rat (la thèse Sadienne), ou se tirer une balle dans la tête pour mettre un terme à cette sinistre psycho drame qu'est le plus souvent la vie, la vie sans sens...

Oula, c'est super réducteur ta vision de l'athéisme.
On peut très bien être totalement athée (et pas agnostique, c'est à dire douter) et vouloir un monde meilleur, non pas pour faire plaisir à dieu mais pour faire plaisir aux habitants de ce monde. Ca me parait beaucoup plus sincère d'ailleurs que de le faire par peur de dieu.

Et pourquoi faire plaisir aux habitants de ce monde?

Nous sommes des purs produits "sans valeur", car résultats de l'association hasardeuse de quelques composants éparpillés ici et là dans la nature.

Quel est le sens de ne pas être comme ce que décrit Shoemaker? De simples bêtes animales.

Je ne dis pas que l'athée n'a pas le DROIT de vouloir un monde meilleur etc..., je dis juste que je comprends pas la logique.

Et j'avais déjà posé la question, pourquoi vouloir un monde meilleur pour les HOMMES, et continuer à assassiner les animaux pour les manger? Nous avons quoi de plus qu'eux?

[Waddle]

je crois en une force supérieur. Cette force je l'appelle Dieu faute d'un meilleur nom.

Dieu au sens religieux est une comédie sans nom qui donne aux meilleurs et enlève aux mécréants selon la religion choisi et lorsque un meilleur écope, il deviens alors soit un martyr soit un saint ou encore, dans la majorité des cas un membre de la famille des "les voies de Dieux son impénétrable" ou encore "ces épreuves sont nécessaire pour prouver/accentuer ta foi". Je crois que certains êtres son née avec une certaine "illumination" dans le but d'aider l'humanité a avancer pour devenir de meilleurs personne. Lao Tseu, Abd Ru Shin, Jésus et Mahomet serait (conditionnel oblige) de cette trempe de personne. L'humain étant ce qu'il est, leurs enseignements a été disont réformé pour assouvir la soif de controle et de pouvoir de ceux qui ont recus leurs enseignements mais qui ont été trop pauvre d'esprit pour en saisir le sens profond.

Il est difficile de dissocier Dieu et religion puisque a la base, les religions sont sensé être la parole de Dieu donc dès l'instant ou on évoque Dieu, on sous-entend pratiquement la religion (quelle quel soit) donc une déformation de ce que peut (?) être Dieu si une telle forme/être/force (rayer la mention inutile a vos yeux) existe.

Pour ma part, croire en Dieu c'est croire ou plutot avoir espoir en une humanité meilleur, un monde meilleur, une forme spirituelle infiniment grande et bonne qui deviens pour moi, un but a atteindre. Ma spiritualité, mon amour, ma volonté a devenir une meilleur personne c'est Dieu qui me l'inspire. A savoir si c'est réellement la vrai définition de Dieu ? je ne peut le dire et a vrai dire, j'en ai rien a cirer tant que je ressent profondément que j'évolue et que je deviens, lentement mais pas dutout surement une meilleur personne.

[Toma]

Le problème des 3 religions, judaisme, islam et christianisme, c'est qu'elles sont tournéees, centrées sur l'Homme. Religions nombrilistes, contrairement aux religions inca, indiennes, maya, africaines, qui étaient tournée vers la nature, vers ce lien entre Homme et les élèments qui nousd entourent.
Ceci explique notre comportement barbare vis à vis de la planète et qui sont responsable, avec ce fameux progrès, progrès scientifique, technique, économique, de l'état catastrophique de notre planète.
On coupe des arbres en amazonie, on reverse nos détritus dans la mer, on pollue, on ne fait attention qu'à nous, à notre confort, à nos besoins. On coupe les ailerons des requins avant de les jeter comme ca agonisant dans la mer.

ca c'est pas etre croyant, c'est être responsable ... c'est pas pareil

[Waddle]

Petite précision aussi, la plupart des ex-cancéreux que j'ai rencontré depuis, et que je fréquente pour certains, ont dans leur grande majorité beaucoup évolué dans leur état d'esprit et leur pensée, avec un rapprochement spirituel à la clé. Pour nous tous il y a eu une forme de déclic sur l'après-maladie. Je suis loin d'être un cas isolé.

