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de **Xave** le 23 Nov 2010, 17:03

Il est toujours plus facile d'accuser celui qui t'a laissé t'enduire d'erreur plutôt que de se remettre soi-même en question d'avoir fait cette erreur... Si tant est que l'accusé soit le bon, en plus...

de **f1pronostics** le 23 Nov 2010, 17:05

silverwitch a écrit:IT MAY seem strange to some that The Irish Times would ask whether this is what the men of 1916 died for: a bailout from the German chancellor with a few shillings of sympathy from the British chancellor on the side. There is the shame of it all. Having obtained our political independence from Britain to be the masters of our own affairs, we have now surrendered our sovereignty to the European Commission, the European Central Bank, and the International Monetary Fund. Their representatives ride into Merrion Street today.

Le quotidien irlandais s'interroge: est-ce pour ça que les hommes de 1916 sont morts ? Pour l'aumône du chancelier allemand et quelques shillings de compassion du premier ministre britannique ?

Bref, l'Irlande perd son indépendance dans la honte... Et cette honte c'est celle d'une classe dirigeante d'incapables...

http://www.irishtimes.com/newspaper/opinion/2010/1118/1224283626246.html

Silverwitch

- Vous chantiez ? j'en suis fort aise.
Eh bien! dansez maintenant.

de **Cortese** le 23 Nov 2010, 17:35

Il a bonne mine le "Celtic Tiger".

de **Maverick** le 23 Nov 2010, 17:41

http://www.leparisien.fr/international/tirs-d-obus-nord-coreens-seoul-riposte-23-11-2010-1162480.php

de **schumi84f1** le 23 Nov 2010, 17:48

Maverick a écrit:http://www.leparisien.fr/international/tirs-d-obus-nord-coreens-seoul-riposte-23-11-2010-1162480.php

il est malin Sarko, on va plus parler de Karachi, trop fort !!

de **Ghinzani** le 23 Nov 2010, 18:22

silverwitch a écrit:
Aym a écrit:bon, on est dans le sujet "actualités", personne pour parler de ce qu'il se passe en Corée ? Ou à Phnom Penh ?

Ou en Irlande ?

Plan de sauvetage à l'Irlande: la potion est amère

Silverwitch

Si 'on désire préserver un peu de solidarité, il est temps de se dire, que le pain blanc est fini.

de **f1pronostics** le 23 Nov 2010, 19:31

Ghinzani a écrit:
silverwitch a écrit:
Aym a écrit:bon, on est dans le sujet "actualités", personne pour parler de ce qu'il se passe en Corée ? Ou à Phnom Penh ?

Ou en Irlande ?

Plan de sauvetage à l'Irlande: la potion est amère

Silverwitch

Si 'on désire préserver un peu de solidarité, il est temps de se dire, que le pain blanc est fini.

De quelle solidarité parles-tu?
Les irlandais (le peuple) ont cru aux mirages qu'on a voulu leur faire croire.

de **denim** le 23 Nov 2010, 19:46

magnifque!!! la réforme de la nouvelle retraite est déjà en action...à mon avis elle va faire des ravages.

Renault a proposé à 3000 de ses salariés, des départs anticipés.

Ce dispositif, mis en place au titre de la pénibilité, pourrait s'échelonner sur trois ans. Les salariés partiraient en préretraite, financée par l'entreprise, jusqu'à l'âge légal de départ à la retraite.

génial hein...je sens que cet argument sur la "pénibilité" va faire les beaux jours de certaines entreprises.

juste une question...ces 3000 salariés seront ils remplacés ??? ou est ce juste des licenciements déguisés "péniblement".
ils se foutent vraiment de notre gueule.

de **Marlaga** le 23 Nov 2010, 19:48

http://www.marianne2.fr/Quand-DSK-devoile-son-plan-secret-pour-l-Europe_a200027.html

Au programme de DSK : remise en cause des 35h, grand marché commun de l'emploi en Europe, plus de pouvoir pour la commission européenne et moins pour les Etats membres, une autorité budgétaire centralisée qui gérerait les budgets de chaque Etat et une immigration moins restrictive.

