Topic " les séries télé et vous"

[Stéphane]

Sinon, Cyril, yoi qui veut bien qu'on enregistre.

C'est quoi la différence entre toi qui enregistre pour regarder plus tard et mon ami américain qui enregistre pour moi car je ne saurai être devant ABC pour regarder LOST dans son salon ?

[Cyril]

Les coffrets DVD se vendent plutôt bien...tu crois que Heroes saison 3 se seraient classé dans le TOP 25 alors que la saison 3 alors que ça passait en 3ème partie de soirée !

Mais même si ça se vend "bien", le problème n'est pas là. Pour les vente, comme je l'ai déjà dit, il y a encore quelques générations qui ont l'habitude d'acheter des supports physiques. Mais pour combien de temps ? Les générations 100% numériques arrivent, et là, les ventes risquent de chuter énormément (pourquoi payer pour avoir quelque chose que l'on peut obtenir gratuitement). Surtout que plus les années, passent, et plus les débits d'Internet augmentent. Et récupérer un épisode qualité DVD ou blue-ray se fera de plus en plus vite.

Le vrai problème, c'est que le téléchargement, c'est juste l'acquisition d'un produit immatériel possédant des droits, sans payer ces droits.

[Stéphane]

Comme quand t'enregistres ce qui passe à la télé, oui.

[Cyril]

Sinon, Cyril, yoi qui veut bien qu'on enregistre.

C'est quoi la différence entre toi qui enregistre pour regarder plus tard et mon ami américain qui enregistre pour moi car je ne saurai être devant ABC pour regarder LOST dans son salon ?

ABC paie le droit de diffusion, et ton ami américain a le droit de l'enregistrer. Mais il n'a pas le droit de le mettre à disposition du public via des réseaux P2P, par exemple.

[Cyril]

Comme quand t'enregistres ce qui passe à la télé, oui.

Non, car la chaine (pour laquelle tu paies) paie les droits.

[Stéphane]

Elle paie les droits pour diffuser, pas pour que ses client puissent regarder quand ils veulent.

[Maverick]

Je ne m'approprie pas, je ne vole pas. Je copie.
Le vol ou l'appropriation implique la soustraction du bien ou du service à la victime, ce qui n'est pas le cas avec la copie.

On parle d'une série TV, là, ce n'est pas un bien matériel. La copier revient à te l'approprier, car tu n'as pas payé les droits associés à ce produit.

Bon je vois qu'on ne sera jamais d'accord, laissons tomber.

L'enregistrer !?! Tu rigoles là j'espère ? Quelle est la différence entre téléchargre l'épisode ou que l'enregistrer ?
Pour moi, aucune mais toi, tu as l'air de condamner le téléchargement tout en approuvant l'enregistrement...

Bien sûr qu'il y a une différence. Quand tu enregistres, tu passes par la diffusion légale de l'épisode, via la chaine TV qui a payé les droits de diffusion. Quand tu télécharges, ce n'est pas le cas, tu récupères ce produit sans payer de droits.

Donc si je télécharge le rip de TF1, ça va ?

C'est bien plus difficile d'accrocher à une série au milieu d'un arc narratif comme Lost ou Heroes contrairement à une série dont les épisodes peuvent être pris un par un.
Preuve en est les échecs de Lost et Heroes et le succès de CSI sur TF1...

Je suis d'accord que c'est plus difficile. Mais c'est tout à fait possible. On faisait comment avant le piratage ?

Ca devait être compliqué. Tu vois que le téléchargement a du bon !
Si tu téléchargeais, tu aurais sans doute découvert quelques séries intéressantes et tu aurais peut être acheté le DVD...

Je vais pas mettre 50€ dans un coffret DVD pour une série que je n'ai jamais vu...

C'est pour ça que je te parle des rediffusions. Certes, ça ne se fera sans doute pas dans l'année, mais plus tard.

Pour info, si tu télécharge un divx, que tu le graves sur un DVD, tu ne pourras sans doute pas le regarder quelques années plus tard parceque les DVD gravés à la maison sont fragiles. Encore un exemple de moins-value des divx...

[Maverick]

Prends l'exemple de Heroes saison 3 : le coffret DVD se vend trés bien alors que la série passait à 0h30 sur TF1...sans téléchargement, le succès du DVD n'aurait pas été aussi important.

Pour combien de DVD non achetés car les gens se contentent des Divx ?

Demande toi plutôt combien de coffret DVD auraient été vendus si les gens n'avaient pu connaître la série que par le biais de la diffusion de TF1 en 3ème partie de soirée ?

[Cyril]

Elle paie les droits pour diffuser, pas pour que ses client puissent regarder quand ils veulent.

