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Re: L'actualité

Messagede Silverwitch le 15 Sep 2010, 15:26

Ghinzani a écrit:Et le texte? Qui est l'auteur d'un tel scénario? Et le film que j'avais posté? acteurs aussi?


Pardon ? C'est un film de fiction, peu importe qui et comment ou surtout pourquoi ? Sur le film que tu as posté, tu auras probablement remarqué que les gens parlaient une langue turque. Personne ne nie que la lapidation est encore ou a été pratiquée dans certains pays, mais il n'y a jamais eu cette tradition en Iran, et toutes les histoires récentes ont été illustrées avec des images venant d'autres pays (la dernière en date étant une jeune fille au kurdistan irakien).
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Re: L'actualité

Messagede Marlaga le 15 Sep 2010, 15:29

silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:Je te répondrai quand tu auras repris mon message en entier et que tu y auras répondu point par point en me montrant que tous les exemples cités sont faux, preuve à l'appui. Ta pirouette sur une image choc d'un site n'a aucune valeur pour contredire les propos des différents liens que j'ai donné.


C'est une blague ? Tu envoies des liens comprenant des images bidonnées, des vidéos qui n'ont rien à voir avec l'Iran, ils sont où les exemples ?

Silverwitch


Je vois que tu te défiles. Pourtant, tu n'as pas à t'inquiéter, tu pourras encore fermer le topic comme l'autre fois si ça ne tourne pas en ta faveur ou me bannir pour me faire taire. C'est pas comme si la discussion était équilibrée.
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Re: L'actualité

Messagede von Rauffenstein le 15 Sep 2010, 15:29

Pourquoi les Roms ne vont pas en Iran ? :D
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede Ghinzani le 15 Sep 2010, 15:31

von Rauffenstein a écrit:Pourquoi les Roms ne vont pas en Iran ? :D

c'est leur visa...
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Re: L'actualité

Messagede Aym le 15 Sep 2010, 15:33

Marlaga a écrit:
Je vois que tu te défiles. Pourtant, tu n'as pas à t'inquiéter, tu pourras encore fermer le topic comme l'autre fois si ça ne tourne pas en ta faveur ou me bannir pour me faire taire. C'est pas comme si la discussion était équilibrée.

Ce n'est pas Silver qui a pris la décision de fermer le topic la dernière fois, elle était même embêtée de ne pas pouvoir te répondre. Et elle a toujours été contre les bannissements d'une façon générale.
C'est fou comme tu arrives à être médisant et bassement vil quand tu es vexé qu'on te prouve que tu racontes n'importe quoi.
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Re: L'actualité

Messagede Aiello le 15 Sep 2010, 15:33

Marlaga a écrit:
silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:Je te répondrai quand tu auras repris mon message en entier et que tu y auras répondu point par point en me montrant que tous les exemples cités sont faux, preuve à l'appui. Ta pirouette sur une image choc d'un site n'a aucune valeur pour contredire les propos des différents liens que j'ai donné.


C'est une blague ? Tu envoies des liens comprenant des images bidonnées, des vidéos qui n'ont rien à voir avec l'Iran, ils sont où les exemples ?

Silverwitch


Je vois que tu te défiles. Pourtant, tu n'as pas à t'inquiéter, tu pourras encore fermer le topic comme l'autre fois si ça ne tourne pas en ta faveur ou me bannir pour me faire taire. C'est pas comme si la discussion était équilibrée.


Pas mal, la tentative de victimisation.
:haha:
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Messagede Silverwitch le 15 Sep 2010, 15:38

Marlaga a écrit:
Je vois que tu te défiles. Pourtant, tu n'as pas à t'inquiéter, tu pourras encore fermer le topic comme l'autre fois si ça ne tourne pas en ta faveur ou me bannir pour me faire taire. C'est pas comme si la discussion était équilibrée.


C'est nul de ta part et je préfère ne pas relever d'avantage. Pour le reste, j'ai écrit ce qui convenait: ta vidéo n'est pas iranienne, l'image qui illustre l'article que tu cites en premier est une image de fiction, et dans les deux liens que tu donnes, il n'y a rien qui indique concrètement que des lapidations ont eu lieu en Iran.

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Re: L'actualité

Messagede Kôôl-x le 15 Sep 2010, 15:41

Aiello a écrit:
Marlaga a écrit:
silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:Je te répondrai quand tu auras repris mon message en entier et que tu y auras répondu point par point en me montrant que tous les exemples cités sont faux, preuve à l'appui. Ta pirouette sur une image choc d'un site n'a aucune valeur pour contredire les propos des différents liens que j'ai donné.


C'est une blague ? Tu envoies des liens comprenant des images bidonnées, des vidéos qui n'ont rien à voir avec l'Iran, ils sont où les exemples ?

Silverwitch


Je vois que tu te défiles. Pourtant, tu n'as pas à t'inquiéter, tu pourras encore fermer le topic comme l'autre fois si ça ne tourne pas en ta faveur ou me bannir pour me faire taire. C'est pas comme si la discussion était équilibrée.


Pas mal, la tentative de victimisation.
:haha:


C'est très frontiste comme démarche, se victimiser, lémédias tous pourris, lémodos aussi ! :lol:
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Re: L'actualité

Messagede Marlaga le 15 Sep 2010, 15:58

silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:
Je vois que tu te défiles. Pourtant, tu n'as pas à t'inquiéter, tu pourras encore fermer le topic comme l'autre fois si ça ne tourne pas en ta faveur ou me bannir pour me faire taire. C'est pas comme si la discussion était équilibrée.


C'est nul de ta part et je préfère ne pas relever d'avantage. Pour le reste, j'ai écrit ce qui convenait: ta vidéo n'est pas iranienne, l'image qui illustre l'article que tu cites en premier est une image de fiction, et dans les deux liens que tu donnes, il n'y a rien qui indique concrètement que des lapidations ont eu lieu en Iran.

Silverwitch


Non, ce qui est nul, c'est ta tentative de décrédibilisation d'un article par son illustration.

Maintenant, dis moi ce que tu penses du texte que je te remets ici :

15 aout 2004. Dans la rue principale de Neka, le corps d'Atafeh Rajabi balance, suspendu dans la chaleur de l'été perse, pendu à la grue d'un camion, sa potence. A ses pieds, Haji Reza est là qui a tenu en personne à passer la corde au coup de "l'insolente" qui, trois mois plus tôt, avait osé l'affronter dans son tribunal. Atafeh avait tout juste 16 ans. Trop pauvre pour payer un avocat, elle s'était retrouvée seule devant le juge qui l'accusait une sixième fois "d'actes incompatibles avec la chasteté". Jusque là, ses rapports sexuels répétés avec des époux infidèles lui avaient valu d'être fouétée et jetée en prison. Cette fois-ci, seule devant le tribunal, elle avait relevé la tête et rétorqué au juge qu'il ferait mieux de "punir l'auteur de l'acte sexuel plutôt que sa victime". Puis elle avait commencé à se dévêtir. Fou de rage, le juge Haji Reza fit tout pour que "l'impie" soit exécutée le plus vite. Le 15 aout, il prononce lui même l'ordre de mort qui enclenche le moteur de la grue...

