Races, religion, y'en a marre !

[Cyril]

Le problème qu'il soulève, c'est que même sur un topic causant d'un sujet très banal n'ayant a priori aucun rapport avec la religion, y'aura toujours un con pour ramener le sujet aux juifs, arabes etc... Et c'est casse-couilles.

Merci, enfin un qui a compris

On a bien compris Capet, mais c'est un travers implicite de ce forum.
La réponse n'est probablement pas que dans l'adoption d'une rigidité en la matière, mais surtout dans la sensibilisation des forumistes (certains disnons) à essayer de tempérer leur tendance à digresser sur ce sujet, pour que cet espace qu'ils apprécient ne soit pas, finalement, déserté.

Pas du tout, c'est un travers propre à Cortese surtout. Et un forumiste qui fait chier les autres, ça se gère par la modération.

Aux dernières nouvelles, ce n'est pas Cortese qui crache sur les musulmans à chaque occasion. Certes, il n'est pas blanc dans cette histoire, mais résumer ce soucis au seul Cortese, c'est faire preuve d'un bel aveuglement.

[von Rauffenstein]

Merde Capet ! Mais qu'est-ce que tu cherches ?

...a me détendre quand je viens sur le forum. Et quand je tombe sur ce genre de trucs à tout bout de champ, bin ça me fait chier, alors je le dis, tout simplement...

Et bin tu vas dans un autre topic. T'es pas obligé de suivre les topics dédiés à ces questions.

Le problème qu'il soulève, c'est que même sur un topic causant d'un sujet très banal n'ayant a priori aucun rapport avec la religion, y'aura toujours un con pour ramener le sujet aux juifs, arabes etc... Et c'est casse-couilles.

Merci, enfin un qui a compris

Admet que la modération fait quand même beaucoup d'efforts en effectuant un travail de tri quand ce genre de débordements, inévitables sur un espace de discussion qui est aussi libre, et c'est la force de notre communauté, survient.

Ce que je veux dire, c'est que si tu accordes à chacun un certain ton pour être lui-même, tu ne peux pas éviter quelques disgressions, aussitôt recadrées, non pas par la coercition, mais par le tri sélectif.

On a le choix entre faire ce qui est arrivé à F1-Live quand c'est devenu un espace insipide, par paresse et facilité, et ce qui est organisé ici, avec un vrai taf de modération, et non de censure comme certains le comprennent mal.

Bin je préfère quand ça sent la sueur et la vérité de chacun qu'à un ersatz de boulangerie avec faux arômes de croissant diffusés dans l'atmosphère.

CRS SS !!!

[Marlaga]

Si ça se résumait au "travers de Cortese", le forum serait bien plus calme.

Tu peux t'amuser à faire la liste des topics sur lesquels il a amené le sujet des arabes ou des juifs alors que ça n'avait aucun rapport avec la discussion. Tu verras que c'est 90% du problème dont Capet parle.
Après, si un forumiste créé un sujet sur un problème d'identité nationale ou sur l'immigration, c'est différent, ça relève des différents débats qui existent et auxquels chacun peut participer ou pas. Capet se plaint de la pollution de tous les sujets et là, tu ne peux que te tourner vers Cortese pour régler ça.

Pour qu'il y ait digression il faut des contradicteurs aussi. Et puis entre nous, le nombre de fois ou une pique raciste plus ou moins claire vient s'insérer, je ne préfère même pas les dénombrer.
Je ne vois pas comment tu dissocies ce problème d'un sujet sur un problème d'identité nationale ou sur l'immigration. C'est totalement faux-cul de ta part.
Il est hors de question de prendre parti pour quelque opinion haineuse.

Ca n'a rien de faux-cul. Dans un sujet sur l'actualité, sarkoland ou même directement sur l'islamisation de la France, parler des musulmans, des arabes et des juifs correspond au sujet. Si on veut l'éviter, on peut le faire.
Mais Cortese ramène les arabes et les juifs dans des topics sur l'écologie, le tennis, les ordinateurs ou les hamsters. C'est ça qui est insupportable car on ne peut plus l'éviter.