Et dire que c'est lui le favori pour 2012 ? il y a de quoi avoir peur

de **denim** le 23 Nov 2010, 19:52

faut l'buter avant qu'il ne se présente...c'est tout.

de **f1pronostics** le 23 Nov 2010, 19:56

Marlaga a écrit:http://www.marianne2.fr/Quand-DSK-devoile-son-plan-secret-pour-l-Europe_a200027.html

Au programme de DSK : remise en cause des 35h, grand marché commun de l'emploi en Europe, plus de pouvoir pour la commission européenne et moins pour les Etats membres, une autorité budgétaire centralisée qui gérerait les budgets de chaque Etat et une immigration moins restrictive.

Et dire que c'est lui le favori pour 2012 ? il y a de quoi avoir peur

Sur jesépuquelle radio il y a qq jours, Anne Sinclair était reprise d'un commentaire qu'elle a eu sur Canal+:
«Il faut vraiment être tordu pour se dire que Dominique n’est pas de gauche», disait la dame qui avançait que son fripon de mari avait 35 ans de PS derrière lui et qu’il avait été ministre de Mitterrand

de **denim** le 23 Nov 2010, 20:20

c'est vrai elle a raison...d'ailleurs elle a bien vu aussi que son mari lui était très fidéle...ça fait combien de temps qu'ils sont ensembles ??? 35 ans aussi ???.

faut la buter aussi...c'est tout.

de **schumi84f1** le 24 Nov 2010, 09:28

denim a écrit:magnifque!!! la réforme de la nouvelle retraite est déjà en action...à mon avis elle va faire des ravages.

Renault a proposé à 3000 de ses salariés, des départs anticipés.

Ce dispositif, mis en place au titre de la pénibilité, pourrait s'échelonner sur trois ans. Les salariés partiraient en préretraite, financée par l'entreprise, jusqu'à l'âge légal de départ à la retraite.

génial hein...je sens que cet argument sur la "pénibilité" va faire les beaux jours de certaines entreprises.

juste une question...ces 3000 salariés seront ils remplacés ??? ou est ce juste des licenciements déguisés "péniblement".
ils se foutent vraiment de notre gueule.

donc tu râles qu'on t'obliges à partir plus tard et là, certains partent tôt et tu râles aussi...

de **Ghinzani** le 24 Nov 2010, 10:00

f1pronostics a écrit:
Ghinzani a écrit:
silverwitch a écrit:
Aym a écrit:bon, on est dans le sujet "actualités", personne pour parler de ce qu'il se passe en Corée ? Ou à Phnom Penh ?

Ou en Irlande ?

Plan de sauvetage à l'Irlande: la potion est amère

Silverwitch

Si 'on désire préserver un peu de solidarité, il est temps de se dire, que le pain blanc est fini.

De quelle solidarité parles-tu?
Les irlandais (le peuple) ont cru aux mirages qu'on a voulu leur faire croire.

Le problème, en Europe, porte sur les déficits publiques dont les conséquences sont bien plus importantes que la crise boursière. Les dirigeants ont menti au bon peuple, ont cru qu'ils pouvaient cacher cette piètre gestion depuis des années. C'est fini.

L'irlande , comme l' Islande a misé trop sur un seul secteur, on passe à la caisse.

de **Ghinzani** le 24 Nov 2010, 10:01

Dans un autre domaine, deux attentats déjoués sur le sol belge.

On ne se pose même plus la question des origines de ces attentats...

de **Cyril** le 24 Nov 2010, 11:29

On devrait pourtant, pour éviter les généralisations à deux balles sur un courant religieux.

de **Aym** le 24 Nov 2010, 11:32

Nan mais on le sait : c'est la corporation des dentistes qui a encore frappé.

de **schumi84f1** le 24 Nov 2010, 11:38

Ghinzani a écrit:Dans un autre domaine, deux attentats déjoués sur le sol belge.

On ne se pose même plus la question des origines de ces attentats...

ben ça dépend où étaient les bombes ! soit c'est un coup des flamands, soit un coup des wallons !

de **Ghinzani** le 24 Nov 2010, 11:46

schumi84f1 a écrit:
Ghinzani a écrit:Dans un autre domaine, deux attentats déjoués sur le sol belge.

On ne se pose même plus la question des origines de ces attentats...

ben ça dépend où étaient les bombes ! soit c'est un coup des flamands, soit un coup des wallons !