Ce n'est pas un droit, mais une tolérance, et seulement dans le cadre personnel. Télécharger revient à récupérer des éléments mis à disposition du public (ce qui est donc illégal, car la personne mettant à disposition n'a pas les droits de diffusion), et ceux qui récupèrent font donc du recel, ce qui est donc strictement illégal.

[Cyril]

Donc si je télécharge le rip de TF1, ça va ?

Non, car tu récupères quelque chose qui a été mis en ligne illégalement, tu fais du recel.

Ca devait être compliqué. Tu vois que le téléchargement a du bon !

Allons, dis moi pas que tu ne regardais pas de séries TV avant l'apparition d'internet ?!?

Si tu téléchargeais, tu aurais sans doute découvert quelques séries intéressantes et tu aurais peut être acheté le DVD...

Je l'ai fait pour de la musique. Mais je sais que je suis coupable, et je ne le fais plus. Pour les séries TV, je me plie aux lois du marché : j'attends que ça soit diffusé pour découvrir, ou j'utilise les plateformes VOD.

Pour info, si tu télécharge un divx, que tu le graves sur un DVD, tu ne pourras sans doute pas le regarder quelques années plus tard parceque les DVD gravés à la maison sont fragiles. Encore un exemple de moins-value des divx...

Ca ne justifie en rien le téléchargement. Surtout que je ne pense pas que la majorité des personnes mettent ça sur disque pour les regarder.

[Maverick]

Les coffrets DVD se vendent plutôt bien...tu crois que Heroes saison 3 se seraient classé dans le TOP 25 alors que la saison 3 alors que ça passait en 3ème partie de soirée !

Mais même si ça se vend "bien", le problème n'est pas là.

Ah ce n'est pas une question de vente alors ? Alors quel est le problème ? Parce que j'ai bien l'impression qu'il s'agit de "vente" quand j'entends les gens qui attaquent le téléchargement...

Pour les vente, comme je l'ai déjà dit, il y a encore quelques générations qui ont l'habitude d'acheter des supports physiques. Mais pour combien de temps ? Les générations 100% numériques arrivent, et là, les ventes risquent de chuter énormément (pourquoi payer pour avoir quelque chose que l'on peut obtenir gratuitement). Surtout que plus les années, passent, et plus les débits d'Internet augmentent. Et récupérer un épisode qualité DVD ou blue-ray se fera de plus en plus vite.

Je reconnais que c'est un problème. La solution passe peut être par d'autres solutions : la limitation des bandes passantes (qui a besoin de 20mb/s pour surfer ?) ou la limitation des disques durs ?
Quoi qu'il en soit, un coffret DVD ou blu-ray reste encore aujourd'hui bien plus intéressant en qualité. Meilleur image, des bonus, une meilleur durée de vie (un DVD gravés maison devient rapidement illisible avec le temps), une pochette pour faire bien sur l'étagère, etc...

Le vrai problème, c'est que le téléchargement, c'est juste l'acquisition d'un produit immatériel possédant des droits, sans payer ces droits.

Aucune tolérance aux téléchargements donc ? Et si le prix à payer était une baisse des ventes de DVD, ça t'irait ?
Toi, je sais pas mais je sais que les ayants-droits ne seraient pas d'accord...

[lovecraft]

Prends l'exemple de Heroes saison 3 : le coffret DVD se vend trés bien alors que la série passait à 0h30 sur TF1...sans téléchargement, le succès du DVD n'aurait pas été aussi important.

Pour combien de DVD non achetés car les gens se contentent des Divx ?

Demande toi plutôt combien de coffret DVD auraient été vendus si les gens n'avaient pu connaître la série que par le biais de la diffusion de TF1 en 3ème partie de soirée ?

Bon la série Héroes, je connais pas, déjà à quelle heure était-elle diffusée dans sa saison 1 ? Car ceux qui achètent la saison 3 ne sont plus ceux qui découvrent la série en Divx, mais les fans de la série en général.

Je pense contrairement à toi qu'une infime partie des gens qui téléchargent font l'achat des DVD ou BD derrière, car qui sont ceux qui téléchargent ? Les jeunes on va dire en général, donc a priori ceux qui n'ont pas un pouvoir d'achat important et qui donc n'achèteront pas derrière les supports physiques. Après bien sur il y'a ceux qui téléchargent, qui aiment, et qui vont se payer les coffrets, mais bon combien, as-tu des chiffres tirés d'études ?

Pour en revenir à cette série, sur Cdiscount :

Heroes saison 1 : 9€90
Heroes saison 2 : 19€90
Heroes saison 3 : 39€90

Quand on aime une série, je pense que c'est largement abordable, ou alors on se contente de la diffusion TV.