[Cyril]

Je me répète, ce n'est pas QUE Cortese. Mais tu sembles le zapper, puisque les autres coupables vont dans le sens de tes opinions

[Capet]

Merde Capet ! Mais qu'est-ce que tu cherches ?

...a me détendre quand je viens sur le forum. Et quand je tombe sur ce genre de trucs à tout bout de champ, bin ça me fait chier, alors je le dis, tout simplement...

Et bin tu vas dans un autre topic. T'es pas obligé de suivre les topics dédiés à ces questions.

Le problème qu'il soulève, c'est que même sur un topic causant d'un sujet très banal n'ayant a priori aucun rapport avec la religion, y'aura toujours un con pour ramener le sujet aux juifs, arabes etc... Et c'est casse-couilles.

Merci, enfin un qui a compris

Admet que la modération fait quand même beaucoup d'efforts en effectuant un travail de tri quand ce genre de débordements, inévitables sur un espace de discussion qui est aussi libre, et c'est la force de notre communauté, survient.

Ce que je veux dire, c'est que si tu accordes à chacun un certain ton pour être lui-même, tu ne peux pas éviter quelques disgressions, aussitôt recadrées, non pas par la coercition, mais par le tri sélectif.

On a le choix entre faire ce qui est arrivé à F1-Live quand c'est devenu un espace insipide, par paresse et facilité, et ce qui est organisé ici, avec un vrai taf de modération, et non de censure comme certains le comprennent mal.

Bin je préfère quand ça sent la sueur et la vérité de chacun qu'à un ersatz de boulangerie avec faux arômes de croissant diffusés dans l'atmosphère.

CRS SS !!!

Oui la modération fait du tri, et passe derrière... ça me fait penser à ceux qui balancent des emballages par la fenêtre, qui laissent les endroits de pique-nique crado, parce qu'il y a bien des petits bonshommes en jaune qui passent derrière pour nettoyer...

Ben moi je pense qu'on peut tout à fait garder a personnalité et réfléchir une fraction de seconde avant de poster un message pour savoir si ça va demander la passage d'un modo derrière

[von Rauffenstein]

Non, Capet. Non. Il ne s'agit pas de balancer des papiers par la fenêtre quand il y a une disgression. Ce n'est qu'une disgression. Pas une saloperie. Une saloperie, ça ne nettoie. Une disgression, ça s'aiguille.

[von Rauffenstein]

Je me répète, ce n'est pas QUE Cortese. Mais tu sembles le zapper, puisque les autres coupables vont dans le sens de tes opinions

c'est vrai. Y'a toi aussi. Mais y'a pas que toi.

[Capet]

Non, Capet. Non. Il ne s'agit pas de balancer des papiers par la fenêtre quand il y a une disgression. Ce n'est qu'une disgression. Pas une saloperie. Une saloperie, ça ne nettoie. Une disgression, ça s'aiguille.

Déjà je sais pas ce qu'est une "disgression", même écrit trois fois je vois toujours pas

Par contre avant de poster la digression dont tu parles, tu sais très bien ce qu'elle vise, faut quand même pas déconner. Tu sais qu'elle risque de faire mouche, sinon tu ne posterais pas... C'est un jeu ou pas, peu importe, c'est la fréquence que je dénonce ici.

[Aiello]

Non, Capet. Non. Il ne s'agit pas de balancer des papiers par la fenêtre quand il y a une disgression. Ce n'est qu'une disgression. Pas une saloperie. Une saloperie, ça ne nettoie. Une disgression, ça s'aiguille.

Déjà je sais pas ce qu'est une "disgression", même écrit trois fois je vois toujours pas

Par contre avant de poster la digression dont tu parles, tu sais très bien ce qu'elle vise, faut quand même pas déconner. Tu sais qu'elle risque de faire mouche, sinon tu ne posterais pas... C'est un jeu ou pas, peu importe, c'est la fréquence que je dénonce ici.

Mon Dieu, Panzer serait concerné par les digressions ?

[von Rauffenstein]

Non, Capet. Non. Il ne s'agit pas de balancer des papiers par la fenêtre quand il y a une disgression. Ce n'est qu'une disgression. Pas une saloperie. Une saloperie, ça ne nettoie. Une disgression, ça s'aiguille.