"Nos chers amis", ne font pas la distinction...

de **Aiello** le 24 Nov 2010, 12:47

Ghinzani a écrit:
schumi84f1 a écrit:
Ghinzani a écrit:Dans un autre domaine, deux attentats déjoués sur le sol belge.

On ne se pose même plus la question des origines de ces attentats...

ben ça dépend où étaient les bombes ! soit c'est un coup des flamands, soit un coup des wallons !

"Nos chers amis", ne font pas la distinction...

T'avais raison Aym, c'est bien les dentistes

de **Ghinzani** le 24 Nov 2010, 13:22

Aiello a écrit:
Ghinzani a écrit:
schumi84f1 a écrit:
Ghinzani a écrit:Dans un autre domaine, deux attentats déjoués sur le sol belge.

On ne se pose même plus la question des origines de ces attentats...

ben ça dépend où étaient les bombes ! soit c'est un coup des flamands, soit un coup des wallons !

"Nos chers amis", ne font pas la distinction...

T'avais raison Aym, c'est bien les dentistes

? On dit "ce sont bien..."

de **Ghinzani** le 24 Nov 2010, 13:25

Plusieurs économistes confirment l'idée selon laquelle l'Europe de vrait se focaliser sur le développementde techniques de pointe plutôt que de vouloir imposer aux pays en voie de développement des mesures qui compromettent leur épanouissement.

L'Echo.be

de **Silverwitch** le 24 Nov 2010, 14:00

Marlaga a écrit:http://www.marianne2.fr/Quand-DSK-devoile-son-plan-secret-pour-l-Europe_a200027.html

Au programme de DSK : remise en cause des 35h, grand marché commun de l'emploi en Europe, plus de pouvoir pour la commission européenne et moins pour les Etats membres, une autorité budgétaire centralisée qui gérerait les budgets de chaque Etat et une immigration moins restrictive.

Et dire que c'est lui le favori pour 2012 ? il y a de quoi avoir peur

...Sans oublier atlantiste et pro-israélien fervent...

Silverwitch

de **Silverwitch** le 24 Nov 2010, 14:02

Ghinzani a écrit:Le problème, en Europe, porte sur les déficits publiques dont les conséquences sont bien plus importantes que la crise boursière. Les dirigeants ont menti au bon peuple, ont cru qu'ils pouvaient cacher cette piètre gestion depuis des années. C'est fini.

L'irlande , comme l' Islande a misé trop sur un seul secteur, on passe à la caisse.

Rappelons quand même que l'Irlande s'est endettée pour sauver ses banques, et que les banques sauvées par l'argent des états empruntent à la BCE à un taux presque nul (1%) pour ensuite prêter de l'argent aux états qui les sauvèrent à des taux qui frisent les 9% dans le cas de l'Irlande...

Ce serait comique si ce n'était aussi tragique pour les peuples européens condamnés à la régression sociale pour le bien-être d'une petite minorité de privilégiés.

Silverwitch

de **Kôôl-x** le 24 Nov 2010, 15:31

Quelques éclaircissements sur le pourquoi du comment irlandais, par J-C SLOVAR :

Le "tigre Celtique" n'est plus qu'un chaton malingre. Il doit imposer à sa population une cure d'austérité drastique. Austérité à laquelle les multinationales, qu'il a fait venir en abusant du dumping fiscal, se refusent sous peine ... de délocalisation !
En toute logique, la justice fiscale devrait dépendre des dirigeants politiques et élus des pays. C'était sans compter sur la mondialisation économique, qui a mis en concurrence les entreprises et salariés du monde entier. Cette concurrence qui a fait flamber le taux de chômage, notamment en Europe.
Or, comme diraient les libéraux, comme notre Président : "le travail ne se partage pas". Dans ce cas, la seule solution pour attirer les entreprises consiste au choix : A leur proposer une "rente fiscale" ou à réduire au minimum le droit du travail. Et dans certains pays ... à cumuler les deux !
L'Irlande en est un bon exemple !