[Cyril]

Ah ce n'est pas une question de vente alors ? Alors quel est le problème ? Parce que j'ai bien l'impression qu'il s'agit de "vente" quand j'entends les gens qui attaquent le téléchargement...

C'est une question de droit, tout simplement. Le problème de la vente, c'est jute la conséquence du téléchargement.

Je reconnais que c'est un problème. La solution passe peut être par d'autres solutions : la limitation des bandes passantes (qui a besoin de 20mb/s pour surfer ?) ou la limitation des disques durs ?
Quoi qu'il en soit, un coffret DVD ou blu-ray reste encore aujourd'hui bien plus intéressant en qualité. Meilleur image, des bonus, une meilleur durée de vie (un DVD gravés maison devient rapidement illisible avec le temps), une pochette pour faire bien sur l'étagère, etc...

Bien sûr qu'un coffret DVD est mieux. Mais dans notre société consumériste, ça a de moins en moins d'importance ; ce qui est important, c'est de voir toujours plus.

Aucune tolérance aux téléchargements donc ? Et si le prix à payer était une baisse des ventes de DVD, ça t'irait ?
Toi, je sais pas mais je sais que les ayants-droits ne seraient pas d'accord...

Bien sûr que non, aucune tolérance. Il y en a pour un vol à l'étalage ?

[Thrawn]

Là, on parlait du fait que ça soit du vol ou non. Et Maverick dit que ce n'est pas du vol, car sans le téléchargement, il n'achèterait pas. Ce qui, selon Lovecraft et moi, est faux.

En tout cas, mon cas et sans doute le cas d'autres personnes que le téléchargement permet de vendre des DVD...alors au final, est-ce bénéfique ou pas ?
Si je regarde le palmarès des meilleurs vente de DVD, il y a plusieurs coffret de séries TV dans le TOP 50...

J'ai pas été vérifié, mais à vue de pif, y'a à parier que les séries TV en tête des ventes sont également celles qui sont le plus téléchargées .... D'où mon grand sceptissisme quant à l'impact négatif de la copie sur les ventes Idem pour le cinéma, alors qu'on nous sort à tour de bras que le piratage nuit à la fréquentation des salles, 200 miilions d'entrées en 2009 ont constitué un record de fréquentation depuis (très) longtemps et ce, en pleine crise ...

Après, on peut toujours continuer à philosopher sur l'aspect moral de la chose ....

[Thrawn]

Les coffrets DVD se vendent plutôt bien...tu crois que Heroes saison 3 se seraient classé dans le TOP 25 alors que la saison 3 alors que ça passait en 3ème partie de soirée !

Mais même si ça se vend "bien", le problème n'est pas là. Pour les vente, comme je l'ai déjà dit, il y a encore quelques générations qui ont l'habitude d'acheter des supports physiques. Mais pour combien de temps ? Les générations 100% numériques arrivent, et là, les ventes risquent de chuter énormément (pourquoi payer pour avoir quelque chose que l'on peut obtenir gratuitement). Surtout que plus les années, passent, et plus les débits d'Internet augmentent. Et récupérer un épisode qualité DVD ou blue-ray se fera de plus en plus vite.

Le vrai problème, c'est que le téléchargement, c'est juste l'acquisition d'un produit immatériel possédant des droits, sans payer ces droits.

Ca existe depuis plus de 40 ans, et l'invention de la cassette par Philips Cyril ... Ca a toujours existé

Quand j'avais 12 ans, on se filai sur K7 les vynils qu'on avait copié pendant le week-end ou les vacances ... Et ca n'a fait que s'amplifier avec l'apparation des walkmans. Et encore plus avec l'apparition des CD, qui ont permit de se faire des compils encore plus facilement.

[Cyril]

Mais bien sûr que ça a toujours existé, mais pas avec la même ampleur ! Auparavant, c'était toléré, car la diffusion était très limitée, et moins facile. Maintenant, c'est de la diffusion de masse, grâce à Internet, les conséquences ne sont donc pas du tout les même. La différence est quand même assez flagrante !

[Maverick]

Donc si je télécharge le rip de TF1, ça va ?

Non, car tu récupères quelque chose qui a été mis en ligne illégalement, tu fais du recel.

Ben oui, je sais. On parle justement de la légitimité du téléchargement en ce moment. Moi, je pense que ça ne doit pas être considéré comme un délit.
Maintenant sans parler de droit, quelle différence ?

Ca devait être compliqué. Tu vois que le téléchargement a du bon !

Allons, dis moi pas que tu ne regardais pas de séries TV avant l'apparition d'internet ?!?

