Races, religion, y'en a marre !

[f1pronostics]

Et donc tout est affaire d'interprétation, et de circonstances.

C'est unede tes faiblesses, hélas, tu fonctionnes avec des idées préconçues.

Aucun modo ne pourra jamais être totalement objectif.

C'est le propre de la nature humaine mais certains ( et des forumistes aussi) font plus d'efforts que d'autres pour percevoir, comprendre ( pas admettre) l'avis d'un autre sans l'avoir déjà rangé dans un tiroir. Toi par exemple.

Pour le coup je crois humblement être très objectif, au contraire, justement.
Mais peu m'importe que tu me ranges toi-même dans la case des modos aux idées préconçues

[Aiello]

Même pas. Tu me connais bien mal.

Non mais je déconnais (parce que visiblement ce n'est pas le cas de tout le monde de me trouver "compréhensif")

[Capet]

Je n'ai jamais critiqué les modos, seulement le système qu'on essaie de nous faire passer pour "démocratique"

Mais c'est un autre sujet, ici je parle de la ligne éditoriale, et je constate des dérives tout simplement. Soit on dit rien et à ce moment là on peut être lourd sur le cul ou sur les riches/pauvres, etc, soit on fait qq chose et l'équilibre du forum sera amélioré...

Le système n'est pas "démocratique", justement.
C'est la ligne éditoriale qui est dessinée par l'administration du forum qui guide les décisions ou les non-décisions.
D'une manière générale on voudrait pouvoir laisser libre cours à toutes les discussions.
Difficile de sanctionner, "légiférer" sur le problème.
Pourtant de nombreuses interventions publiques ont eu lieu. De nombreuses interventions privées aussi.

Quand un sujet fait polémique et dérive gravement, on peut être amené à le clore. Mais ça peut alors froisser les défenseurs de l'intérêt du dit sujet. Au hazard on pourrait reprendre, genre, l'histoire des quick hallal, sujet temporairement fermé à cause de quoi Rainier nous a conchiés publiquement.

Il n'y a juste pas d'autre solution miracle que d'espérer de la correction de chacun. De l'auto-censure si vous voulez, de quoi faire en sorte que chacun n'espère pas mettre le feu aux poudres et aux trolls. Sinon on déplace le curseur vers davantage de rigidité, et alors on se dit qu'on change l'état d'esprit en ces lieux.

Certains ici ont les idées nauséabondes qu'ils veulent, mais doivent comprendre qu'aussi grossièrement ou subtilement ils essaieront de les replacer publiquement, ils s'exposent à se voir sanctionner de leur comportement.

Quand je lis ceci de toma, par exemple:

si on foutait tous les arabes et les noirs hors du forum, on aurait plus ce problème

Je ne rigole pas trop. Je me demande même si je dois pas couper.

Pas plus que cette partie du post de nicklaus ne me réjouit:

Moi je propose qu'on renomme cette partie du forum en " Salon de thé à la menthe"

Si c'est Cortese qui l'écrivait on le prendrait différemment, bien entendu. Il y aurait probablement une autre manière d'interpréter les choses.
Et donc tout est affaire d'interprétation, et de circonstances.

Je te remercie pour avoir pris le temps d'argumenter et je suis tout à fait OK avec ce que tu dis, néanmoins mon point n'est pas qu'on parle de tel ou tel sujet, mais qu'on en parle un peu partout, dans plein de topics, et ce dans le but de remuer la vase ou de faire chier untel ou untel !

Qu'on parle de races, de religion ne me pose pas de soucis, j'y réponds, je participe ou pas, mais que ce soit dans un sujet dédié et pas à tout coin de rue sur ce forum...

J'espère avoir été plus clair

[1er tigre]

Maintenant que tu le dis, c'est vrai que y'en a quand même en peu partout dans pas mal de topics...

[1er tigre]

C'est unede tes faiblesses, hélas, tu fonctionnes avec des idées préconçues.

Dit-il !