Justice exemplaire
Chaque année des centaines d'hommes et de femmes sont exécutés en Iran. Leur nombre est impossible à déterminer avec précision; comme la Chine, la République islamique se refuse à communiquer des chiffres sur le sujet. Les observateurs s'attachent à recueillir les témoignages de pendaisons publiques et à éplucher la presse et les médias d'Etat qui rendent compte de ces exécutions "pour l'exemple". Dans son rapport 2004, Amnesty International estimait au moins à 108 le nombre de personnes exécutées. On peut sans grand risque d'erreur, multiplier ce chiffre par 2. Car le régime de Téhéran use de la peine de mort comme d'une arme de maintien social et de répression politique. Les images d'alignement de corps pendus au crochet des grues sont censées marquer les consciences et maintenir la morale.

«Défendre la pureté de la femme»
Les femmes font particulièrement les frais de l'idéologie patriarcale imposée par les successeurs du Shah. Selon un rapport publié par l'organisation "Women against execution in Iran", plus de 2000 femmes auraient été exécutées entre juin 1981 et octobre 1990. L'organisation disposerait d'une liste de 1428 noms parmi lesquelles figurent 187 mineurs dont une dizaine âgées de moins de 13 ans. Pour Azadeh Kian Thiebaut, spécialiste au CNRS de la société Iranienne, "Les femmes sont bien souvent plus lourdement punies car les juges estiment qu'en allant contre la loi, elles ternissent l'image de pureté de la femme musulmane". Face à l'adultère, la population féminine est particulièrement fragile. Si le mari peut invoquer le mariage temporaire, qui lui permet de contracter une relation "officielle" qui peut aller de quelques minutes à 99 ans avec n'importe quelle femme, l'épouse accusée d'adultère finira au mieux sous le fouet du juge, au pire au crochet d'une grue. Car en Iran, l'infidélité est un crime passible de la peine de mort.

Lapidées
Le 20 décembre 2004, les juges ont accordé un nouveau sursis à exécution à Hajieh Esmailvand. Condamnée mort pour une relation adultérine avec un garçon de 17 ans, la jeune fille avait vu en novembre 2004 sa condamnation à la pendaison "commuée" en lapidation. Elle devait être lapidée jusqu'à ce que mort s'ensuive le 21 décembre 2004. On est aujourd'hui sans nouvelle d'Hajieh. Parce qu’elle sanctionne principalement l’adultère, la lapidation touche particulièrement les femmes. Malgré un édit condamnant son usage et une vive critique de l'ex-président l'ayatollah Akbar Hashemi Rafsanjani, "cette pratique arriérée" de la mort par la pierre semble être encore en vigueur dans bon nombre de zones rurales du pays. Le condamné est enterré dans le sol jusqu'à la taille, pour les hommes, et jusqu'au dessus de la poitrine pour les femmes. Les pierres sont alors jetées par des fonctionnaires ou par la foule qui assiste à l'exécution.

Condamnées
D'après plusieurs sources concordantes, il y aurait actuellement dans les couloirs de la mort iraniens une quinzaine de femmes en attente de leur exécution. Treize d'entre elles ont pu être identifiées par Richard Clark. Cet ingénieur britannique observe depuis six ans la presse nationale et internationale pour recenser les cas de condamnations à mort, notamment en Iran.
- Kobra Rahmanpour, 22 ans, condamnée pour le meurtre de sa mère.
- Najmeh Vosouq-Razavi, étudiante en droit.
- Hajiyeh Esma'eilvand, 30 ans, condamnée à la lapidation pour adultère.
- Mandana Nikkhou.
- Shahla Jahed, 28 ans, condamnée pour le meurtre de la femme de son amant.
- Faeze A.
- Fatemeh Haghighat-Pajou, 33 ans, condamnée pour l'assassinat de son époux qui lui avait enlevé sa fille.
- Leyla Mafi, 18 ans, condamné pour atteinte à la morale.
- Sara.
- Zahra, condamnée pour meurtre.
- Raheleh condamnée en 2004 pour meurtre et vol.
- Tayyebeh.
- Shahnaz, 35 ans.
- Zhila Iazadi, agée de 13 ou 14 ans, condamnée à la lapidation pour inceste avec son frère de 15 ans dont elle serait enceinte.

« L’islam n’est pas hostile aux femmes »
Zhila Iazadi aurait cependant vu sa peine commuée en perpétuité après l'intervention de Shirin Ebadi, qui a porté l'affaire sur la scène internationale lors d'une tournée dans les pays scandinaves. L'avocate, prix Nobel de la paix 2003 mène son combat à l'international mais aussi auprès des femmes de Téhéran. Elle affronte les mollahs sur son terrain : le juridique. " Les femmes iraniennes sont terrorisées. Nous sommes confrontées à des lois discriminatoires ainsi qu'aux violences domestiques. Ces lois constituent le principal problème. Si elles étaient équitables, la violence diminuerait. C'est pourquoi nous accordons la priorité au combat contre les textes discriminatoires. " déclare la militante des droits de la femme au magazine AmnestyNytt . Pour Sherin Ebadi la femme a sa place dans l'Islam. Ce qu'elle dénonce avant tout, c'est l'interprétation patriarcale faite par les autorités iraniennes. " Nous nous efforçons de démontrer que l'Islam n'est pas hostile aux femmes. Nous vivons dans une culture patriarcale opposée aux femmes et dominée par une interprétation incorrecte de l'Islam. Vous savez, la plupart des hommes dénonceraient toute interprétation féministe, mais ce n'est pas important, nous devons poursuivre notre action même si cela nous met en danger. Nous devons relever le défi, je sais que ce ne sera pas facile, mais c'est notre tâche. ", confie-t-elle en décembre 2004 à Ina Tin, rédactrice en chef du magazine de la section néerlandaise d'Amnesty International.

A l'approche des élections présidentielles de Juin 2005, le régime de Téhéran s'est encore durci. Le 14 février, Shirin Ebadi a vivement condamné l'attitude des autorités et accusé la justice iranienne de tout faire pour empêcher les avocats des Droits de l'Homme de défendre les prisonniers politiques. Quelques jours auparavant, la porte parole spéciale de l'ONU sur les violences à l'égard des femmes avait dénoncé la violence psychologique, sexuelle et physique dont est victime la population féminine. De retour d'une mission à Téhéran, la rapporteure Yakin Ertürk, a rappelé notamment le sort fait aux femmes victimes de viol : " En raison des règles existantes, si le viol ne peut être prouvé, une femme peut être punie pour relations illégitimes. En outre, une femme qui tue son violeur en état de légitime défense peut être condamnée à mort ". Au mois de janvier, le parlement européen prenait une nouvelle résolution par laquelle il condamnait "vigoureusement" l'exécution de "jeunes délinquants, de femmes enceintes et de personnes handicapées mentales et demandait "aux autorités iraniennes d'apporter la preuve qu'elles appliquent le moratoire annoncé sur la lapidation". Une de plus.