Déjà je sais pas ce qu'est une "disgression", même écrit trois fois je vois toujours pas

Par contre avant de poster la digression dont tu parles, tu sais très bien ce qu'elle vise, faut quand même pas déconner. Tu sais qu'elle risque de faire mouche, sinon tu ne posterais pas... C'est un jeu ou pas, peu importe, c'est la fréquence que je dénonce ici.

Mon Dieu, Panzer serait concerné par les digressions ?

Et aiolli serait concerné par quoi alors ? Elles doivent se ballader en culottes blindées, chez toi, les mouches.

[Aiello]

Mon Dieu, Panzer serait concerné par les digressions ?

Et aiolli serait concerné par quoi alors ? Elles doivent se ballader en culottes blindées, chez toi, les mouches.

Panzouille, je n'ai guère l'habitude de lancer du hors-sujet sur les religions ou l'immigration dans des posts qui n'ont rien à voir.

[Cyril]

Je me répète, ce n'est pas QUE Cortese. Mais tu sembles le zapper, puisque les autres coupables vont dans le sens de tes opinions

c'est vrai. Y'a toi aussi. Mais y'a pas que toi.

Je ne fais que répondre, je ne lance pas le sujet de ma propre initiative.

[Marlaga]

Je me répète, ce n'est pas QUE Cortese. Mais tu sembles le zapper, puisque les autres coupables vont dans le sens de tes opinions

Il n'y a presque que Cortese pour amener un sujet vers les arabes et les juifs alors qu'il n'a rien à voir avec ça.
Il n'est pas question d'opinion ici, je ne connais personne d'autre qui ramène invariablement toutes les discussions à ça. Ghinzani par exemple, ne fait que relater un grand nombre d'actualités sur l'immigration, mais il le fait dans le sujet Actualité où ça a sa place.

[Cyril]

Quelle mauvaise foi... Encore une fois, tu demeures notre maitre à tous au niveau de la subjectivité

[Marlaga]

Quelle mauvaise foi... Encore une fois, tu demeures notre maitre à tous au niveau de la subjectivité

Dire le contraire de tes conneries, c'est pas de la mauvaise foi.

[Cyril]

Quelle connerie ? Oser dire que tu n'as pas une once d'objectivité, ça transpire dans tous tes messages, quelque soit le sujet. Tu viens encore de nous montrer l'exemple : quand Cortese parle de religion, races ou autre, ça n'est pas bon. Mais quand Ghinzani le fait, c'est de l'actualité. Et quand Schumilkton aborde le sujet dans le sujet sur la coupe du monde et son souhait de voir l'équipe de France bien blanche, c'est aussi de l'actualité ? A moins que ça ne soit encore de la faute de Cortese ?

[Marlaga]

Quelle connerie ? Oser dire que tu n'as pas une once d'objectivité, ça transpire dans tous tes messages, quelque soit le sujet. Tu viens encore de nous montrer l'exemple : quand Cortese parle de religion, races ou autre, ça n'est pas bon. Mais quand Ghinzani le fait, c'est de l'actualité.

Oui car j'ai bien expliqué qu'on peut parler d'actualité dans le sujet actualité. Alors que Cortese parle de ça partout.

Et quand Schumilkton aborde le sujet dans le sujet sur la coupe du monde et son souhait de voir l'équipe de France bien blanche, c'est aussi de l'actualité ? A moins que ça ne soit encore de la faute de Cortese ?

Je lis pas les sujets sur le foot, et j'en ai rien à foutre des débilités que peut dire Schumilecon.

[Cyril]

Il n'y a que Cortese qui fait ce dont tu l'accuses, mais tu ne lis pas tous les sujets ? Je ne peux rien rajouter de plus, là.

[Stéphane]

COrtese est quand-même spécialiste, et il l'assume, même, vu que c'est pour nous ouvrir les yeux.

[von Rauffenstein]

Mon Dieu, Panzer serait concerné par les digressions ?

Et aiolli serait concerné par quoi alors ? Elles doivent se ballader en culottes blindées, chez toi, les mouches.

Panzouille, je n'ai guère l'habitude de lancer du hors-sujet sur les religions ou l'immigration dans des posts qui n'ont rien à voir.