Oui Meto, mais en même temps, comme le dit Scc, que dire de tous les ex-cancéreux qui en sont morts?

[Waddle]

La question est si absurde. Des milliers d'années après, on en est encore à se demander si l'invention de quelques illuminés était vraie ou pas. C'est triste à pleurer de voir une stupidité aussi largement partagée. Merde, on a eu des explications scientifiques sur à peu près toutes les questions existentielles : l'origine de l'univers, de la vie sur Terre, la formation et le fonctionnement du système solaire,...et à chaque fois, on a constaté que les religions avaient tort. Pourquoi encore se poser la question de l'existence d'un dieu ? C'est navrant. Tout ça pour palier un manque de compréhension et de soutien dans la vie ? Un manque d'affection ? Alors on va croire à un ami imaginaire barbu qui nous regarde de là-haut ?
Il faudra combien de siècles avant que cet abrutissement des masses ne prennent fin ?

Je n'ai aps vu le mot "réligion" dans le titre du sujet. Si tu veux discuter des réligions, tu peux ouvrir un autre sujet.

Sinon, tu m'apprends un grand scoop. Car je ne savais pas qu'on avait des réponses sur "à peu près toutes les questions de l'univers".

Moi j'en ai une très très simple: y avait quoi avant le big bang? Et toute la matière, elle vient d'où?

[Waddle]

La question est si absurde. Des milliers d'années après, on en est encore à se demander si l'invention de quelques illuminés était vraie ou pas. C'est triste à pleurer de voir une stupidité aussi largement partagée. Merde, on a eu des explications scientifiques sur à peu près toutes les questions existentielles : l'origine de l'univers, de la vie sur Terre, la formation et le fonctionnement du système solaire,...et à chaque fois, on a constaté que les religions avaient tort. Pourquoi encore se poser la question de l'existence d'un dieu ? C'est navrant. Tout ça pour palier un manque de compréhension et de soutien dans la vie ? Un manque d'affection ? Alors on va croire à un ami imaginaire barbu qui nous regarde de là-haut ?
Il faudra combien de siècles avant que cet abrutissement des masses ne prennent fin ?

Excuse moi mais ton message est aussi stupide que ce que tu dénonces.
C'est Albert Einstein qui répondait à la question "croyez vous en dieu", avait répondu "Je crois au Dieu de Spinoza qui se révèle lui-même dans l’ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un Dieu qui se soucie du destin et des actions des êtres humains."

La question n'est pas sur les religions mais sur la croyance en qque chose qui nous surpasse.

Je crois, et je ne pense pas que la science explique tout. L'harmonie, la beauté de la nature, pour moi ce sont des signes de Dieu. Ca n'a rien a voir avec l'explication de tels ou tels phénomènes, c'est juste que ce qui nous entoure est si beau, que ca ne peut pas être le fait du pur hasard.

Exact.

De la même manière, lorsque la science observe comment un oeuf se transforme en bébé, elle sait expliquer COMMENT (pas très difficile pour la science).

Par contre, le fait d'expliquer COMMENT ne contredit pas que, dans l'oeuf, se trouve l'INTENTION et le CONCEPT de bébé.

Idem encore, si dans 10 millions d'années, les hommes ont disparu et que des extra-terrestes découvrent par exemple des voitures, ils sauront expliquer COMMENT fonctionne la voiture, mais le fait d'expliquer COMMENT, ne dira absolument rien sur le CONCEPT de voiture.

La science explique les mécanismes, elle n'explique en rien l'essence des choses.

[Toma]

je crois en une force supérieur. Cette force je l'appelle Dieu faute d'un meilleur nom.

Dieu au sens religieux est une comédie sans nom qui donne aux meilleurs et enlève aux mécréants selon la religion choisi et lorsque un meilleur écope, il deviens alors soit un martyr soit un saint ou encore, dans la majorité des cas un membre de la famille des "les voies de Dieux son impénétrable" ou encore "ces épreuves sont nécessaire pour prouver/accentuer ta foi". Je crois que certains êtres son née avec une certaine "illumination" dans le but d'aider l'humanité a avancer pour devenir de meilleurs personne. Lao Tseu, Abd Ru Shin, Jésus et Mahomet serait (conditionnel oblige) de cette trempe de personne. L'humain étant ce qu'il est, leurs enseignements a été disont réformé pour assouvir la soif de controle et de pouvoir de ceux qui ont recus leurs enseignements mais qui ont été trop pauvre d'esprit pour en saisir le sens profond.