Tu crois que c'est une conincidence si les séries avec un arc narratif sur plusieurs épisode sont à la mode ? Je ne crois pas que ce soit une coincidence.
Ce type de série a commencé à avoir beaucoup de succès au début des années 2000 au moment de l'essor du baut-débit et du téléchargement quand les gens ont pu faire comme moi, c'est à dire revoir dés le premier épisode une série difficile voir impossible à regarder au milieu d'un arc.

Si tu téléchargeais, tu aurais sans doute découvert quelques séries intéressantes et tu aurais peut être acheté le DVD...

Je l'ai fait pour de la musique. Mais je sais que je suis coupable, et je ne le fais plus. Pour les séries TV, je me plie aux lois du marché : j'attends que ça soit diffusé pour découvrir, ou j'utilise les plateformes VOD.

Heureusement que tout le monde n'est pas comme toi parceque, selon moi et ma théorie exprimé juste au dessus, certaines séries n'auraient jamais eu le succès qu'elles ont eu sans le téléchargement.

Pour info, si tu télécharge un divx, que tu le graves sur un DVD, tu ne pourras sans doute pas le regarder quelques années plus tard parceque les DVD gravés à la maison sont fragiles. Encore un exemple de moins-value des divx...

Ca ne justifie en rien le téléchargement. Surtout que je ne pense pas que la majorité des personnes mettent ça sur disque pour les regarder.

Je ne justifie pas le téléchargement, je t'explique un autre défaut du téléchargement. Les DVD gravés maison sont "périssables".

[zolthar]

Ca existe depuis plus de 40 ans, et l'invention de la cassette par Philips Cyril ... Ca a toujours existé

Tiens, je ne connaissais pas son prénom ...

[Thrawn]

Ca existe depuis plus de 40 ans, et l'invention de la cassette par Philips Cyril ... Ca a toujours existé

Tiens, je ne connaissais pas son prénom ...

Oups, j'aurai du mettre une virgule

[Cyril]

Ben oui, je sais. On parle justement de la légitimité du téléchargement en ce moment. Moi, je pense que ça ne doit pas être considéré comme un délit.
Maintenant sans parler de droit, quelle différence ?

Mais il faut parler de droit, car c'est ça qui bloque tout.

Tu crois que c'est une conincidence si les séries avec un arc narratif sur plusieurs épisode sont à la mode ? Je ne crois pas que ce soit une coincidence.
Ce type de série a commencé à avoir beaucoup de succès au début des années 2000 au moment de l'essor du baut-débit et du téléchargement quand les gens ont pu faire comme moi, c'est à dire revoir dés le premier épisode une série difficile voir impossible à regarder au milieu d'un arc.

Personnellement, je ne pense pas que ça soit lié. Ces séries ont du succès car c'est addictif.

Heureusement que tout le monde n'est pas comme toi parceque, selon moi et ma théorie exprimé juste au dessus, certaines séries n'auraient jamais eu le succès qu'elles ont eu sans le téléchargement.

Je ne suis pas d'accord. Ce qui fait le succès d'une série, c'est sa qualité, et non le fait qu'elle soit accessible en téléchargement ou non.

Je ne justifie pas le téléchargement, je t'explique un autre défaut du téléchargement. Les DVD gravés maison sont "périssables".

Bah, ça, je suis au courant depuis bien longtemps. Mais quel rapport avec le débat alors ?

[Maverick]

Prends l'exemple de Heroes saison 3 : le coffret DVD se vend trés bien alors que la série passait à 0h30 sur TF1...sans téléchargement, le succès du DVD n'aurait pas été aussi important.

Pour combien de DVD non achetés car les gens se contentent des Divx ?

Demande toi plutôt combien de coffret DVD auraient été vendus si les gens n'avaient pu connaître la série que par le biais de la diffusion de TF1 en 3ème partie de soirée ?

Bon la série Héroes, je connais pas, déjà à quelle heure était-elle diffusée dans sa saison 1 ? Car ceux qui achètent la saison 3 ne sont plus ceux qui découvrent la série en Divx, mais les fans de la série en général.

Fans qui ont découvert la série en divx et qui continuent sans doute de télécharger pour connaître la suite le plus rapidement possible.

Je pense contrairement à toi qu'une infime partie des gens qui téléchargent font l'achat des DVD ou BD derrière, car qui sont ceux qui téléchargent ? Les jeunes on va dire en général, donc a priori ceux qui n'ont pas un pouvoir d'achat important et qui donc n'achèteront pas derrière les supports physiques. Après bien sur il y'a ceux qui téléchargent, qui aiment, et qui vont se payer les coffrets, mais bon combien, as-tu des chiffres tirés d'études ?