Parce que c'est peut-être mon habitude, ma p'tite louloute ?

[Aiello]

Mon Dieu, Panzer serait concerné par les digressions ?

Et aiolli serait concerné par quoi alors ? Elles doivent se ballader en culottes blindées, chez toi, les mouches.

Panzouille, je n'ai guère l'habitude de lancer du hors-sujet sur les religions ou l'immigration dans des posts qui n'ont rien à voir.

Parce que c'est peut-être mon habitude, ma p'tite louloute ?

Je pense que tu as plus l'habitude que moi oui.

[von Rauffenstein]

Quelle mauvaise foi... Encore une fois, tu demeures notre maitre à tous au niveau de la subjectivité

Dire le contraire de tes conneries, c'est pas de la mauvaise foi.

C'est tout au cobntraire, donc, de la bonne foi.

[von Rauffenstein]

Mon Dieu, Panzer serait concerné par les digressions ?

Et aiolli serait concerné par quoi alors ? Elles doivent se ballader en culottes blindées, chez toi, les mouches.

Panzouille, je n'ai guère l'habitude de lancer du hors-sujet sur les religions ou l'immigration dans des posts qui n'ont rien à voir.

Parce que c'est peut-être mon habitude, ma p'tite louloute ?

Je pense que tu as plus l'habitude que moi oui.

Je parie qu'il y a une dizaine de topics à ce sujet, sur le forum modo.

Allez, va chercher.

[Aiello]

Mon Dieu, Panzer serait concerné par les digressions ?

Et aiolli serait concerné par quoi alors ? Elles doivent se ballader en culottes blindées, chez toi, les mouches.

Panzouille, je n'ai guère l'habitude de lancer du hors-sujet sur les religions ou l'immigration dans des posts qui n'ont rien à voir.

Parce que c'est peut-être mon habitude, ma p'tite louloute ?

Je pense que tu as plus l'habitude que moi oui.

Je parie qu'il y a une dizaine de topics à ce sujet, sur le forum modo.

Allez, va chercher.

Non, j'ai pas envie.

[von Rauffenstein]

Mon Dieu, Panzer serait concerné par les digressions ?

Et aiolli serait concerné par quoi alors ? Elles doivent se ballader en culottes blindées, chez toi, les mouches.

Panzouille, je n'ai guère l'habitude de lancer du hors-sujet sur les religions ou l'immigration dans des posts qui n'ont rien à voir.

Parce que c'est peut-être mon habitude, ma p'tite louloute ?

Je pense que tu as plus l'habitude que moi oui.

Je parie qu'il y a une dizaine de topics à ce sujet, sur le forum modo.

Allez, va chercher.

Non, j'ai pas envie.

Allez, c'est ton défi !

[Aym]

Bon, ben je vois que c'était sympa l'ambiance hier soir

Le vidage de sac étant effectué, j'espère que ça aura fait du bien à ses protagonistes, mais je propose maintenant de clore le sujet, et j'invite tous les participants à revenir au sujet intial ou à s'exprimer en privé, merci beaucoup
Sans ça, je pense que le sujet sera fermé sous peu.

[Capet]

Fermer le sujet parce qu'il y a des HS ?

Alors là je comprends plus... Et je crois deviner que le sujet tire à sa fin. on m'a laissé parler, on ma dit que je faisais chier, que j'avais pas de solutions alors que j'en ai proposé, certains ont dit que j'étais dans le vrai, et au final... Ben rien ne changera...

Encore un topic qui a viré au règlement de comptes, et qui a viré au perso. J'ai jamais incriminé qui que ce soi, mais on a bien pris soin de me dire à moi que j'étais pas cohérent, etc etc, au lieu de parler du sujet posté. C'est une technique bien rodée ici, quand on a pas envie de penser à un truc on fait du frontal directos, c'est tellement plus simple... ensuite les "copains" viennent en renfort, et on attend en se délectant de l'effet produit...

[Maverick]

Attends, j'ai essayé de discuter avec toi et d'en savoir un peu plus sur ce que tu pensais et tu t'es défilé...