[f1pronostics]

Je te remercie pour avoir pris le temps d'argumenter et je suis tout à fait OK avec ce que tu dis, néanmoins mon point n'est pas qu'on parle de tel ou tel sujet, mais qu'on en parle un peu partout, dans plein de topics, et ce dans le but de remuer la vase ou de faire chier untel ou untel !

Qu'on parle de races, de religion ne me pose pas de soucis, j'y réponds, je participe ou pas, mais que ce soit dans un sujet dédié et pas à tout coin de rue sur ce forum...

J'espère avoir été plus clair

Bien d'accord, je crois qu'on est nombre à s'en émouvoir, et que ça participe potentiellement à de la désaffection pour certains.
Car "si quelques digressions sont de bon aloi", il devient pénible que les mêmes dérives se propagent un peu partout.

J'ai l'impression que tu as trouvé la meilleure formule pour traiter de ce sujet, Capet: en parler dans un topic idoine.

[Ghinzani]

Et donc tout est affaire d'interprétation, et de circonstances.

C'est unede tes faiblesses, hélas, tu fonctionnes avec des idées préconçues.

Aucun modo ne pourra jamais être totalement objectif.

C'est le propre de la nature humaine mais certains ( et des forumistes aussi) font plus d'efforts que d'autres pour percevoir, comprendre ( pas admettre) l'avis d'un autre sans l'avoir déjà rangé dans un tiroir. Toi par exemple.

Pour le coup je crois humblement être très objectif, au contraire, justement.
Mais peu m'importe que tu me ranges toi-même dans la case des modos aux idées préconçues

Crois-le ou non, j'espère pouvoir un jour avouer en direct m'être trompé.

[Nicklaus]

Pas plus que cette partie du post de nicklaus ne me réjouit:

Moi je propose qu'on renomme cette partie du forum en " Salon de thé à la menthe"

Si c'est Cortese qui l'écrivait on le prendrait différemment, bien entendu. Il y aurait probablement une autre manière d'interpréter les choses.
Et donc tout est affaire d'interprétation, et de circonstances.

M'enfin ! C'était pour que personne ne se sente discriminé.
Vous n'avez vraiment aucun humour dès qu'on touche à certains sujets. C'est tout de suite les gros yeux et les leçons de morale.

[Cyril]

Tu prends les choses comme tu veux, ici je dis juste que j'en ai marre, je pense que rien ne changera malgré ce coup de gueule, mais voilà, j'ai la faiblesse de penser que je suis pas le seul dans ce cas...

Pour être honnête, ça me gonfle aussi que certains déballent leurs préjugés à tout bout de champs. Ma remarque initiale était juste basée sur le fait que ça soit toi qui viennent faire la morale encore une fois...

Donc, fin du hors sujet pour ma part, et je te rejoints sur le constat initial de ce sujet.

Je rajouterai même que je me suis fait harponner par un certain membre du forum, qui m'a reproché de trop donner mon opinion à ce sujet, alors que je ne faisais que répondre à certains messages (et non pas tous, sinon, j'y passerai mes journées) sur le sujet. Beau foutage de gueule...

[f1pronostics]

Vous n'avez vraiment aucun humour dès qu'on touche à certains sujets.

Tu permets que je l'encadre celle-là?

[Nicklaus]

Vous n'avez vraiment aucun humour dès qu'on touche à certains sujets.

Tu permets que je l'encadre celle-là?

Tu vas la mettre où ? Dans tes chiottes ?

[Aym]

Je n'ai jamais critiqué les modos, seulement le système qu'on essaie de nous faire passer pour "démocratique"

Mais qui a essayé de dire que c'était démocratique ? Personne, il me semble.
L'équipe de modération n'a rien de démocratique : on est nommés par les administrateurs.

Le sujet a été déplacé dans le forum idoine.

Silverwitch

non, tu t'es trompée, tu l'as déplacé dans le forum "commentaires et suggestions", pas dans "idoine".

[Schumilton-29-BZH]

Arrête de te plaindre Capet, pour une fois qu'il y a un forum où on peut parler de tout. Y a trop de forums F1 où la liberté d'expression est trop limité.