Il est difficile de dissocier Dieu et religion puisque a la base, les religions sont sensé être la parole de Dieu donc dès l'instant ou on évoque Dieu, on sous-entend pratiquement la religion (quelle quel soit) donc une déformation de ce que peut (?) être Dieu si une telle forme/être/force (rayer la mention inutile a vos yeux) existe.

Pour ma part, croire en Dieu c'est croire ou plutot avoir espoir en une humanité meilleur, un monde meilleur, une forme spirituelle infiniment grande et bonne qui deviens pour moi, un but a atteindre. Ma spiritualité, mon amour, ma volonté a devenir une meilleur personne c'est Dieu qui me l'inspire. A savoir si c'est réellement la vrai définition de Dieu ? je ne peut le dire et a vrai dire, j'en ai rien a cirer tant que je ressent profondément que j'évolue et que je deviens, lentement mais pas dutout surement une meilleur personne.

alors selon ta définition, tu ne crois pas en Dieu, ni en un être supérieur ,tu crois juste en l'homme, en tous les hommes

[Toma]

La question est si absurde. Des milliers d'années après, on en est encore à se demander si l'invention de quelques illuminés était vraie ou pas. C'est triste à pleurer de voir une stupidité aussi largement partagée. Merde, on a eu des explications scientifiques sur à peu près toutes les questions existentielles : l'origine de l'univers, de la vie sur Terre, la formation et le fonctionnement du système solaire,...et à chaque fois, on a constaté que les religions avaient tort. Pourquoi encore se poser la question de l'existence d'un dieu ? C'est navrant. Tout ça pour palier un manque de compréhension et de soutien dans la vie ? Un manque d'affection ? Alors on va croire à un ami imaginaire barbu qui nous regarde de là-haut ?
Il faudra combien de siècles avant que cet abrutissement des masses ne prennent fin ?

Excuse moi mais ton message est aussi stupide que ce que tu dénonces.
C'est Albert Einstein qui répondait à la question "croyez vous en dieu", avait répondu "Je crois au Dieu de Spinoza qui se révèle lui-même dans l’ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un Dieu qui se soucie du destin et des actions des êtres humains."

La question n'est pas sur les religions mais sur la croyance en qque chose qui nous surpasse.

Je crois, et je ne pense pas que la science explique tout. L'harmonie, la beauté de la nature, pour moi ce sont des signes de Dieu. Ca n'a rien a voir avec l'explication de tels ou tels phénomènes, c'est juste que ce qui nous entoure est si beau, que ca ne peut pas être le fait du pur hasard.

Exact.

De la même manière, lorsque la science observe comment un oeuf se transforme en bébé, elle sait expliquer COMMENT (pas très difficile pour la science).

Par contre, le fait d'expliquer COMMENT ne contredit pas que, dans l'oeuf, se trouve l'INTENTION et le CONCEPT de bébé.

Idem encore, si dans 10 millions d'années, les hommes ont disparu et que des extra-terrestes découvrent par exemple des voitures, ils sauront expliquer COMMENT fonctionne la voiture, mais le fait d'expliquer COMMENT, ne dira absolument rien sur le CONCEPT de voiture.

La science explique les mécanismes, elle n'explique en rien l'essence des choses.

alors que ton Dieu saura te l'expliquer, c'est ca ? ... Dieu a dit "prend une voiture pour aller au boulot mon fils" ?

[Solal]

Le problème des 3 religions, judaisme, islam et christianisme, c'est qu'elles sont tournéees, centrées sur l'Homme. Religions nombrilistes, contrairement aux religions inca, indiennes, maya, africaines, qui étaient tournée vers la nature, vers ce lien entre Homme et les élèments qui nousd entourent.
Ceci explique notre comportement barbare vis à vis de la planète et qui sont responsable, avec ce fameux progrès, progrès scientifique, technique, économique, de l'état catastrophique de notre planète.
On coupe des arbres en amazonie, on reverse nos détritus dans la mer, on pollue, on ne fait attention qu'à nous, à notre confort, à nos besoins. On coupe les ailerons des requins avant de les jeter comme ca agonisant dans la mer.

ca c'est pas etre croyant, c'est être responsable ... c'est pas pareil

Au fil de l'histoire, nos cultures, nos religions, nous ont fait perdre le lien avec la nature. Les indiens n'ont pas attendu des catastrophes pour voir le sacré dans chaque élément de la nature et le respecter.