Depuis le début de l'année, 5 femmes au moins ont été condamnées à mort sur le territoire persan.

Emmanuel Maistre


Et celui là :

ECPM : Vous vous rendez régulièrement en Iran, notamment pour vos recherches. Vous notez que c’est plus difficile aujourd’hui…
Azadeh Kian-Thiébaut : Ces derniers temps, à l’approche de l’élection présidentielle (prévue en juin 2005, ndlr), le régime s’est davantage durci. Il tente d’intimider les intellectuels, les journalistes et les militants des droits de l’homme, de la liberté d’expression et/ou de pensée. Récemment 13 cyber journalistes ont été arrêtés : 11 hommes et deux femmes qui ont passé presque deux mois derrière les barreaux, au motif de mise en péril des intérêts de la République islamique d’Iran. Ils ont été libérés sous caution et attendent leurs procès. Les militantes des droits des femmes sont souvent accusées aussi d’être en contact avec «les féministes à l’étranger».

ECPM : Vous êtes une féministe ?
A. K-T. : Oui. Je suis pour l’égalité des droits et des chances. A leurs yeux, le féminisme est subversif et conduit à la débauche. Mais je ne fais pas de politique. Je mène des recherches sur la société iranienne en général et les femmes en particulier. Récemment, nous avons mené en 2002 et en 2004 une enquête quantitative et qualitative à l’échelle nationale où nous avons pu sonder plus de 7000 ménages, soit 31 000 individus dont 7633 femmes mariées répartis dans les 28 provinces du pays. Il est ressorti un net décalage entre la réalité des femmes en Iran et les lois, les institutions et l’ordre politique patriarcal qui encadrent leur vie quotidienne. La majorité des iraniennes sont aujourd’hui pour l’égalité des droits entre femmes et hommes et une égalité dans l’accès à la vie politique, culturelle et économique. Pour illustrer ce décalage flagrant, on peut donner, entre autres, l’exemple de l’âge moyen du mariage. L’age minimum légal pour se marier en Iran est de 13 ans. Or aujourd’hui, la réalité est que l’age moyen du mariage est de 23 ans. La loi, qui place la femme sous la tutelle de l’homme et le régime, qui tente de renforcer l’ordre politique patriarcal à travers la domination masculine se refusent à prendre en compte cette nouvelle donne.

ECPM : Comment réagissent les femmes ?
A. K-T. : Elles en souffrent car elles sont extrêmement conscientes de la situation. Les femmes iraniennes sont alphabétisées à plus de 80%. Leur nombre a même fini par dépasser celui des hommes dans la population étudiante. Aujourd’hui plus de la moitié des 1,500,000 étudiants sont des filles qui ont aussi investi les filières techniques et technologiques, traditionnellement réservées aux hommes. Or, on leur dit « Vous êtes inférieures, vous devez vous soumettre !». C’est une situation intenable et je veux saluer ici leur courage.

ECPM : Comment dans cette situation, les femmes parviennent à un tel niveau d’éducation ?
A. K-T. : Il faut bien voir que dans la sphère publique, les femmes ont en grande partie les mêmes droits que les hommes. Elles sont éligibles, votent, ont accès à l’éducation et au travail. Mais ce sont les lois qui régissent la sphère privée qui font des femmes des « objets » à la merci des hommes. Le code familial comme le code pénal sont basés sur la Chari’a. Pour se marier, une femme doit avoir l’accord de son père ou en cas de décès de celui-ci, du grand père ou de l’oncle paternel. Même à 40 ans, aucun mariage n’est possible sans cette autorisation ! L’autorité patriarcale est toute puissante. Imaginez que le père a le droit de vie et de mort sur ses enfants, filles, comme garçons !

ECPM : Et une fois mariée ?
A. K-T. : Dans les textes, une femme mariée n’a le droit ni de travailler, ni même de sortir de son foyer si son mari ne l’y a pas autorisée. La polygamie permet à l’homme d’avoir jusqu’à 4 femmes permanentes. En outre, pour légaliser l’adultère ou la pratique de la prostitution l’homme peut contracter des «Sigheh» ou mariages temporaires qui permettent une union «officielle» de quelques minutes à 99 ans.

ECPM : Le divorce reste possible ?
A. K-T. : Oui, il est même en nette augmentation (20% à Téhéran) mais les démarches à effectuer sont profondément inégalitaires. Il suffit à un homme d’aller voir le juge et de signifier sa volonté de divorcer pour y accéder. La femme, elle, doit réunir tout une batterie de preuves et témoignages prouvant sa maltraitance ou l’absence de son mari du foyer pendant au moins quatre ans pour espérer voir son cas pris en considération.

ECPM : Les femmes sont donc complètement absentes de la société iranienne ?
A. K-T. : Non, elles ont réussi malgré tout à se frayer une place importante dans la vie civile. On compte 400 avocates et plus de 200 juges femmes. En revanche l’assemblée nationale reste encore très verrouillée. Seulement 12 parlementaires siègent (4%) et parmi elles 10 conservatrices qui sont contre l’égalité des droits des femmes.

ECPM : Quelles sont les lois du point de vue du comportement sexuel, ou même amoureux ?
A. K-T. : Hors du mariage, tout est interdit. Les jeunes gens ne peuvent même pas se tenir la main dans la rue s’ils ne sont pas mariés. Ils risquent d’être immédiatement arrêtés par la police des mœurs. Très souvent aujourd’hui, les parents des deux familles interviennent auprès de la justice et sont obligés de mentir sur des prétendues fiançailles pour sauver leurs enfants du fouet ou de peines plus sévères.

ECPM : Il existe également une forte inégalité devant les tribunaux ?
A. K-T. : Exactement comme dans le code de la famille. Selon le code pénal islamique, chaque partie du corps humain a un prix qui varie selon le sexe. Par exemple, un homme sera deux fois plus indemnisé qu’une femme pour une fracture de la jambe. Dans le cas d’un meurtre, si la famille de la victime veut voir la sentence exécutée, elle devra payer à celle de l’assassin le «prix du sang». Il s’agit donc d’une justice à deux vitesses : elle est faite pour les riches.

ECPM : Et concernant l’adultère ?
A. K-T. : C’est un crime qui touche plus souvent les femmes car elles n’ont pas le mariage temporaire ou autre artefact pour les couvrir. Et comme la prostitution, l’adultère est passible de la peine de mort. Sur le plan du comportement sexuel les femmes sont plus réprimées que les hommes. De même, dans le cadre des affaires de trafic de drogue. Elles sont bien souvent plus lourdement punies car les juges estiment qu’elles ternissent l’image de pureté de la femme musulmane.