Je n'ai pas de chiffres mais je suis convaincu que le téléchargement est bénéfique :
- je constate que la plupart de ceux qui ont les moyens d'acheter les coffrets et qui téléchargement finissent par en acheter
- je constate le succès de séries TV en coffret DVD (et des films en général) qui ont eu une faible audience lors de la diffusion TV
- je constate l'essor des séries TV (surtout celle avec un arc narratif) depuis la généralisation du haut débit.

Pour en revenir à cette série, sur Cdiscount :

Heroes saison 1 : 9€90
Heroes saison 2 : 19€90
Heroes saison 3 : 39€90

Quand on aime une série, je pense que c'est largement abordable, ou alors on se contente de la diffusion TV.

Quand on ne regarde qu'une série, c'est abordable oui mais quand on en regarde plusieurs comme moi, on se contente de un ou deux coffrets DVD quand on en voudrait dix.
Si j'avais les moyens, j'aurais acheté pour 500€ de DVD à noël !

[Thrawn]

Ben oui, je sais. On parle justement de la légitimité du téléchargement en ce moment. Moi, je pense que ça ne doit pas être considéré comme un délit.
Maintenant sans parler de droit, quelle différence ?

Mais il faut parler de droit, car c'est ça qui bloque tout.

Mais qu'est ce qui fait évoluer le droit ? N'est-ce pas l'apparition de nouveaux comportements, à priori voire totalement hors la loi ? (si tu veux des exemples, au pif, l'IVG ...)

[Cyril]

Mais qu'est ce qui fait évoluer le droit ? N'est-ce pas l'apparition de nouveaux comportements, à priori voire totalement hors la loi ? (si tu veux des exemples, au pif, l'IVG ...)

Bien sûr... Mais là, la modification de la loi serait la légalisation du vol et/ou du recel. Imagine les conséquences !

[Thrawn]

Fans qui ont découvert la série en divx et qui continuent sans doute de télécharger pour connaître la suite le plus rapidement possible.

Tout à fait, sans compter que tu es aussi prescripteur d'une nouvelle série en en parlant autour de toi, et ca, c'est de la pub gratuite pour les créateurs et ayant-droits (américains) qui sont plus que sensibles à tout ca, car ca leur coute pas une pepette, et le succès du téléchargement d'une série ou non permet d'adapter les tarifs présentés aux diffuseurs (qui, d'un point de vue légal, ne sont pas détenteur des droits, donc pas lésés).

Quand à ceux qui critiquent le piratage, pourquoi les networks n'entament-ils pas de poursuites auprés des serveurs ?

Les poursuites engagées le sont contre des groupes qui tirent des bénéfices de la mise à disposition de contenus soumis à droits d'auteur, car là, ces personnes gagnent de l'argent sur leurs dos.

Mais si tu ne fais que télécharger pour visionner, tu ne leur porte pas de réel préjudice (uniquement d'un point de vue moral) ... Non pas qu'ils ne soient philantropes, mais d'une part, parce que comme je le disais plus haut, tu es prescripteur du produit, éventuellement futur consommateur d'un coffret, mais surtout, ca leur couterait trop cher de te poursuivre (même aux States il y a peu de poursuites, alros en dehors ).

[Thrawn]

Mais qu'est ce qui fait évoluer le droit ? N'est-ce pas l'apparition de nouveaux comportements, à priori voire totalement hors la loi ? (si tu veux des exemples, au pif, l'IVG ...)

Bien sûr... Mais là, la modification de la loi serait la légalisation du vol et/ou du recel. Imagine les conséquences !

Et pourquoi pas une modification non de la loi, mais la création de plateformes d'accés légales ?

[lovecraft]

Bon sinon, pour mettre quelques chiffres, qui viennent de la SEVN Syndicat de l'Edition Video Numérique (Donc aussi à prendre avec des pincettes) :



Depuis 2005, la vente de DVD est bien en baisse
http://www.sevn.fr/?page_id=6

Sinon, moi aussi je peste contre la non sortie de certaines séries en temps et en heure, les Simpson qui ne sortent plus qu'une saison par an, la non diffusion en dvd en France de SouthPark, la longévité pour sortir les nouvelles saisons de Mon oncle Charlie, ou bien encore le fait que The Big Bang Theory va enfin sortir en DVD en France.

Personnellement, ma consommation des séries se fait comme suit :

Déjà depuis l'époque Urgence, X-Files, Stargate, etc je dirais donc fin 90 début 2000, je ne suis plus les séries que je nomme long format avec des épisodes de 52 minutes si je ne me trompe pas.

Je suis désormais adepte des formats courts, comme The Big Bang Theory, 30's Rock, ou bien encore Mon Oncle Charlie, ces séries je les découvre généralement sur canalsat, si j'adhère, et bien derrière je regarde ce qui est dispo en DVD et j'achète. Bon bien sur faut les moyens d'avoir le Sat, de se payer les DVD etc... Et je comprend que l'on puisse être frustré avec uniquement les diffusions des chaînes traditionnelles, mais bon.