[Capet]

Arrête de te plaindre Capet, pour une fois qu'il y a un forum où on peut parler de tout. Y a trop de forums F1 où la liberté d'expression est trop limité.

Je pense que tu n'as pas compris la finesse de mon propos. Mais c'est pas grave, ce sujet va rester en place un jour, chacun dira son petit truc et rien ne changera...

[Maverick]

Tu voudrais que ça marche comment ?

[Capet]

Euh je prétends pas proposer des solutions ultimes, je veux juste préciser ce fait qui devient pénible.

On peut déjà le faire remarquer quand ça survient au détour d'un topic, ensuite je sais pas comment vous fonctionnez, mais quand ça devient récurrent vous avez bien des procédures en place non ?

[Maverick]

Tu fais ce que tu reproches au parti socialiste quoi. Tu critiques sans rien proposer.

[schumi84f1]

mince j'avais raté le "salon de thé à la menthe"
pour ce qui trouve ça con, je rappellerais que le site avait passé un temps le mot brocoli dans son url

[Nicklaus]

C'est ça l'humour Nicklaus : c'est fin, tendancieux et un peu noir ( non non, rien à voir avec la couleur de peau ).

[Capet]

Tu fais ce que tu reproches au parti socialiste quoi. Tu critiques sans rien proposer.

Je soulève un point qui me parait important.

Si j'étais au commandes je proposerais bien des trucs, genre signaler l'auteur qu'il doit arrêter parce que c'est du HS et si ça continue, ben pour moi c'est comme une sorte de harcèlement et j'appliquerais les règles convenues. Par exemple.

Maintenant comme c'est pas moi qui décide, je soulève le point et demande si vous avez l'intention d'y remédier. mais tu peux toujours me renvoyer la balle dans la gueule comme je m'y attends d'ailleurs c'est pour ça que j'ai mis la dernière option du sondage

T'inquiète pas dans qq jours y'a même des chances que ce topic soit déjà du passé et que rien n'ai été ni décidé ni fait

[Maverick]

Tu fais ce que tu reproches au parti socialiste quoi. Tu critiques sans rien proposer.

Je soulève un point qui me parait important.

Si j'étais au commandes je proposerais bien des trucs, genre signaler l'auteur qu'il doit arrêter parce que c'est du HS et si ça continue, ben pour moi c'est comme une sorte de harcèlement et j'appliquerais les règles convenues. Par exemple.

Maintenant comme c'est pas moi qui décide, je soulève le point et demande si vous avez l'intention d'y remédier. mais tu peux toujours me renvoyer la balle dans la gueule comme je m'y attends d'ailleurs c'est pour ça que j'ai mis la dernière option du sondage

T'inquiète pas dans qq jours y'a même des chances que ce topic soit déjà du passé et que rien n'ai été ni décidé ni fait

Ouai ben bis repetita, tu fais ce que tu reproches au PS.

Maintenant, les HS sont traités. Quand ils sont trop importants et que la discussion ne dépasse pas les limites, un nouveau sujet est créé. Comparé à ta façon de faire, tu serais juste plus coincé en fait ?

Moi qui croyais que tu voulais un forum où les participants s'auto-réguleraient !

[Capet]

Tu fais ce que tu reproches au parti socialiste quoi. Tu critiques sans rien proposer.

Je soulève un point qui me parait important.

Si j'étais au commandes je proposerais bien des trucs, genre signaler l'auteur qu'il doit arrêter parce que c'est du HS et si ça continue, ben pour moi c'est comme une sorte de harcèlement et j'appliquerais les règles convenues. Par exemple.

Maintenant comme c'est pas moi qui décide, je soulève le point et demande si vous avez l'intention d'y remédier. mais tu peux toujours me renvoyer la balle dans la gueule comme je m'y attends d'ailleurs c'est pour ça que j'ai mis la dernière option du sondage

T'inquiète pas dans qq jours y'a même des chances que ce topic soit déjà du passé et que rien n'ai été ni décidé ni fait

Ouai ben bis repetita, tu fais ce que tu reproches au PS.