[sccc]

La question est si absurde. Des milliers d'années après, on en est encore à se demander si l'invention de quelques illuminés était vraie ou pas. C'est triste à pleurer de voir une stupidité aussi largement partagée. Merde, on a eu des explications scientifiques sur à peu près toutes les questions existentielles : l'origine de l'univers, de la vie sur Terre, la formation et le fonctionnement du système solaire,...et à chaque fois, on a constaté que les religions avaient tort. Pourquoi encore se poser la question de l'existence d'un dieu ? C'est navrant. Tout ça pour palier un manque de compréhension et de soutien dans la vie ? Un manque d'affection ? Alors on va croire à un ami imaginaire barbu qui nous regarde de là-haut ?
Il faudra combien de siècles avant que cet abrutissement des masses ne prennent fin ?

Je n'ai aps vu le mot "réligion" dans le titre du sujet. Si tu veux discuter des réligions, tu peux ouvrir un autre sujet.

Sinon, tu m'apprends un grand scoop. Car je ne savais pas qu'on avait des réponses sur "à peu près toutes les questions de l'univers".

Moi j'en ai une très très simple: y avait quoi avant le big bang? Et toute la matière, elle vient d'où?

Et dieu, qui l'a créé?

Utiliser Dieu, c'est reporter le problème un cran plus loin.

[Toma]

Le problème des 3 religions, judaisme, islam et christianisme, c'est qu'elles sont tournéees, centrées sur l'Homme. Religions nombrilistes, contrairement aux religions inca, indiennes, maya, africaines, qui étaient tournée vers la nature, vers ce lien entre Homme et les élèments qui nousd entourent.
Ceci explique notre comportement barbare vis à vis de la planète et qui sont responsable, avec ce fameux progrès, progrès scientifique, technique, économique, de l'état catastrophique de notre planète.
On coupe des arbres en amazonie, on reverse nos détritus dans la mer, on pollue, on ne fait attention qu'à nous, à notre confort, à nos besoins. On coupe les ailerons des requins avant de les jeter comme ca agonisant dans la mer.

ca c'est pas etre croyant, c'est être responsable ... c'est pas pareil

Au fil de l'histoire, nos cultures, nos religions, nous ont fait perdre le lien avec la nature. Les indiens n'ont pas attendu des catastrophes pour voir le sacré dans chaque élément de la nature et le respecter.

pas la peine d'aller si loin et de voir le sacré dans la nature pour la respecter, il faut juste voir le bon sens et arriver à se projetter dans un futur qui dépasse notre propre espérance de vie

[Solal]

Le problème des 3 religions, judaisme, islam et christianisme, c'est qu'elles sont tournéees, centrées sur l'Homme. Religions nombrilistes, contrairement aux religions inca, indiennes, maya, africaines, qui étaient tournée vers la nature, vers ce lien entre Homme et les élèments qui nousd entourent.
Ceci explique notre comportement barbare vis à vis de la planète et qui sont responsable, avec ce fameux progrès, progrès scientifique, technique, économique, de l'état catastrophique de notre planète.
On coupe des arbres en amazonie, on reverse nos détritus dans la mer, on pollue, on ne fait attention qu'à nous, à notre confort, à nos besoins. On coupe les ailerons des requins avant de les jeter comme ca agonisant dans la mer.

ca c'est pas etre croyant, c'est être responsable ... c'est pas pareil

Au fil de l'histoire, nos cultures, nos religions, nous ont fait perdre le lien avec la nature. Les indiens n'ont pas attendu des catastrophes pour voir le sacré dans chaque élément de la nature et le respecter.

pas la peine d'aller si loin et de voir le sacré dans la nature pour la respecter, il faut juste voir le bon sens et arriver à se projetter dans un futur qui dépasse notre propre espérance de vie

C'est different. Toi tu vois le moyen de preserver, perpetuer la race humaine. moi je vois juste le fait de respecter et de perpetuer la nature. L'objectif est différent mais cela conduit au memes actes.