ECPM : Et la lapidation ?
A. K-T. : Là encore, elles sont les principales victimes. Cela s’explique en grande partie parce que la lapidation sanctionne principalement le crime d’adultère.


ECPM : Comment la peine de mort et les exécutions sont-elles perçues par la population?
A. K-T. : Ces dernières années, la crise économique conjuguée à une profonde crise des valeurs a provoqué une augmentation de la délinquance et un accroissement de l’insécurité. Les premières affaires de meurtriers en série sont apparues. De fait, actuellement, la population accepte mieux la peine de mort et la considère plus aisément comme un élément de lutte contre la criminalité. Elle est beaucoup moins débattue qu’il y a quelques années.

ECPM : Comment la cause des femmes peut elle avancer en Iran ?
A. K-T. : Grâce à la société civile qui est très dynamique. Un personnage comme Shirin Ebadi (prix Nobel de la paix 2003, ndlr) en est la preuve même. Les acteurs associatifs contribuent largement à informer et à défendre les femmes qui, pour une grande part, ne savent même pas qu’elles ont des droits à faire valoir face au pouvoir patriarcal. Je crois également que les nouvelles générations représentent un véritable espoir de changement. Les mères qui souffrent de l’oppression masculine depuis des décennies s’attachent à transmettre à leurs enfants des valeurs de respect et d’égalité entre les sexes. Ces jeunes filles et hommes portent aujourd’hui en eux les germes de la transformation de la société iranienne.

Propos recueillis par Emmanuel Maistre



Défends encore le régime iranien et ses belles vertus qu'on rigole. Non, en fait, ce n'est même pas drôle, surtout venant d'une femme.
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Re: L'actualité

Messagede Ghinzani le 15 Sep 2010, 16:04

Il y a aussi la condamnation à des gouttes de cyanuredans les yeux dans le grand livre des tortures...
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Re: L'actualité

Messagede von Rauffenstein le 15 Sep 2010, 16:40

silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:
Je vois que tu te défiles. Pourtant, tu n'as pas à t'inquiéter, tu pourras encore fermer le topic comme l'autre fois si ça ne tourne pas en ta faveur ou me bannir pour me faire taire. C'est pas comme si la discussion était équilibrée.


C'est nul de ta part et je préfère ne pas relever d'avantage. Pour le reste, j'ai écrit ce qui convenait: ta vidéo n'est pas iranienne, l'image qui illustre l'article que tu cites en premier est une image de fiction, et dans les deux liens que tu donnes, il n'y a rien qui indique concrètement que des lapidations ont eu lieu en Iran.

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DÉMISSION ! DÉMISSION ! DÉMISSION !
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Re: L'actualité

Messagede Silverwitch le 16 Sep 2010, 10:50

Marlaga a écrit:Non, ce qui est nul, c'est ta tentative de décrédibilisation d'un article par son illustration.


Ce qui est nul et qui renvoie les articles et les sites au rang d'opérations de basse propagande, c'est qu'ils ne respectent aucune déontologie. La moindre des choses serait d'avertir le lecteur que la photographie qui illustre l'article est tirée d'un film de fiction, de vérifier un peu l'origine des vidéos que l'on met en ligne, ne serait-ce que pour savoir d'où elles viennent. Mais j'imagine que ce serait trop demander.


Marlaga a écrit:Défends encore le régime iranien et ses belles vertus qu'on rigole. Non, en fait, ce n'est même pas drôle, surtout venant d'une femme.


Tu vois, Marlaga, tu m'imposes une double humiliation, en tant que femme et en tant qu'iranienne. J'aime la France, passionnément, j'aime l'Europe et les vertus de l'Occident. J'ai grandi dans l'admiration pour la culture européenne, ses valeurs, ses lois et ses principes. Mais enfin, comment ne comprends-tu pas, comment ne comprenez-vous pas à quel point votre attitude est méprisante et méprisable, à exiger la dénonciation publique ? Je suis au regret de dire que l'Europe a perdu ce droit, celui d'exiger la soumission à ses dogmes, parce que cette Europe a trahi ses propres principes, ses propres idéaux et elle a propagé le malheur partout. Quelle comédie, quel cynisme que d'exiger de moi ou d'une autre une dénonciation de l'Iran dans ces conditions ! Quelle impudeur que de croire que je t'aurais attendu pour critiquer l'Iran et son système politique. Je vais te dire, les iraniens sont encore très proches des français, en tout cas des français tels que je les rêve. Les iraniens honorent leur père et leur mère, aiment leurs ancêtres, craignent Dieu, aiment leur pays, leur culture et leur gastronomie. Ils travaillent dur du matin jusqu'au soir, sans ménager leur peine pour cultiver une terre pas toujours généreuse, ils craignent pour leurs enfants et sacrifient beaucoup pour leur voir offrir une bonne instruction, instruction publique que le régime islamique a développé, n'a pas fermé loin de là aux petits filles d'Iran qui vont à l'école, vont à l'Université et travaillent. Elles travaillent les iraniennes, comme les françaises elles doivent mener de front maternité et salariat. Si tu t'intéressais aux peuples que tu sous-entends barbares, tu comprendrais l'ambiguité de la situation. La république islamique, c'est à la fois un pas en arrière et deux pas en avant, vers plus d'égalité entre les citoyens, vers plus de démocratie et surtout vers plus d'indépendance. Qu'il faut être ignorant pour croire que des gens seraient lapidés publiquement dans une ville comme Tabriz ! Mais que te dit Tabriz ? Rien du tout.

Nous avons quitté l'Iran avec ma famille il y a trente ans, alors que j'étais encore une petite fille. Mon père n'était pas un sauvage, il n'était ni barbare et pas plus sale et arrogant que n'importe quel occidental, c'était un intellectuel qui n'aimait pas la violence même verbale et qui aimait trop les animaux pour en avoir, pour les supporter autrement qu'en liberté. Et chaque jour de son exil, je l'ai vu mourir un peu, parce qu'il était loin de son pays et d'une partie de sa famille. Et depuis que je suis en France, j'ai attendu et je continue d'attendre, d'espérer qu'enfin la France sera à la hauteur, que l'Europe acceptera enfin ce qu'elle professe, à savoir la fraternité des hommes. Or ce n'est pas vrai et je ne vois rien qui indique que l'Occident souhaite mettre un terme à la relation inégale qu'il entretient avec les peuples dominés. Il serait temps, grand temps que l'Europe redevienne l'Europe, que la France redevienne la France. Cette relation inégale, c'est d'imposer sa loi aux peuples et de les écraser quand ils se soulèvent, c'est de vouloir concilier suprématie technologique et militaire et supériorité morale. Mais c'est terminé ! Tous les peuples dominés ont compris que la supériorité morale de l'Occident était un leurre, un mythe ou un rêve évanoui et qu'il avait laissé place au déchainement sans scrupules de la force, de la vanité et de l'égoïsme. Les jeunes iraniens avaient été éduqués en regardant vers l'Occident autant que vers l'Orient, comment les blâmer de s'être tournés vers l'Islam pour faire un contrepoint, une fragile digue à cette immoralité occidentale ? Comment ne pas accepter de leur laisser le temps de faire par eux-mêmes changer ou tomber le régime qui les gouverne ? Comment avoir l'indécence de croire que les iraniens se soucient de contrôler la vie des occidentaux ?