Maintenant, les HS sont traités. Quand ils sont trop importants et que la discussion ne dépasse pas les limites, un nouveau sujet est créé. Comparé à ta façon de faire, tu serais juste plus coincé en fait ?

Moi qui croyais que tu voulais un forum où les participants s'auto-réguleraient !

Je propose rien là ? OK j'abandonne.

Pour le forum qui s'auto régule j'y crois puisque c'est une réalité. Mais quand il y a de la modération, de facto le forum ne peut pas s'autoréguler. Mais bon il faut réfléchir pour arriver à cette conclusion

[Aym]

Ouai ben bis repetita, tu fais ce que tu reproches au PS.

Nan, il fait comme Nicolas Hulot : quand on lui propose de mettre en action ses idées, il se défile.

Capet, c'est quand même le mec plein de contradictions : il veut un forum sans modération, mais s'étonne que la modération ne fasse rien. Il pose plein de questions, parfois pertinentes, mais qui à force peuvent faire penser à de l'acharnement, et se plaint de ce comportement sur d'autres sujets de la part d'autres personnes. Il avoue implicitement faire ça par jeu, mais critique les "jeux de gamins" des autres forumistes.

On pourrait même presque penser, lui qu'un "forum caché pour modérateurs" amuse grandement car il estime que ça ne sert à rien, si toutes ces questions faussement innocentes qu'il pose ("vous en avez discuté de ça ?") ne sont pas là uniquement pour satisfaire sa curiosité, frustré qu'il est de ne pas être au courant de tout ce qui se passe, y compris ce qui ne le regarde pas.

[Maverick]

Tu fais ce que tu reproches au parti socialiste quoi. Tu critiques sans rien proposer.

Je soulève un point qui me parait important.

Si j'étais au commandes je proposerais bien des trucs, genre signaler l'auteur qu'il doit arrêter parce que c'est du HS et si ça continue, ben pour moi c'est comme une sorte de harcèlement et j'appliquerais les règles convenues. Par exemple.

Maintenant comme c'est pas moi qui décide, je soulève le point et demande si vous avez l'intention d'y remédier. mais tu peux toujours me renvoyer la balle dans la gueule comme je m'y attends d'ailleurs c'est pour ça que j'ai mis la dernière option du sondage

T'inquiète pas dans qq jours y'a même des chances que ce topic soit déjà du passé et que rien n'ai été ni décidé ni fait

Ouai ben bis repetita, tu fais ce que tu reproches au PS.

Maintenant, les HS sont traités. Quand ils sont trop importants et que la discussion ne dépasse pas les limites, un nouveau sujet est créé. Comparé à ta façon de faire, tu serais juste plus coincé en fait ?

Moi qui croyais que tu voulais un forum où les participants s'auto-réguleraient !

Je propose rien là ? OK j'abandonne.

Ben tu propos un truc d'une part parce que je t'ai demandé et d'autre part, ce n'est qu'une idée parmi "bien des trucs". Alors quelles sont tes autres idées qu'on en discute ?

Pour le forum qui s'auto régule j'y crois puisque c'est une réalité. Mais quand il y a de la modération, de facto le forum ne peut pas s'autoréguler. Mais bon il faut réfléchir pour arriver à cette conclusion

Ah ben bien sûr, c'est la présence des modos qui incite aux dérapages...et dans la vie réelle, c'est la présence des flics qui incite aux délits ?

[Capet]

Aym > comme d'hab ça vire au perso, donc c'est HS

Maverick > n'essaye pas de comprendre, ça te dépasse, pourtant je l'ai souvent expliqué

[Maverick]

Et voilà qui met fin à la discussion. C'est génial nan ? Ca t'évite de détailler un peu plus ce que tu penses...

[von Rauffenstein]

Merde Capet ! Mais qu'est-ce que tu cherches ?