[sccc]

c'est juste que ce qui nous entoure est si beau, que ca ne peut pas être le fait du pur hasard.

Nan, ça c'est le fait de ton salaire. Va dans certaines cités de banlieue parisienne, tu verras si ce qui t'entoure est beau.





(désolé )

Ne serait-ce que se promener dans les bois, moi ca me rend croyant.

En même temps ça n'a rien de bizarre puisque tu es là pour les admirer ces arbres. En quoi sont-ils plus miraculeux que le fait même d'être capable d'y réfléchir?

Ce que tu vois autour de toi, c'est issu de la même dynamique que celle qui fait que tu existes. Donc, c'est nécessaire. Sinon, ce ne serait pas là et peut-être toi non plus. Et dans ce cas la problème de Dieu ne se poserait pas.

Comme il ne se pose pas aux habitants de Saturne puisqu'il n'y en a pas pour se demander si ce qui les entoure est harmonieux, beau et miraculeux.

[Hugues]

Hugues

[Waddle]

je crois en une force supérieur. Cette force je l'appelle Dieu faute d'un meilleur nom.

Dieu au sens religieux est une comédie sans nom qui donne aux meilleurs et enlève aux mécréants selon la religion choisi et lorsque un meilleur écope, il deviens alors soit un martyr soit un saint ou encore, dans la majorité des cas un membre de la famille des "les voies de Dieux son impénétrable" ou encore "ces épreuves sont nécessaire pour prouver/accentuer ta foi". Je crois que certains êtres son née avec une certaine "illumination" dans le but d'aider l'humanité a avancer pour devenir de meilleurs personne. Lao Tseu, Abd Ru Shin, Jésus et Mahomet serait (conditionnel oblige) de cette trempe de personne. L'humain étant ce qu'il est, leurs enseignements a été disont réformé pour assouvir la soif de controle et de pouvoir de ceux qui ont recus leurs enseignements mais qui ont été trop pauvre d'esprit pour en saisir le sens profond.

Il est difficile de dissocier Dieu et religion puisque a la base, les religions sont sensé être la parole de Dieu donc dès l'instant ou on évoque Dieu, on sous-entend pratiquement la religion (quelle quel soit) donc une déformation de ce que peut (?) être Dieu si une telle forme/être/force (rayer la mention inutile a vos yeux) existe.

Pour ma part, croire en Dieu c'est croire ou plutot avoir espoir en une humanité meilleur, un monde meilleur, une forme spirituelle infiniment grande et bonne qui deviens pour moi, un but a atteindre. Ma spiritualité, mon amour, ma volonté a devenir une meilleur personne c'est Dieu qui me l'inspire. A savoir si c'est réellement la vrai définition de Dieu ? je ne peut le dire et a vrai dire, j'en ai rien a cirer tant que je ressent profondément que j'évolue et que je deviens, lentement mais pas dutout surement une meilleur personne.

alors selon ta définition, tu ne crois pas en Dieu, ni en un être supérieur ,tu crois juste en l'homme, en tous les hommes

Où ai-je écrit quelque chose qui ressemble à ça?

[sccc]

Dis Hugues,

Tu nous les casses un peu là.

[Solal]

Hugues

[Waddle]

La question est si absurde. Des milliers d'années après, on en est encore à se demander si l'invention de quelques illuminés était vraie ou pas. C'est triste à pleurer de voir une stupidité aussi largement partagée. Merde, on a eu des explications scientifiques sur à peu près toutes les questions existentielles : l'origine de l'univers, de la vie sur Terre, la formation et le fonctionnement du système solaire,...et à chaque fois, on a constaté que les religions avaient tort. Pourquoi encore se poser la question de l'existence d'un dieu ? C'est navrant. Tout ça pour palier un manque de compréhension et de soutien dans la vie ? Un manque d'affection ? Alors on va croire à un ami imaginaire barbu qui nous regarde de là-haut ?
Il faudra combien de siècles avant que cet abrutissement des masses ne prennent fin ?