Maintenant, tu ne vas quand même pas reprocher à la modération de fermer le topic pour HS alors qu'il y a quelques jours, tu as dit que c'est de cette façon que tu procéderais avec les topic qui partent en HS.

[Capet]

Attends, j'ai essayé de discuter avec toi et d'en savoir un peu plus sur ce que tu pensais et tu t'es défilé...

alors là c'est dingue !!!
Arrête vraiment t'es super chiant.

Maintenant, tu ne vas quand même pas reprocher à la modération de fermer le topic pour HS alors qu'il y a quelques jours, tu as dit que c'est de cette façon que tu procéderais avec les topic qui partent en HS.

ben non je voudrais qu'on en parle sérieusement.

[Aym]

Il serait bon que tu arrêtes de lire en diagonale et de tirer des conclusions hâtives mais définitives, quand même ;
je remets mon message :

Le vidage de sac étant effectué, j'espère que ça aura fait du bien à ses protagonistes, mais je propose maintenant de clore le sujet, et j'invite tous les participants à revenir au sujet intial ou à s'exprimer en privé

lorsqu'il y a marqué "clore le sujet", ça se rapporte à "Le vidage de sac ". Alors ok, c'est le même mot, mais le contexte permet de comprendre, non ?
L'équipe de modération est évidemment ouverte à toutes les suggestions réalistes et allant dans le bon sens concernant la question que tu as posée. Nous n'avons pas de remède miracle, mais si un consensus cohérent et constructif se dégage de ce topic, nous saurons le prendre en compte.

[Capet]

Aym > je pose une question et tu réponds que "la modération prendra en compte les suggestions..."

Avant de prendre en compte quoi que ce soit, que proposez-vous déjà ? Ce serait un premier pas intéressant... Si vous ne proposez rien ça signifie que pour vous tout va bien et que ce topic est inutile alors il serait bon aussi de le dire.

[Stéphane]

C'est plus une question de participants que de modérateurs, je pense.
Du coup, oui, ils peuvent pas faire grand chose.


Puis bon, Express sans les déviations religiocultureloracistofascistes, c'ets plus vraiment express. C'est pour cette raison là que pas mal de gens restent ici, d'ailleurs.

A propos, y'a vraiment pas moyen de nous rendre Waza ?

[Silverwitch]

Bonjour,

Le sujet été purgé des conversations hors-sujet. Merci de rester désormais dans le sujet, avec courtoisie et sans attaques personnelles, faute de quoi le sujet sera définitivement clos.

Silverwitch

[Silverwitch]

Aym > je pose une question et tu réponds que "la modération prendra en compte les suggestions..."

Avant de prendre en compte quoi que ce soit, que proposez-vous déjà ? Ce serait un premier pas intéressant... Si vous ne proposez rien ça signifie que pour vous tout va bien et que ce topic est inutile alors il serait bon aussi de le dire.

Le forum ce sont ses participants qui le font, et la modération veille autant que faire ce peut à conserver des discussions lisibles et polies. Il y a des règles de civilité et de bienséance, en plus des obligations légales, mais l'essentiel ne peut venir des modérateurs.

Plutôt qu'un forum strictement encadré, ce forum a toujours été un lieu où chacun peut s'exprimer jusqu'à une certaine limite. Les modérateurs sont aussi des êtres humains avec des failles, mais aussi une existence en dehors du forum, ce qui occasionne parfois un délai pour circonscrire une polémique ou même des erreurs d'appréciation.

Je n'écrirais donc pas que ce sujet est inutile, mais que son appréciation est sujette à caution. Certains reprochent à la modération son laxisme, les mêmes ou d'autres lui reprochent à l'occasion son dirigisme. L'un dans l'autre, cela signifie à mes yeux que tout ne fonctionne pas si mal. À titre personnel, je regrette la violence de certains échanges, mais je le répète, c'est d'abord une question d'éducation et de distance: à chacun d'essayer de s'auto-modérer, ce sera toujours la modération la plus efficace. La réponse des modérateurs intervient toujours à la marge.

Enfin, nous réfléchissons à quelques modifications, tu nous autoriseras un peu de temps pour réfléchir et aux changements qui seront apportés. Ce qui n'interdit pas (au contraire) les suggestions, les remarques ou les critiques. À ce titre, ton sujet est instructif.