Beaucoup de questions. Je ne répondrai pas plus avant à tes injonctions de dénoncer un régime qui a le mérite de résister, d'assurer encore l'indépendance de l'Iran. Si j'ai des critiques, je les porte en moi, je les garde pour ceux qui aiment l'Iran, pour ceux qui comme moi ont place en leur coeur pour plus d'une tendresse. Parce que malgré tout, je vois bien que je ne fais que me justifier que justifier de notre commune humanité.

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Messagede Stéphane le 16 Sep 2010, 11:03

Y'a des posts qui font plaisir à lire, des fois. :good
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede f1pronostics le 16 Sep 2010, 11:13

Silverwitch, :good
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Messagede Kôôl-x le 16 Sep 2010, 11:17

De la confiture à un cochon , mais merci pour les autres. :good
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Messagede Toma le 16 Sep 2010, 11:20

c'est beau comme du Barbelivien
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Messagede Cyril le 16 Sep 2010, 11:39

Rien à rajouter de plus que kool-x, f1p et Stéphane :o
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Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
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Messagede Ghinzani le 16 Sep 2010, 11:40

Le voile intégral désormais interdit
Par TF1 News (D'après agence), le 14 septembre 2010 à 19h13, mis à jour le 14 septembre 2010 à 21:16


Le Parlement a définitivement adopté mardi le projet de loi sur l'interdiction du port du voile intégral dans tout l'espace public.


Le Sénat a approuvé par 246 voix contre une le texte tel que l'Assemblée nationale l'avait voté le 13 juillet malgré les protestations d'associations ou de certains pays musulmans qui y voient une stigmatisation de leur religion.

Ce texte, présenté par la ministre de la Justice, Michèle Alliot-Marie, prévoit l'interdiction du port du voile intégral dans tout l'espace public, avec, à la clé, une amende de 150 euros en cas d'infraction accompagnée ou non d'un stage de citoyenneté en cas de refus persistant. En outre, toute personne obligeant une femme à porter le voile intégral - niqab ou burqa - sera passible d'une peine d'un an d'emprisonnement et 30.000 euros d'amende.

"Une question de dignité et d'égalité"

Ces sanctions n'entreront en vigueur que six mois après la promulgation du texte, le temps de mener une "démarche de dialogue et de persuasion auprès des femmes portant volontairement le voile intégral", précise le texte. "Vivre la République à visage découvert, c'est une question de dignité et d'égalité. C'est une question de respect de nos principes républicains", a dit Michèle Alliot-Marie. "Le voile intégral dissout l'identité d'une personne dans celle d'une communauté. Il remet en cause le modèle d'intégration à la française, fondé sur l'acceptation des valeurs de notre société", a-t-elle ajouté.

A l'Assemblée comme au Sénat, les groupes UMP et centristes ont voté pour, de même que les élus radicaux de gauche et quelques élus socialistes et communistes comme le sénateur Robert Badinter (PS) ou bien encore le député André Gérin (PC). La majorité des élus de gauche n'a pas participé au scrutin. Selon le ministère de l'Intérieur, environ 2.000 femmes portent le voile intégral en France. Bernard Accoyer et Gérard Larcher, présidents UMP respectivement de l'Assemblée et du Sénat, ont saisi mardi soir le Conseil constitutionnel sur le texte d'interdiction du voile intégral, "afin que sa conformité à la Constitution ne puisse être affectée d'aucune incertitude".

La France est le premier pays d'Europe à prendre ce genre d'interdiction, la dissolution du parlement belge empêchant le vote définitif d'une loi du même type en Belgique. L'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe tout comme Amnesty international critiquent cette interdiction générale du port du voile intégral, cette dernière estimant que l'interdiction de dissimuler son visage "viole les droits à la liberté d'expression et de religion des femmes". Aussi le président de l'Assemblée nationale, Bernard Accoyer (UMP), a-t-il décidé, comme l'y autorise la Constitution, de saisir le Conseil constitutionnel afin "de lever toute incertitude" sur le projet de loi.

Voici dans le détail ce que prévoit la loi
- Projet de loi "interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public"

PERIMETRE DE L'INTERDICTION :
- Très court, le texte compte sept articles. Le premier proclame que "nul ne peut, dans l'espace public, porter une tenue destinée à dissimuler son visage". Par espace public, il faut comprendre l'ensemble de la voie publique mais aussi "les lieux ouverts au public" (commerces, transports, parcs, cafés...) ou "affectés à un service public" (mairies, écoles, hôpitaux...)
- Entrée en vigueur de l'interdiction six mois après la promulgation de la loi, soit au printemps 2011 (délai de médiation et de pédagogie)
- Application partout, tant en métropole qu'outre-mer

EXCEPTIONS :
- Quand la tenue destinée à dissimuler le visage est "prescrite" ou "autorisée" par des dispositions législatives ou réglementaires (port d'un casque pour les conducteurs de deux roues, nécessité de préserver l'anonymat de l'intéressé dans un procès...)
- "Raisons de santé" (masques en cas d'épidémie, masques respiratoires, bandages, protections spécifiques contre les rayonnements solaires...)
- "Motifs professionnels" (travaux de soudage ou de désamiantage, agents des forces de l'ordre...)
- "Pratiques sportives" (escrime...)
- "Fêtes" (déguisements de carnaval, de père Noël), "manifestations artistiques" (cinéma, théâtre, cirque) et "manifestations traditionnelles" (processions, notamment religieuses)

SANCTIONS POUR LE PORT DU VOILE INTEGRAL :
- Les femmes concernées sont passibles d'une amende de 150 euros, à laquelle peut s'ajouter ou se substituer l'obligation d'accomplir un "stage de citoyenneté". La verbalisation n'est donc pas automatique
- Ce stage doit rappeler les valeurs républicaines. Il est réalisé en groupe, à l'occasion de sessions collectives, continues ou discontinues
- Entrée en vigueur de ces sanctions six mois après la promulgation de la loi, donc au printemps 2011
- Les forces de l'ordre ne peuvent contraindre par la force une femme portant le niqab ou la burqa à retirer son voile. Elles dressent un procès-verbal de constatation d'infraction transmis au parquet
- Si la contrevenante refuse le contrôle de son identité, les forces de l'ordre peuvent la retenir (quatre heures maximum) sur place ou dans un local de police pour vérifier son identité