Excuse moi mais ton message est aussi stupide que ce que tu dénonces.
C'est Albert Einstein qui répondait à la question "croyez vous en dieu", avait répondu "Je crois au Dieu de Spinoza qui se révèle lui-même dans l’ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un Dieu qui se soucie du destin et des actions des êtres humains."

La question n'est pas sur les religions mais sur la croyance en qque chose qui nous surpasse.

Je crois, et je ne pense pas que la science explique tout. L'harmonie, la beauté de la nature, pour moi ce sont des signes de Dieu. Ca n'a rien a voir avec l'explication de tels ou tels phénomènes, c'est juste que ce qui nous entoure est si beau, que ca ne peut pas être le fait du pur hasard.

Exact.

De la même manière, lorsque la science observe comment un oeuf se transforme en bébé, elle sait expliquer COMMENT (pas très difficile pour la science).

Par contre, le fait d'expliquer COMMENT ne contredit pas que, dans l'oeuf, se trouve l'INTENTION et le CONCEPT de bébé.

Idem encore, si dans 10 millions d'années, les hommes ont disparu et que des extra-terrestes découvrent par exemple des voitures, ils sauront expliquer COMMENT fonctionne la voiture, mais le fait d'expliquer COMMENT, ne dira absolument rien sur le CONCEPT de voiture.

La science explique les mécanismes, elle n'explique en rien l'essence des choses.

alors que ton Dieu saura te l'expliquer, c'est ca ? ... Dieu a dit "prend une voiture pour aller au boulot mon fils" ?

Non. Ce dont je parle ici, c'est surtout des limites de la science.

Mon point n'est pas de dire que Dieu va expliquer des choses, mais déjà de défendre l'idée de l'essence, de transcendance, d'une intelligence supérieure qui est au-dela des simples mécanismes.

On sait expliquer comment se forme une fleur, mais on ne sait pas expliquer pourquoi la hasard a abouti à quelque chose de si beau, et surtout, pourquoi c'est beau.

[Waddle]

La question est si absurde. Des milliers d'années après, on en est encore à se demander si l'invention de quelques illuminés était vraie ou pas. C'est triste à pleurer de voir une stupidité aussi largement partagée. Merde, on a eu des explications scientifiques sur à peu près toutes les questions existentielles : l'origine de l'univers, de la vie sur Terre, la formation et le fonctionnement du système solaire,...et à chaque fois, on a constaté que les religions avaient tort. Pourquoi encore se poser la question de l'existence d'un dieu ? C'est navrant. Tout ça pour palier un manque de compréhension et de soutien dans la vie ? Un manque d'affection ? Alors on va croire à un ami imaginaire barbu qui nous regarde de là-haut ?
Il faudra combien de siècles avant que cet abrutissement des masses ne prennent fin ?

Je n'ai aps vu le mot "réligion" dans le titre du sujet. Si tu veux discuter des réligions, tu peux ouvrir un autre sujet.

Sinon, tu m'apprends un grand scoop. Car je ne savais pas qu'on avait des réponses sur "à peu près toutes les questions de l'univers".

Moi j'en ai une très très simple: y avait quoi avant le big bang? Et toute la matière, elle vient d'où?

Et dieu, qui l'a créé?

Utiliser Dieu, c'est reporter le problème un cran plus loin.

Mon point était juste de dire que c'est absurde de dire "La science a quasiment tout expliqué".

Même le plus présomptueux des scientifiques n'oserait pas dire une chose pareille.

Et "Dieu", ce n'est pas une réponse à des questions scientifiques.

[B.Verkiler]

La question est si absurde. Des milliers d'années après, on en est encore à se demander si l'invention de quelques illuminés était vraie ou pas. C'est triste à pleurer de voir une stupidité aussi largement partagée. Merde, on a eu des explications scientifiques sur à peu près toutes les questions existentielles : l'origine de l'univers, de la vie sur Terre, la formation et le fonctionnement du système solaire,...et à chaque fois, on a constaté que les religions avaient tort. Pourquoi encore se poser la question de l'existence d'un dieu ? C'est navrant. Tout ça pour palier un manque de compréhension et de soutien dans la vie ? Un manque d'affection ? Alors on va croire à un ami imaginaire barbu qui nous regarde de là-haut ?
Il faudra combien de siècles avant que cet abrutissement des masses ne prennent fin ?