Silverwitch

[Capet]

OK, mais sur ce forum on arrive dans un environnement avec une ligne éditoriale comme l'a précisé justement Madcad.

On a parlé maintes et maintes fois que quand on arrive chez quelqu'un on ne fait pas comme chez mémé, faute de quoi la mémé peut nous foutre dehors. Je suis donc persuadé qu'ici on ne peut pas tout faire ni tout dire et que les limites sont fixées "en haut", et pas par les forumistes lambda, qu'ils aient 2 ans d'ancienneté ou presque 10 ans, comme ça peut aussi être mon cas. Et cette ancienneté n'autorise pas de forcément de traitement de faveur...

Donc je porte à ton crédit de penser à la situation actuelle, mais permets-moi d'attendre le résultat de vos réflexions et ne fais pas comme d'autres qui te disent d'emblée "qu'est-ce que tu proposes", pour s'éviter d'avoir à réfléchir et de retourner la balle dans la gueule de celui qui souligne un point, sans animosité, juste pour que le forum soit plus agréable à tous.

[Silverwitch]

OK, mais sur ce forum on arrive dans un environnement avec une ligne éditoriale comme l'a précisé justement Madcad.

On a parlé maintes et maintes fois que quand on arrive chez quelqu'un on ne fait pas comme chez mémé, faute de quoi la mémé peut nous foutre dehors. Je suis donc persuadé qu'ici on ne peut pas tout faire ni tout dire et que les limites sont fixées "en haut", et pas par les forumistes lambda, qu'ils aient 2 ans d'ancienneté ou presque 10 ans, comme ça peut aussi être mon cas. Et cette ancienneté n'autorise pas de forcément de traitement de faveur...

Donc je porte à ton crédit de penser à la situation actuelle, mais permets-moi d'attendre le résultat de vos réflexions et ne fais pas comme d'autres qui te disent d'emblée "qu'est-ce que tu proposes", pour s'éviter d'avoir à réfléchir et de retourner la balle dans la gueule de celui qui souligne un point, sans animosité, juste pour que le forum soit plus agréable à tous.

Aux participants du forum de se comporter avec correction, ce n'est théoriquement pas si difficile de s'auto-modérer. Si ce n'est pas le cas, la modération intervient, plus ou moins rapidement et plus ou moins efficacement, dans le souci de préserver la lisibilité du forum et la nécessaire civilité entre les participants qui doit y régner.

Il y a des outils multiples pour les utilisateurs: signalement des messages avec l'outil idoine, possibilité d'ignorer un ou plusieurs participants, possibilité de contacter en privé un modérateur pour lui faire part d'un problème, etc...

La ligne éditoriale est relativement simple: un équilibre toujours instable entre la libre expression et les règles légales et urbaines. Il n'y a pas de formule magique, pas plus que de recette miracle. Comme toujours, on fera ce qu'on peut.

Silverwitch

[von Rauffenstein]

Monsieur Capet, un forum, c'est comme un bistrot. Pas comme un centre commercial avec 80 magasins et enseignes bien alignés

Et le bistrot, Monsieur Capet, c'est une éducation.

Extrait :



Allez, viens Cortese. On retourne chez Georgina !

[Capet]

Oui une éducation mais chaque bistro a sa propre identité, et je ne sais pas si on fréquenterait le même !

Faudrait pas imaginer qu'ici ça soit exactement celui dont tu rêves, à moins que ton comportement fasse en sorte qu'il le devienne ?

[schumi84f1]

peu importe les discussions du moment que personne ne sorte bourrée et qu'on sente pas la clope en rentrant à la maison

[von Rauffenstein]

Oui une éducation mais chaque bistro a sa propre identité, et je ne sais pas si on fréquenterait le même !

Faudrait pas imaginer qu'ici ça soit exactement celui dont tu rêves, à moins que ton comportement fasse en sorte qu'il le devienne ?

Mon bistrot.

Ton bistrot



Pour ce qui est de l'éducation, je pencherai que la tienne est celle d'un fils de gendarme. Circulez, y'a rien à voir.

[Capet]

"C'était mieux avant"