SANCTIONS POUR LES PERSONNES CONTRAIGNANT AU PORT DU VOILE INTEGRAL :
- Création d'un nouveau délit de "dissimulation forcée du visage", puni d'un an d'emprisonnement et de 30.000 euros d'amende. Il vise les maris ou concubins (mais aussi toute autre personne) obligeant leurs compagnes (ou toute autre femme) "par menace, violence ou contrainte, abus de pouvoir ou abus d'autorité" à porter le voile intégral
- Peines doublées (deux ans de prison, 60.000 euros d'amende) lorsque la personne contrainte est mineure
- Entrée en vigueur de ces sanctions dès promulgation de la loi.
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Messagede Aym le 16 Sep 2010, 11:54

Ghinzani a écrit:Le voile intégral désormais interdit


Faux, comme toujours.
Il ne sera interdit qu'à la promulgation de la loi, pas avant 2011
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
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Messagede Toma le 16 Sep 2010, 11:59

Aym a écrit:
Ghinzani a écrit:Le voile intégral désormais interdit


Faux, comme toujours.
Il ne sera interdit qu'à la promulgation de la loi, pas avant 2011


en fait une loi entre en vigueur dés le lendemain de sa publication au JO, mais il faut attendre le décret d'application pour que cette loi et les sanctions puissent être appliquées.

La promulgation d'une loi est son vote au Parlement, ce qui vient d'être fait.
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Messagede Kôôl-x le 16 Sep 2010, 12:17

Et son application étant liée au décret, quand un gouvernement se prend les pieds dans le tapis il retarde la parution du dit décret...il y a pléthore de lois votées pour l'effet d'annonce et jamais appliquées.
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Messagede Ghinzani le 16 Sep 2010, 12:28

@Silverwitch: j'apprecie beaucoup ton texte d'où transpire l'amour, normal, de ton pays et sans doute une certaine incompréhension de "notre" part.

Je t'accorde la décadence de l'Occident sur beaucoup de points de vue.

La description de la population, dans ton texte, se retrouve dans beaucoup de pays non encore détruits par la pléthore de loisirs, l'oisiveté et la perte de valeurs comme, hélas, l'Occident est métastasé.

Mais faut-il des différence de cultures ( chacune méritant en soi le respect) pour regarder en silence des condamnés pendus, lapidés pour des raisons ne méritant pas la mort?
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Messagede Silverwitch le 16 Sep 2010, 12:59

Ghinzani a écrit:@Silverwitch: j'apprecie beaucoup ton texte d'où transpire l'amour, normal, de ton pays et sans doute une certaine incompréhension de "notre" part.

Je t'accorde la décadence de l'Occident sur beaucoup de points de vue.

La description de la population, dans ton texte, se retrouve dans beaucoup de pays non encore détruits par la pléthore de loisirs, l'oisiveté et la perte de valeurs comme, hélas, l'Occident est métastasé.

Mais faut-il des différence de cultures ( chacune méritant en soi le respect) pour regarder en silence des condamnés pendus, lapidés pour des raisons ne méritant pas la mort?


Il est évident que la critique morale est légitime car elle tend en principe à l'universalité. Mais l'impératif critique tend à devenir une pétition de principe: l'Occident critique donc l'Occident est exemplaire.

Ensuite il convient de faire la part des choses entre la propagande quotidienne toujours plus abrutissante que nous subissons d'un côté et le mensonge délibéré, de l'autre. Propagande ciblée contre l'Iran et les iraniens d'un côté, mensonge sur la lapidation de l'autre.

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Messagede Ambrose le 16 Sep 2010, 13:25

Toma a écrit:La promulgation d'une loi est son vote au Parlement, ce qui vient d'être fait.


saoul:

C'est le Président qui promulgue les lois.
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Messagede schumi84f1 le 16 Sep 2010, 13:27

Sakineh c'est du pipeau alors ?
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Messagede Toma le 16 Sep 2010, 13:29

au tant/autant/au temps pour moi
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Messagede Silverwitch le 16 Sep 2010, 13:29

schumi84f1 a écrit:Sakineh c'est du pipeau alors ?


Je serais tentée de répondre "oui". Mais je ne connais pas l'affaire. Ce que je sais, c'est que l'histoire de "lapidation", oui c'est du pipeau. Après il est possible qu'elle ait été victime d'une erreur judiciaire (et ce ne serait pas la première en Iran ou ailleurs).

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Messagede Aiello le 16 Sep 2010, 13:30

Toma a écrit:au tant/autant/au temps pour moi


Réponse 3. :wink:
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Messagede Ghinzani le 16 Sep 2010, 13:32

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:@Silverwitch: j'apprecie beaucoup ton texte d'où transpire l'amour, normal, de ton pays et sans doute une certaine incompréhension de "notre" part.

Je t'accorde la décadence de l'Occident sur beaucoup de points de vue.

La description de la population, dans ton texte, se retrouve dans beaucoup de pays non encore détruits par la pléthore de loisirs, l'oisiveté et la perte de valeurs comme, hélas, l'Occident est métastasé.

Mais faut-il des différence de cultures ( chacune méritant en soi le respect) pour regarder en silence des condamnés pendus, lapidés pour des raisons ne méritant pas la mort?


Il est évident que la critique morale est légitime car elle tend en principe à l'universalité. Mais l'impératif critique tend à devenir une pétition de principe: l'Occident critique donc l'Occident est exemplaire.

Ensuite il convient de faire la part des choses entre la propagande quotidienne toujours plus abrutissante que nous subissons d'un côté et le mensonge délibéré, de l'autre. Propagande ciblée contre l'Iran et les iraniens d'un côté, mensonge sur la lapidation de l'autre.

Silverwitch

Tu soulèves, par tes propos beaucoup de sujets à débattre, tous dignes d'intérêt.
Je suis partisan de la peine capitale dans certains cas mais n'accepte pas la torture du condamné. L'occident, de mon point de vue est loin d'être exemplaire, pourquoi le trouverais-je décadent dans ce cas?
Bien sûr qu'il fait rêver des gens bien moins munis matériellement et socialement mais on ne se remet pas des colonies et pardon de le soulever, la France en tête.
La mondialisation, la globalisation a ceci de bon, c'est de se dire que lautres peuvent "monter en puissance" et aurait du motiver les gens....Un peu, si tu me permets la comparaison plus personnelle, comme si une polyclinique dentaire ouvrait à 200ms de mon cabinet de consultations. Au lieu de "pleurer", de désesperer, à moi de prouver mes valeurs...
Donc, non l'Occident n'a pas toujours raison mais je remarque que ceux qui ont le plus facilement la critique aisée à son égard sont souvent ceux qui "profitent" le plus de ses commodités au sens large du terme...beau paradoxe.
Concernant la pléthore d'informations sur le sujet, tu me permettras de dire que cela n'est pas propre à l'Iran mais à la toute puissance presse qui te fait ingurgiter jusqu' à vomir des informations( déformations?) pléthoriques sur un même sujet et puis hop! un coup de baguette magique et on passe à autre chose sans connaitre le dénouement de l'histoire cent fois ressassée.