[Capet]

Et voilà qui met fin à la discussion. C'est génial nan ? Ca t'évite de détailler un peu plus ce que tu penses...

Oui j'arrête parce que tu me fais partir sur un HS, l'objet du forum c'est la propension à parler de races de religion sur plusieurs topics différents, dans le but de faire chier !

Mais c'est plus simple de rebondir sur du perso et sur d'autres choses...

[Capet]

Merde Capet ! Mais qu'est-ce que tu cherches ?

...a me détendre quand je viens sur le forum. Et quand je tombe sur ce genre de trucs à tout bout de champ, bin ça me fait chier, alors je le dis, tout simplement...

[Maverick]

Et voilà qui met fin à la discussion. C'est génial nan ? Ca t'évite de détailler un peu plus ce que tu penses...

Oui j'arrête parce que tu me fais partir sur un HS, l'objet du forum c'est la propension à parler de races de religion sur plusieurs topics différents, dans le but de faire chier !

Mais c'est plus simple de rebondir sur du perso et sur d'autres choses...

Ah pardon je croyais que tu arrêtais parce que "je ne comprenais pas"...si tu voulais te contenter des balancer des critiques sans aller au fond des choses, fallait le dire tout de suite hein.

[Seb]

Le système n'est pas "démocratique", justement.
C'est la ligne éditoriale qui est dessinée par l'administration du forum qui guide les décisions ou les non-décisions.

C'est précisément ce "durcissement" que j'ai critiqué.

[von Rauffenstein]

Merde Capet ! Mais qu'est-ce que tu cherches ?

...a me détendre quand je viens sur le forum. Et quand je tombe sur ce genre de trucs à tout bout de champ, bin ça me fait chier, alors je le dis, tout simplement...

Et bin tu vas dans un autre topic. T'es pas obligé de suivre les topics dédiés à ces questions.

[Bob Williams]

Merde Capet ! Mais qu'est-ce que tu cherches ?

...a me détendre quand je viens sur le forum. Et quand je tombe sur ce genre de trucs à tout bout de champ, bin ça me fait chier, alors je le dis, tout simplement...

Et bin tu vas dans un autre topic. T'es pas obligé de suivre les topics dédiés à ces questions.

Le problème qu'il soulève, c'est que même sur un topic causant d'un sujet très banal n'ayant a priori aucun rapport avec la religion, y'aura toujours un con pour ramener le sujet aux juifs, arabes etc... Et c'est casse-couilles.

[Capet]

Merde Capet ! Mais qu'est-ce que tu cherches ?

...a me détendre quand je viens sur le forum. Et quand je tombe sur ce genre de trucs à tout bout de champ, bin ça me fait chier, alors je le dis, tout simplement...

Et bin tu vas dans un autre topic. T'es pas obligé de suivre les topics dédiés à ces questions.

Le problème qu'il soulève, c'est que même sur un topic causant d'un sujet très banal n'ayant a priori aucun rapport avec la religion, y'aura toujours un con pour ramener le sujet aux juifs, arabes etc... Et c'est casse-couilles.

Merci, enfin un qui a compris

[f1pronostics]

Le problème qu'il soulève, c'est que même sur un topic causant d'un sujet très banal n'ayant a priori aucun rapport avec la religion, y'aura toujours un con pour ramener le sujet aux juifs, arabes etc... Et c'est casse-couilles.

Merci, enfin un qui a compris

On a bien compris Capet, mais c'est un travers implicite de ce forum.
La réponse n'est probablement pas que dans l'adoption d'une rigidité en la matière, mais surtout dans la sensibilisation des forumistes (certains disnons) à essayer de tempérer leur tendance à digresser sur ce sujet, pour que cet espace qu'ils apprécient ne soit pas, finalement, déserté.

[Marlaga]

Le problème qu'il soulève, c'est que même sur un topic causant d'un sujet très banal n'ayant a priori aucun rapport avec la religion, y'aura toujours un con pour ramener le sujet aux juifs, arabes etc... Et c'est casse-couilles.