Souvenez-vous, il y a peu, l'Irlande "ponctionnait tout ce que l'union européenne possédait de spécialistes en tous genres. Ainsi, on pouvait lire en mai 2007 :

" ... / ... Sur cette terre d'émigration séculaire, où le phénomène contraire était inconnu jusqu'au renversement de tendance des années 1990, fruit d'un essor économique aussi étincelant que soudain ... / ... Le recours à l'immigration de masse est l'une des réponses du gouvernement à l'érosion récente de la productivité. Puiser dans un vivier de main-doeuvre sensiblement moins payée que les salariés irlandais donne de l'air aux entreprises ... / ... " - Perspectivaciudadana

A comparer avec ce qu'écrit Le Monde aujourd'hui

" ... / ... Sakinah, 18 ans ... / ... a déjà décidé. Ce sera «Perth [en Australie] ou Londres». Elle assène, lapidaire : «Cette crise nous a montré que la cupidité était partout. Je suis déçue par mon pays. Je dois prendre l'air.» ... / ... Le pays se saigne. «Comme dans les années 50, quand des centaines de milliers d'Irlandais ont traversé la mer d'Irlande pour rejoindre le Royaume-Uni», rappelle Kieran Allen, sociologue à l'Université de Dublin. Ou à l'image des années 80, quand les Etats-Unis incarnaient à nouveau la terre d'exil ? «C'est pire, dit Allen. La crise est mondiale, la concurrence de la mondialisation est féroce. Le peuple paie la facture des "banksters" ... / ... " - Libération

Il faut dire que si l'Irlande a pu connaître des sommets de croissance : " Entre 1991 et 2003, l'économie irlandaise connut une croissance de 6,8% par an ... / ... L'apogée de cette croissance (ayant ) eut lieu en 1999, lorsque la croissance du PIB atteint 11,1 %, après 8,7 % et 10,8 % en 1998 et 1997 ... / ..." - France2 ... Elle le devait en grande partie aux aides européennes et ... sa politique fiscale vis a vis des entreprises !

Et dans ce dernier domaine, les irlandais ont fait très fort puisque : " ... / ... En Irlande, le taux d'imposition sur les sociétés est en effet 12,5%, (34% en France et entre 30% et 33% en Allemagne). Mais aussi en permettant aux multinationales américaines comme le "gentil " Google de s'adonner aux techniques de "l'optimisation fiscale" : " ... / ... Google est soumis à l'international à un taux d'imposition de seulement 2,4%. ... / ..." - Nouvel Obs

Alors, lorsque la crise touche l'Irlande et que l'Europe et le FMI lui demande de reconsidérer sa politique fiscale " dumping" en ce qui concerne les entreprises, les multinationales, reconnaissantes, menacent de ... se délocaliser !

Ainsi : " ... / ... Dans une lettre aux autorités irlandaises que s'est procuré le Daily Telegraph, Microsoft, Hewlett-Packard et Intel, mais aussi Bank of America et Merrill Lynch, évoquent "l'impact négatif" qu'aurait une hausse de la fiscalité sur les entreprises sur la capacité du pays à "attirer et à conserver" des investissements. Le courrier fait également allusion à d'autres pays, comme Singapour, jugés par ces entreprises comme plus compétitifs. Une menace de délocalisation à peine voilée ... / ... " Car elles ont gros à perdre !

l'exemple de Google est particulièrement significatif puisque : " ... / ... En faisant transiter ses revenus par les Bermudes via l'Irlande et les Pays-Bas, le géant du Web aurait économisé sur les trois dernières années plus de trois milliards de dollars d'impôts ... / ... " - Le Monde

D'où la panique du gouvernement irlandais qui s'essaye une fois de plus au "bras de fer" avec ses prêteurs et préfère sacrifier la population

" ... / ... Le taux d'imposition sur les sociétés en Irlande ne bougera pas, laisse entendre le ministre irlandais des Finances, Brian Lenihan ... / ... La plupart des investissements directs en Irlande viennent de pays n'appartenant pas à l'Union européenne. Nous ne sommes pas en concurrence pour ces investissements avec d'autres pays de l'Union, mais avec ceux de l'Extrême-Orient ... / ..." - AFP/Google

Où est le "rêve" européen dans tout celà, si ce n'est le triomphe de la "libre circulation des marchandises et capitaux" ?