Enfin, dernier point qui pour moi, n'est pas l'essentiel sur la lapidation en Iran. Si tu n'en as trace, est-ce pour cela qu'elle est inexistante chez les Perses? D'autres tortures pratiquées dans ton beau pays (il n'est pas le seul), sont hélas trop fréquentes.
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Messagede schumi84f1 le 16 Sep 2010, 13:39

silverwitch a écrit:
schumi84f1 a écrit:Sakineh c'est du pipeau alors ?


Je serais tentée de répondre "oui". Mais je ne connais pas l'affaire. Ce que je sais, c'est que l'histoire de "lapidation", oui c'est du pipeau. Après il est possible qu'elle ait été victime d'une erreur judiciaire (et ce ne serait pas la première en Iran ou ailleurs).

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http://fr.wikipedia.org/wiki/Sakineh_Mohammadi_Ashtiani

ça peut être écrit par des anti-iraniens mais quand tu vois que Amnesty Internationale est sur le coup, que Dieudonné y va (je sais pas ce qu'il compte obtenir) on peut penser à un minimum de vérité

le truc qui met à mal cette affaire c'est que BHL la soutient !
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Messagede Toma le 16 Sep 2010, 13:47

et Bothul il fait quoi, hein, il soutient ou pas ? :D
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Messagede Aiello le 16 Sep 2010, 13:48

schumi84f1 a écrit:
silverwitch a écrit:
schumi84f1 a écrit:Sakineh c'est du pipeau alors ?


Je serais tentée de répondre "oui". Mais je ne connais pas l'affaire. Ce que je sais, c'est que l'histoire de "lapidation", oui c'est du pipeau. Après il est possible qu'elle ait été victime d'une erreur judiciaire (et ce ne serait pas la première en Iran ou ailleurs).

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http://fr.wikipedia.org/wiki/Sakineh_Mohammadi_Ashtiani

ça peut être écrit par des anti-iraniens mais quand tu vois que Amnesty Internationale est sur le coup, que Dieudonné y va (je sais pas ce qu'il compte obtenir) on peut penser à un minimum de vérité

le truc qui met à mal cette affaire c'est que BHL la soutient !


Je me demande ce qui est pire : Se faire lapider ou avoir BHL et Dieudonné comme soutiens... :D
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Messagede Ghinzani le 16 Sep 2010, 13:53

Aiello a écrit:
schumi84f1 a écrit:
silverwitch a écrit:
schumi84f1 a écrit:Sakineh c'est du pipeau alors ?


Je serais tentée de répondre "oui". Mais je ne connais pas l'affaire. Ce que je sais, c'est que l'histoire de "lapidation", oui c'est du pipeau. Après il est possible qu'elle ait été victime d'une erreur judiciaire (et ce ne serait pas la première en Iran ou ailleurs).

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http://fr.wikipedia.org/wiki/Sakineh_Mohammadi_Ashtiani

ça peut être écrit par des anti-iraniens mais quand tu vois que Amnesty Internationale est sur le coup, que Dieudonné y va (je sais pas ce qu'il compte obtenir) on peut penser à un minimum de vérité

le truc qui met à mal cette affaire c'est que BHL la soutient !


Je me demande ce qui est pire : Se faire la pider ou avoir BHL et Dieudonné comme soutiens... :D

Essaie les deux mais dans le bon ordre.... :D
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Messagede von Rauffenstein le 16 Sep 2010, 14:21

Silverwitch, ou tu es Française ou tu ne l'es pas. On ne peut pas mettre sur le même pied d'égalité une république laique comme la république française qui est bâtie sur le modèle de la raison avec une autre qui est bâtie sur des préceptes religieux. Quels qu'ils soient. On en arrive ensuite à porter des accusations d'outrage à d'autres peuples dont on n'a rien à foutre dans l'absolu et qui nous sont potentiellement hostiles pour notamment des raisons idéologiques (la France et l'Iran, c'est une vieille histoire de tensions et nous avons perdu du monde avec eux, même dans des missions de sécurisation de régions en guerre) et à la religion (laquelle ? Il y a un délit de blasphème maintenant sur F1 Express ? On croit rêver).

Si tu es Française, cela veut dire que tu as des droits sur moi, qui sont mes devoirs envers toi comme mes droits sur toi sont tes devoirs envers moi. On a tous une histoire, silverwitch. La tienne particulière n'a pas plus de valeur que la mienne mais tu dois choisir entre deux enracinements pour te porter vers le futur. Ta confusion entre les principes républicains français et iraniens n'est pas à ce titre anodine. Venant de n'importe qui d'autre, on pourrait le mettre sur le compte de la méconnaissance et/ou d'un certain manque de lucidité intellectuelle. Venant de toi, on devine que la passion l'emporte sur la raison dont tu es pourtant largement douée.

Si tu es en droit de demander, voire d'exiger d'autrui qu'il procède à une introspection intérieure quant à la nature de spropos qu'il tient, on est aussi en droit d'exiger de ta part de raison garder. La raison, Silverwitch. Pas la déclaration de guerre à l'Occident en général.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede Silverwitch le 16 Sep 2010, 14:35

von Rauffenstein a écrit:Silverwitch, ou tu es Française ou tu ne l'es pas. On ne peut pas mettre sur le même pied d'égalité une république laique comme la république française qui est bâtie sur le modèle de la raison avec une autre qui est bâtie sur des préceptes religieux. Quels qu'ils soient. On en arrive ensuite à porter des accusations d'outrage à d'autres peuples dont on n'a rien à foutre dans l'absolu et qui nous sont potentiellement hostiles pour notamment des raisons idéologiques (la France et l'Iran, c'est une vieille histoire de tensions et nous avons perdu du monde avec eux, même dans des missions de sécurisation de régions en guerre) et à la religion (laquelle ? Il y a un délit de blasphème maintenant sur F1 Express ? On croit rêver).

Si tu es Française, cela veut dire que tu as des droits sur moi, qui sont mes devoirs envers toi comme mes droits sur toi sont tes devoirs envers moi. On a tous une histoire, silverwitch. La tienne particulière n'a pas plus de valeur que la mienne mais tu dois choisir entre deux enracinements pour te porter vers le futur. Ta confusion entre les principes républicains français et iraniens n'est pas à ce titre anodine. Venant de n'importe qui d'autre, on pourrait le mettre sur le compte de la méconnaissance et/ou d'un certain manque de lucidité intellectuelle. Venant de toi, on devine que la passion l'emporte sur la raison dont tu es pourtant largement douée.