De plus, les éditions DVD me permettent de faire 3 visions de ces séries, la première en VF, la suivante en VOSTF, et enfin la vision avec les commentaires des réalisateurs ou acteurs lorsque disponible.

[Maverick]

Bien sûr que non, aucune tolérance. Il y en a pour un vol à l'étalage ?

Ce débat est inutile alors. Depuis hier, j'essaie de démontrer que le téléchargement a du bon sur la santé des ventes de DVD mais si tu t'en fous et que tu ne veux tout simplement pas que l'on puisse voir une série sans payer (sans compte la diffusion TV gratuite), c'est inutile...tu es un conservateur finalement alors que je suis un progressiste puisque tu t'opposes au développement des séries TV au nom de la tolérance zéro alors que je pense qu'une tolérance au téléchargement profite à tout le monde.

[lovecraft]

Sinon pour l'évolution du marché, il va falloir bien évidemment changer de mode de consommation, la dématérialisation à tout changé selon moi, et pour rester dans la légalité et la praticité (Chercher des séries sur le net doit tout de même prendre du temps je suppose), il va falloir prendre le chemin de payer un abonnement qui donner un accès illimité à un catalogue (qui sera par définition jamais totalement complet).

Je suis personnellement abonné à Métaboli qui me donne accès à un grand catalogue de jeux vidéos dans la légalité (20 € par mois), idem pour la musique ou je suis chez Deezer (10 € par mois). Alors c'est vrai, ca a aussi un coût, mais c'est légal. C'est je trouve la bonne solution pour rester dans la légalité.

Reste maintenant aux offres VOD à la demande de s'y mettre sérieusement. Est-ce que vous seriez prêt à payer, je ne sais pas genre 10 € par mois pour avoir accès à un catalogue de série en ligne ?

[Thrawn]

Sinon pour l'évolution du marché, il va falloir bien évidemment changer de mode de consommation, la dématérialisation à tout changé selon moi, et pour rester dans la légalité et la praticité (Chercher des séries sur le net doit tout de même prendre du temps je suppose), il va falloir prendre le chemin de payer un abonnement qui donner un accès illimité à un catalogue (qui sera par définition jamais totalement complet).

Je suis personnellement abonné à Métaboli qui me donne accès à un grand catalogue de jeux vidéos dans la légalité (20 € par mois), idem pour la musique ou je suis chez Deezer (10 € par mois). Alors c'est vrai, ca a aussi un coût, mais c'est légal. C'est je trouve la bonne solution pour rester dans la légalité.

Reste maintenant aux offres VOD à la demande de s'y mettre sérieusement. Est-ce que vous seriez prêt à payer, je ne sais pas genre 10 € par mois pour avoir accès à un catalogue de série en ligne ?

Je ne demande que ca, avoir accès à un catalogue en ligne de séries (j'exclus les films, car pour ca, y a les salles de cinémas). Plus haut, j'évoquais la plateforme de diffusion mise en place par la NHL, ce qui prouve que techniquement c'est possible.

Depuis cette année, tous les networks US mettent à disposition des internautes US la rediffusion des séries en ligne gratuitement sur leurs sites respectifs.

J'espère que se mettra rapidement en place une plateforme inter-networks, permettant aux fans du monde entier de suivre leurs séries préférées, et d'en découvrir de nouvelles.

Payer environ 150 € à 200 € par an pour avoir accès à un catalogue illimité me semblerait raisonnable.

[Maverick]

Reste maintenant aux offres VOD à la demande de s'y mettre sérieusement. Est-ce que vous seriez prêt à payer, je ne sais pas genre 10 € par mois pour avoir accès à un catalogue de série en ligne ?

Le concept est intéressant en tout cas.

[Cyril]

Et pourquoi pas une modification non de la loi, mais la création de plateformes d'accés légales ?

Tout à fait d'accord. Mais si elles sont payantes (ce qui sera surement le cas, et ce qui serait logique), auront-elles du succès ?

[Thrawn]

Et pourquoi pas une modification non de la loi, mais la création de plateformes d'accés légales ?

Tout à fait d'accord. Mais si elles sont payantes (ce qui sera surement le cas, et ce qui serait logique), auront-elles du succès ?

Je pense, si c'est fait intelligement (accès illimité et pas pendant une durée de X jours, pourquoi pas une option "copie possible" ou une réduction sur l'achat du coffret ...)