Car comme l'explique judicieusement Georges Ugeux, PDG de Galileo Global Advisors

" Ce qui gêne le plus, c’est l’attitude du Gouvernement et du Parlement irlandais. Se drapant dans les pans de sa souveraineté nationale ... / ... Depuis des mois, il ne faisait aucun doute que l’Irlande devrait intervenir pour soutenir ses banques. Celles-ci avaient joué massivement, non pas dans la crise des subprimes américains, mais dans une spéculation immobilière dont chacun savait qu’elle ne pourrait qu’exploser ... / ... En clair, l’absence de revenus de l’Irlande vient du fait qu’elle sous-impose les entreprises sur son territoire ... /... nous allons prêter l’argent dont ils ont besoin pour combler un trou qui est notamment creusé par une utilisation de l’impôt des sociétés désavantageuse pour les autres pays membres ... / ..."

Oui, répondront certains, mais l'Union réfléchit à une harmonisation fiscale de l'impôt sur les sociétés, dont ... " La Commission européenne a cependant plusieurs fois réaffirmé que cette harmonisation n’était pas à l’agenda" ! - Telos

Une certitude toutefois : Il ne fait nul doute que les dirigeants des pays du G20 et ceux des pays de l'Union européenne, après avoir opéré des coupes sombres dans les budgets sociaux de leurs pays, en reparleront ... entre la poire et le fromage ...

de **Ghinzani** le 24 Nov 2010, 16:46

Cyril a écrit:On devrait pourtant, pour éviter les généralisations à deux balles sur un courant religieux.

On en parle beaucoup quand même ....Ils ne savent pas rester tranquilles faut dire.

de **Cyril** le 24 Nov 2010, 16:48

Non. Ce sont juste quelques extrémistes qui font des conneries. Mais ça suffit pour que certains généralisent à tout va au sujet des pratiquants de ce courant religieux.

de **Ghinzani** le 24 Nov 2010, 16:50

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Le problème, en Europe, porte sur les déficits publiques dont les conséquences sont bien plus importantes que la crise boursière. Les dirigeants ont menti au bon peuple, ont cru qu'ils pouvaient cacher cette piètre gestion depuis des années. C'est fini.

L'irlande , comme l' Islande a misé trop sur un seul secteur, on passe à la caisse.

Rappelons quand même que l'Irlande s'est endettée pour sauver ses banques, et que les banques sauvées par l'argent des états empruntent à la BCE à un taux presque nul (1%) pour ensuite prêter de l'argent aux états qui les sauvèrent à des taux qui frisent les 9% dans le cas de l'Irlande...

Ce serait comique si ce n'était aussi tragique pour les peuples européens condamnés à la régression sociale pour le bien-être d'une petite minorité de privilégiés.

Silverwitch

En Belgique aussi l'état prêt aux banques et assurances pour constituer un matelas d'argent qui ne peut pas bouger ...L'état prête aux " méchants" à du 9%..Je comprend l'envie de reconstituer le capital nécessaire et d'ôter cette épine... Les méchants ne sont pas toujours ceux que l'on croit..

de **Ghinzani** le 24 Nov 2010, 16:51

Cyril a écrit:Non. Ce sont juste quelques extrémistes qui font des conneries. Mais ça suffit pour que certains généralisent à tout va au sujet des pratiquants de ce courant religieux.

Il ya quand même une sacrée pandémie...faut suivre ( un peu ) l'actu en dehors de Sarko,et du foot...hein

de **Cyril** le 24 Nov 2010, 16:59

Ça tombe bien, je ne m'intéresse ni au foot, ni à Sarkozy. Et non, il n'y a pas une généralisation de comportements de la part de "ces personnes". Juste quelques médias qui aiment bien faire le jeu de certains partis (et du pouvoir en place), en mettant en avant le thème de l'insécurité due à l'immigration et aux MMQVNE*. Cela reste de la foutaise et du parti pris. Surtout que, bizarrement, les actes racistes et associés sont de plus en plus passés sous silence. Mais bon, ce n'est pas grave, ça, évidemment.