Merci, enfin un qui a compris

On a bien compris Capet, mais c'est un travers implicite de ce forum.
La réponse n'est probablement pas que dans l'adoption d'une rigidité en la matière, mais surtout dans la sensibilisation des forumistes (certains disnons) à essayer de tempérer leur tendance à digresser sur ce sujet, pour que cet espace qu'ils apprécient ne soit pas, finalement, déserté.

Pas du tout, c'est un travers propre à Cortese surtout. Et un forumiste qui fait chier les autres, ça se gère par la modération.

[Aiello]

Si ça se résumait au "travers de Cortese", le forum serait bien plus calme.

[Marlaga]

Si ça se résumait au "travers de Cortese", le forum serait bien plus calme.

Tu peux t'amuser à faire la liste des topics sur lesquels il a amené le sujet des arabes ou des juifs alors que ça n'avait aucun rapport avec la discussion. Tu verras que c'est 90% du problème dont Capet parle.
Après, si un forumiste créé un sujet sur un problème d'identité nationale ou sur l'immigration, c'est différent, ça relève des différents débats qui existent et auxquels chacun peut participer ou pas. Capet se plaint de la pollution de tous les sujets et là, tu ne peux que te tourner vers Cortese pour régler ça.

[1er tigre]

Merde Capet ! Mais qu'est-ce que tu cherches ?

...a me détendre quand je viens sur le forum. Et quand je tombe sur ce genre de trucs à tout bout de champ, bin ça me fait chier, alors je le dis, tout simplement...

Et bin tu vas dans un autre topic. T'es pas obligé de suivre les topics dédiés à ces questions.

Le problème qu'il soulève, c'est que même sur un topic causant d'un sujet très banal n'ayant a priori aucun rapport avec la religion, y'aura toujours un con pour ramener le sujet aux juifs, arabes etc... Et c'est casse-couilles.

D'accord avec ça.

[f1pronostics]

Si ça se résumait au "travers de Cortese", le forum serait bien plus calme.

Tu peux t'amuser à faire la liste des topics sur lesquels il a amené le sujet des arabes ou des juifs alors que ça n'avait aucun rapport avec la discussion. Tu verras que c'est 90% du problème dont Capet parle.
Après, si un forumiste créé un sujet sur un problème d'identité nationale ou sur l'immigration, c'est différent, ça relève des différents débats qui existent et auxquels chacun peut participer ou pas. Capet se plaint de la pollution de tous les sujets et là, tu ne peux que te tourner vers Cortese pour régler ça.

Pour qu'il y ait digression il faut des contradicteurs aussi. Et puis entre nous, le nombre de fois ou une pique raciste plus ou moins claire vient s'insérer, je ne préfère même pas les dénombrer.
Je ne vois pas comment tu dissocies ce problème d'un sujet sur un problème d'identité nationale ou sur l'immigration. C'est totalement faux-cul de ta part.
Il est hors de question de prendre parti pour quelque opinion haineuse.

[Cyril]

Le problème qu'il soulève, c'est que même sur un topic causant d'un sujet très banal n'ayant a priori aucun rapport avec la religion, y'aura toujours un con pour ramener le sujet aux juifs, arabes etc... Et c'est casse-couilles.

Merci, enfin un qui a compris

On a bien compris Capet, mais c'est un travers implicite de ce forum.
La réponse n'est probablement pas que dans l'adoption d'une rigidité en la matière, mais surtout dans la sensibilisation des forumistes (certains disnons) à essayer de tempérer leur tendance à digresser sur ce sujet, pour que cet espace qu'ils apprécient ne soit pas, finalement, déserté.

Pas du tout, c'est un travers propre à Cortese surtout. Et un forumiste qui fait chier les autres, ça se gère par la modération.

Aux dernières nouvelles, ce n'est pas Cortese qui crache sur les musulmans à chaque occasion. Certes, il n'est pas blanc dans cette histoire, mais résumer ce soucis au seul Cortese, c'est faire preuve d'un bel aveuglement.