Rien entendu d'aussi puérilement débile depuis le CM2.

[Kadoc]

Et "Dieu", ce n'est pas une réponse à des questions scientifiques.

"Dieu" est une réponse à tout ce que les sciences ne peuvent pas expliquer. Ce qui m'embête, c'est justement l'utilisation abusive de la référence "Dieu" sur des questions auxquelles les sciences peuvent ou pourront, à mon avis, répondre un jour. Là c'est trop souvent un moyen de ne pas trop réfléchir, de se dédouaner de quelque chose qui semble nous dépasser. Pour le reste, la zone "grise", il me semble logique que chacun essaie d'imaginer quelque chose. Seulement je n'aime pas le mot "Dieu" car le lien avec les religions est trop fort, ça fait trop "humanisé" et ça bride l"imagination. Je préfère des mots qui n'ont pas de représentation physique, qu'on ne peut pas personnifier. Comme "une force" par exemple (même si c'est aussi un mauvais mot)

[sccc]

La question est si absurde. Des milliers d'années après, on en est encore à se demander si l'invention de quelques illuminés était vraie ou pas. C'est triste à pleurer de voir une stupidité aussi largement partagée. Merde, on a eu des explications scientifiques sur à peu près toutes les questions existentielles : l'origine de l'univers, de la vie sur Terre, la formation et le fonctionnement du système solaire,...et à chaque fois, on a constaté que les religions avaient tort. Pourquoi encore se poser la question de l'existence d'un dieu ? C'est navrant. Tout ça pour palier un manque de compréhension et de soutien dans la vie ? Un manque d'affection ? Alors on va croire à un ami imaginaire barbu qui nous regarde de là-haut ?
Il faudra combien de siècles avant que cet abrutissement des masses ne prennent fin ?

Je n'ai aps vu le mot "réligion" dans le titre du sujet. Si tu veux discuter des réligions, tu peux ouvrir un autre sujet.

Sinon, tu m'apprends un grand scoop. Car je ne savais pas qu'on avait des réponses sur "à peu près toutes les questions de l'univers".

Moi j'en ai une très très simple: y avait quoi avant le big bang? Et toute la matière, elle vient d'où?

Et dieu, qui l'a créé?

Utiliser Dieu, c'est reporter le problème un cran plus loin.

Mon point était juste de dire que c'est absurde de dire "La science a quasiment tout expliqué".

Même le plus présomptueux des scientifiques n'oserait pas dire une chose pareille.

Et "Dieu", ce n'est pas une réponse à des questions scientifiques.

Pas de problème avec ça.

[Waddle]

Et "Dieu", ce n'est pas une réponse à des questions scientifiques.

"Dieu" est une réponse à tout ce que les sciences ne peuvent pas expliquer. Ce qui m'embête, c'est justement l'utilisation abusive de la référence "Dieu" sur des questions auxquelles les sciences peuvent ou pourront, à mon avis, répondre un jour. Là c'est trop souvent un moyen de ne pas trop réfléchir, de se dédouaner de quelque chose qui semble nous dépasser. Pour le reste, la zone "grise", il me semble logique que chacun essaie d'imaginer quelque chose. Seulement je n'aime pas le mot "Dieu" car le lien avec les religions est trop fort, ça fait trop "humanisé" et ça bride l"imagination. Je préfère des mots qui n'ont pas de représentation physique, qu'on ne peut pas personnifier. Comme "une force" par exemple (même si c'est aussi un mauvais mot)

Je suis plutôt d'accord avec toi.

L'utilisation de Dieu dès que quelque chose nous parait inexplicable ou improbable est un peu abusive.

Et je comprends ton problème avec "Dieu", qui est peut-être trop personnifié.

[Alfa]

Dieu(x) c'est avant tout une réponse a des phénoménes que l'homme n'explique et n'expliquait pas, et cela avant meme que la science n'existe.

[Ghinzani]

Petite précision aussi, la plupart des ex-cancéreux que j'ai rencontré depuis, et que je fréquente pour certains, ont dans leur grande majorité beaucoup évolué dans leur état d'esprit et leur pensée, avec un rapprochement spirituel à la clé. Pour nous tous il y a eu une forme de déclic sur l'après-maladie. Je suis loin d'être un cas isolé.

je t'ai posé une question...