[Cyril]

Ce débat est inutile alors. Depuis hier, j'essaie de démontrer que le téléchargement a du bon sur la santé des ventes de DVD mais si tu t'en fous et que tu ne veux tout simplement pas que l'on puisse voir une série sans payer (sans compte la diffusion TV gratuite), c'est inutile...tu es un conservateur finalement alors que je suis un progressiste puisque tu t'opposes au développement des séries TV au nom de la tolérance zéro alors que je pense qu'une tolérance au téléchargement profite à tout le monde.

C'est fort, quand même ! Parce que je suis contre le téléchargement illégale, je suis donc contre le développement des séries TV ! C'est n'importe quoi... Et tout ça en essayant de me faire passer pour un vieux con.
Bref, depuis hier, tes arguments ne m'ont pas convaincu. Car la seule chose sur laquelle tu te bases, c'est ce que tu fais toi, sans essayer de regarder le comportement des autres utilisateurs du piratage. Les gens ne fonctionnent pas tous pareils, et ce n'est pas parce qu'une minorité de personnes achète des DVD après avoir téléchargé la série que la plupart le font. Attendons une dizaine d'années, et on verra. Je ne veux pas être pessimiste, mais c'est mal barré.

[Cyril]

Je pense, si c'est fait intelligement (accès illimité et pas pendant une durée de X jours, pourquoi pas une option "copie possible" ou une réduction sur l'achat du coffret ...)

Oui, ça pourrait être très intéressant. Mais dans ce cas là, il faudrait que ça s'accompagne d'un durcissement des lois sur le téléchargement illégal. Car il n'y aurait vraiment plus aucune raison de passer par des plateformes de piratage pour accéder au continu facilement (sauf, bien sûr, de ne pas payer).

[Thrawn]

Je pense, si c'est fait intelligement (accès illimité et pas pendant une durée de X jours, pourquoi pas une option "copie possible" ou une réduction sur l'achat du coffret ...)

Oui, ça pourrait être très intéressant. Mais dans ce cas là, il faudrait que ça s'accompagne d'un durcissement des lois sur le téléchargement illégal. Car il n'y aurait vraiment plus aucune raison de passer par des plateformes de piratage pour accéder au continu facilement (sauf, bien sûr, de ne pas payer).

On est d'accord

[Maverick]

Ce débat est inutile alors. Depuis hier, j'essaie de démontrer que le téléchargement a du bon sur la santé des ventes de DVD mais si tu t'en fous et que tu ne veux tout simplement pas que l'on puisse voir une série sans payer (sans compte la diffusion TV gratuite), c'est inutile...tu es un conservateur finalement alors que je suis un progressiste puisque tu t'opposes au développement des séries TV au nom de la tolérance zéro alors que je pense qu'une tolérance au téléchargement profite à tout le monde.

C'est fort, quand même ! Parce que je suis contre le téléchargement illégale, je suis donc contre le développement des séries TV ! C'est n'importe quoi... Et tout ça en essayant de me faire passer pour un vieux con.

Tu n'es pas directement contre le développement des séries TV mais vu que je pense que le téléchargement a permis le développement des séries TV, être contre le téléchargement implique le non-développement des séries TV.

Bref, depuis hier, tes arguments ne m'ont pas convaincu.

Mais tu serais prêt à être convaincu par quoi ? J'ai essayé de t'expliquer que le téléchargement pouvait avoir du bon sur les ventes de DVD mais tu t'en fous puisque tu es pour la tolérance zéro.

Car la seule chose sur laquelle tu te bases, c'est ce que tu fais toi, sans essayer de regarder le comportement des autres utilisateurs du piratage.

Tu m'a pas lu alors...j'ai pourtant parlé des ventes de DVD, des fans qui la plupart du temps achètent les DVD, etc...

Les gens ne fonctionnent pas tous pareils, et ce n'est pas parce qu'une minorité de personnes achète des DVD après avoir téléchargé la série que la plupart le font. Attendons une dizaine d'années, et on verra. Je ne veux pas être pessimiste, mais c'est mal barré.

Je n'ai pas dis qu'il fallait rester les bras croisés, j'ai déjà dis que les diffuseurs devaient s'adapter, etc...

[Cyril]

Tu n'es pas directement contre le développement des séries TV mais vu que je pense que le téléchargement a permis le développement des séries TV, être contre le téléchargement implique le non-développement des séries TV.

C'est ton point de vue, et pas forcément la réalité. Perso, je pense le contraire, car plus de téléchargement = moins de téléspectateurs = moins de ventes de DVD = moins d'argents pour les studios = moins de développement pour les séries TV.

Mais tu serais prêt à être convaincu par quoi ? J'ai essayé de t'expliquer que le téléchargement pouvait avoir du bon sur les ventes de DVD mais tu t'en fous puisque tu es pour la tolérance zéro.