*Méchants Musulmans Qui Veulent Nous Envahir.

de **denim** le 24 Nov 2010, 17:12

à qui le dis tu...y en a de plus en plus et pis t'as beau fermer la porte y passent par la fenêtre.

de **Ghinzani** le 24 Nov 2010, 17:33

denim a écrit:à qui le dis tu...y en a de plus en plus et pis t'as beau fermer la porte y passent par la fenêtre.

de **Cyril** le 24 Nov 2010, 17:40

Non, mais il a raison. On a beau essayer de se débarrasser des "racistes & associés", mais il y en a de plus en plus

de **denim** le 24 Nov 2010, 17:44

quel enfluuure...parler ainsi à un bon citoyen français qui veut de l'ordre dans son pays.

de **Ghinzani** le 24 Nov 2010, 17:46

Cyril a écrit:Non, mais il a raison. On a beau essayer de se débarrasser des "racistes & associés", mais il y en a de plus en plus

Constater un faitr objectif= raciste...on a pas le même dico...

de **Kôôl-x** le 24 Nov 2010, 17:47

Cyril a écrit:Non, mais il a raison. On a beau essayer de se débarrasser des "racistes & associés", mais il y en a de plus en plus

Ça me rappelle le sketch de Timsit !

de **denim** le 24 Nov 2010, 17:50

schumi84f1 a écrit:
denim a écrit:magnifque!!! la réforme de la nouvelle retraite est déjà en action...à mon avis elle va faire des ravages.

Renault a proposé à 3000 de ses salariés, des départs anticipés.

Ce dispositif, mis en place au titre de la pénibilité, pourrait s'échelonner sur trois ans. Les salariés partiraient en préretraite, financée par l'entreprise, jusqu'à l'âge légal de départ à la retraite.

génial hein...je sens que cet argument sur la "pénibilité" va faire les beaux jours de certaines entreprises.

juste une question...ces 3000 salariés seront ils remplacés ??? ou est ce juste des licenciements déguisés "péniblement".
ils se foutent vraiment de notre gueule.

donc tu râles qu'on t'obliges à partir plus tard et là, certains partent tôt et tu râles aussi...

seulement ils ne seront pas remplacés...d'un côté y en a qui vont gratter plus longtemps et de l'autre des gens resteront au chômage de plus est, des jeunes.

tiens y a caliméro qui est étonnée par la proposition de Renault...

La présidente du Medef, Laurence Parisot, a jugé "étonnant", mardi, la proposition d'accord de Renault sur une cessation anticipée d'activité de salariés seniors, faite aux syndicats, alors qu'une réforme relevant l'âge de départ de la retraite vient d'être promulguée.

En marge d'un entretien avec le secrétaire général de FO Jean-Claude Mailly, Mme Parisot a indiqué à la presse qu'elle ne connaissait pas "les détails ni les circonstances qui ont conduit" le groupe Renault à prendre cette initiative. "Néanmoins, je trouve tout à fait étonnant que, quelques jours après l'adoption d'une réforme importante pour l'économie du pays et pour les salariés, un signal contradictoire soit émis par une entreprise dont un des actionnaires est l'Etat", a déclaré la présidente du Medef.

De son côté, tout en soulignant qu'il n'avait pas pris connaissance des propositions de Renault, M. Mailly a estimé que c'était "une manière de régler la pénibilité (du travail, ndlr) en faisant des préretraites", rappelant que FO avait demandé le retour à ce système après la crise économique de 2008-2009.

de **Cyril** le 24 Nov 2010, 17:52

Ghinzani a écrit:
Cyril a écrit:Non, mais il a raison. On a beau essayer de se débarrasser des "racistes & associés", mais il y en a de plus en plus

Constater un faitr objectif= raciste...on a pas le même dico...

Non. Tu ne constates pas un fait, tu émets un jugement sur une certaine population à partir de quelques éléments isolés.

de **denim** le 24 Nov 2010, 17:57

le problème c'est que ces quelques élément isolés forment de plus en plus une certaine population...

de **bertrand** le 24 Nov 2010, 17:58

Je trouve que la crise économique mondiale a commencé au moment où il a décidé qu'on pouvait plus fumer dans les lieux publics.. c'est très étrange même.

de **Cyril** le 24 Nov 2010, 17:58

denim a écrit:le problème c'est que ces quelques élément isolés forment de plus en plus une certaine population...

Non. Ce que tu fais, ça s'appelle de la généralisation.