Si tu es en droit de demander, voire d'exiger d'autrui qu'il procède à une introspection intérieure quant à la nature de spropos qu'il tient, on est aussi en droit d'exiger de ta part de raison garder. La raison, Silverwitch. Pas la déclaration de guerre à l'Occident en général.


Je ne cesse d'écrire que je suis française, et que je le suis avec passion et avec amour, parfois même avec emportement. Pour autant, pauvre coeur qui n'aurait de place en son sein que pour un seul amour ! Je ne suis ce que je suis que parce que j'aime ma propre histoire et que je suis fidèle à l'histoire de mes parents et de mes ancêtres.

Pour résumer je crois que l'on s'enracine par la terre et par le ciel. Ma terre je ne l'ai pas choisie, je l'ai reçue en héritage, je la porte sur ma peau, c'est la terre de mes ancêtres. Et j'ai reçu, avec amour, un autre héritage (le ciel) celui de la France, de son histoire que j'épouse, de sa langue et de sa culture. Je ne peux choisir, contrairement à ce que tu affirmes, puisqu'une partie de l'héritage n'est justement pas choisi.

Ta conclusion me paraît fausse. Je ne déclare pas la guerre à l'Occident qui m'a formée intellectuellement et spirituellement. C'est au nom de la culture européenne que je critique l'Europe, c'est au nom de la France que je critique la France. C'est juste une histoire d'amour contrariée, une pauvre fille de France qui veut dresser des ponts entre les individus et les peuples. Je suis un peu de chaque côté de la frontière, je me sens donc doublement autorisée à me sentir partout et nulle part chez moi. Et j'y suis autorisée parce que je n'y peux rien.

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Re: L'actualité

Messagede Shoemaker le 16 Sep 2010, 14:41

Silver,

Merci pour ce texte en réponse aux délires de Marlaga.

Chapeau ! :o
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Messagede von Rauffenstein le 16 Sep 2010, 14:49

Donc, de fait, tu n'es donc pas en droit d'exiger de moi que j'épouse tes principes. Ils sont doubles et ambivalents. Je ne suis pas plus hostile que toi aux peuples en général, du moment qu'ils ne se comportent pas en ennemis de ma cause. Quelle est cette part en toi qui te porte à penser que je fais outrage aux peuples, à la religion [!!!] et à la misère ?

Il n'y a qu'un outrage pour moi. Celui que l'on fait au drapeau français. Même si je ne me révolte pas contre cela, quand quelqu'un le fait.

J'en reviens à ton enracinement. Je ne t'enlèverai jamais tes origines. Je n'ai pas l'intention de l'exiger de toi. Mais puisque tu nous parles de sol et de son droit, c'est bien sur celui-ci que tu vis et pas sur un autre. Tu pourrais peut-être le comprendre. Et cela pourrait peut-être t'inspirer une certaine distance critique. Pour commencer à distinguer le peuple de son régime. Et distinguer ce qu'il devient quand il collabore à ce régime. Non, république française et république religieuse, ce n'est pas la même chose. C'est incompatible.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede Silverwitch le 16 Sep 2010, 14:53

von Rauffenstein a écrit:Donc, de fait, tu n'es donc pas en droit d'exiger de moi que j'épouse tes principes. Ils sont doubles et ambivalents. Je ne suis pas plus hostile que toi aux peuples en général, du moment qu'ils ne se comportent pas en ennemis de ma cause. Quelle est cette part en toi qui te porte à penser que je fais outrage aux peuples, à la religion [!!!] et à la misère ?


J'ai compris ce à quoi tu fais allusion et c'est un autre débat que je ne peux tenir ici. C'est à régler avec la modération, en privé.

von Rauffenstein a écrit:J'en reviens à ton enracinement. Je ne t'enlèverai jamais tes origines. Je n'ai pas l'intention de l'exiger de toi. Mais puisque tu nous parles de sol et de son droit, c'est bien sur celui-ci que tu vis et pas sur un autre. Tu pourrais peut-être le comprendre. Et cela pourrait peut-être t'inspirer une certaine distance critique. Pour commencer à distinguer le peuple de son régime. Et distinguer ce qu'il devient quand il collabore à ce régime. Non, république française et république religieuse, ce n'est pas la même chose. C'est incompatible.


Qui dit le contraire ?

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Re: L'actualité

Messagede von Rauffenstein le 16 Sep 2010, 14:56

silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Donc, de fait, tu n'es donc pas en droit d'exiger de moi que j'épouse tes principes. Ils sont doubles et ambivalents. Je ne suis pas plus hostile que toi aux peuples en général, du moment qu'ils ne se comportent pas en ennemis de ma cause. Quelle est cette part en toi qui te porte à penser que je fais outrage aux peuples, à la religion [!!!] et à la misère ?


J'ai compris ce à quoi tu fais allusion et c'est un autre débat que je ne peux tenir ici. C'est à régler avec la modération, en privé.
Non non non. Ce n'est pas privé. C'est l'objet de cette conversation. Là. Ici et maintenant. Dazibao.

von Rauffenstein a écrit:J'en reviens à ton enracinement. Je ne t'enlèverai jamais tes origines. Je n'ai pas l'intention de l'exiger de toi. Mais puisque tu nous parles de sol et de son droit, c'est bien sur celui-ci que tu vis et pas sur un autre. Tu pourrais peut-être le comprendre. Et cela pourrait peut-être t'inspirer une certaine distance critique. Pour commencer à distinguer le peuple de son régime. Et distinguer ce qu'il devient quand il collabore à ce régime. Non, république française et république religieuse, ce n'est pas la même chose. C'est incompatible.


Qui dit le contraire ?

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Re: L'actualité

Messagede Silverwitch le 16 Sep 2010, 14:59

von Rauffenstein a écrit:
silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:J'en reviens à ton enracinement. Je ne t'enlèverai jamais tes origines. Je n'ai pas l'intention de l'exiger de toi. Mais puisque tu nous parles de sol et de son droit, c'est bien sur celui-ci que tu vis et pas sur un autre. Tu pourrais peut-être le comprendre. Et cela pourrait peut-être t'inspirer une certaine distance critique. Pour commencer à distinguer le peuple de son régime. Et distinguer ce qu'il devient quand il collabore à ce régime. Non, république française et république religieuse, ce n'est pas la même chose. C'est incompatible.


Qui dit le contraire ?

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Je ne crois pas, non. Mais tu peux peut-être m'éclairer et me le montrer ? Évidemment si tu attends de moi que je hurle avec les loups contre l'Iran, tu vas être déçu. Et si tu attends que je dénigre la France et ses principes, tu seras également déçu. D'ailleurs as-tu vu dans ma critique de l'Europe fourvoyée un argument qui ne soit pas d'inspiration européenne ?

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Re: L'actualité

Messagede von Rauffenstein le 16 Sep 2010, 15:00

répare tes balises d'abord.
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