Tu m'as montré un exemple, et depuis hier, je te montre que ton exemple est biaisé car il ne s'agit que d'un cas particulier. Ton cas particulier. Il faut regarder plus globalement, et surtout regarder vers le futur. Rester au présent, c'est se voiler la face.

Tu m'a pas lu alors...j'ai pourtant parlé des ventes de DVD, des fans qui la plupart du temps achètent les DVD, etc...

La plupart du temps ? J'en doute... Et les fans, ça représente quoi ? Pas grand chose.

Je n'ai pas dis qu'il fallait rester les bras croisés, j'ai déjà dis que les diffuseurs devaient s'adapter, etc...

Que les diffuseurs doivent s'adapter, on est d'accord (cf les propositions de Thrawn). Mais il faut en parallèle un durcissement des loi. Car, malgré tous les détours que tu prends pour éviter le sujet, ça reste du recel (même si personnellement, je trouve que ça ressemble plus à du vol).

[Thrawn]

Tu n'es pas directement contre le développement des séries TV mais vu que je pense que le téléchargement a permis le développement des séries TV, être contre le téléchargement implique le non-développement des séries TV.

C'est ton point de vue, et pas forcément la réalité. Perso, je pense le contraire, car plus de téléchargement = moins de téléspectateurs = moins de ventes de DVD = moins d'argents pour les studios = moins de développement pour les séries TV.

Deux supports différents qui n'ont pas forcément de lien. Tous les spectateurs d'un film au cinéma n'achètent pas le DVD, et tous ceux qui achètent un film en DVD n'ont pas vu le film au ciné.

Tu m'a pas lu alors...j'ai pourtant parlé des ventes de DVD, des fans qui la plupart du temps achètent les DVD, etc...

La plupart du temps ? J'en doute... Et les fans, ça représente quoi ? Pas grand chose.[/quote]

Ce postulat, valable il y a quelques années, n'est plus aussi valable aujourd'hui ... Si Urgence a duré 15 saison, si Les Experts : Vegas durent depuis 10 ans, c'est parce qu'il y a des fans.

[Cyril]

Deux supports différents qui n'ont pas forcément de lien. Tous les spectateurs d'un film au cinéma n'achètent pas le DVD, et tous ceux qui achètent un film en DVD n'ont pas vu le film au ciné.

J'avoue que dans mon équation, on peut supprimer l'étape de vente de DVD. Mais sans cette étape, elle est toujours valable.

Ce postulat, valable il y a quelques années, n'est plus aussi valable aujourd'hui ... Si Urgence a duré 15 saison, si Les Experts : Vegas durent depuis 10 ans, c'est parce qu'il y a des fans.

Certes, mais l'essentiel n'est pas parce qu'il y a de plus en plus de gros consommateurs de série TV, sans forcément que ça soit des fans ?

[Maverick]

Tu n'es pas directement contre le développement des séries TV mais vu que je pense que le téléchargement a permis le développement des séries TV, être contre le téléchargement implique le non-développement des séries TV.

C'est ton point de vue, et pas forcément la réalité. Perso, je pense le contraire, car plus de téléchargement = moins de téléspectateurs = moins de ventes de DVD = moins d'argents pour les studios = moins de développement pour les séries TV.

C'est simpliste et l'exemple de Lost que j'ai eu en blu-ray aprés l'avoir découvert en téléchargement (et je suis loin d'être un cas isolé) démontre bien que des ventes se font grâce au téléchargement.

Mais tu serais prêt à être convaincu par quoi ? J'ai essayé de t'expliquer que le téléchargement pouvait avoir du bon sur les ventes de DVD mais tu t'en fous puisque tu es pour la tolérance zéro.

Tu m'as montré un exemple, et depuis hier, je te montre que ton exemple est biaisé car il ne s'agit que d'un cas particulier. Ton cas particulier. Il faut regarder plus globalement, et surtout regarder vers le futur. Rester au présent, c'est se voiler la face.

Je suis loin d'être le seul. Tu n'as qu'à te renseigner sur la plupart des sites de fans de séries. La plupart télécharge ET achète le coffret ou tu peux demander sur ce forum...qui télécharge et achète des coffrets DVD ? Moi déjà. Thrawn je crois.

Tu m'a pas lu alors...j'ai pourtant parlé des ventes de DVD, des fans qui la plupart du temps achètent les DVD, etc...

La plupart du temps ? J'en doute... Et les fans, ça représente quoi ? Pas grand chose.

Ben pour acheter un coffret, faut aimer la série à la base donc être fan 'excepté pour en faire un cadeau), ça représente donc une bonne partie.

Je n'ai pas dis qu'il fallait rester les bras croisés, j'ai déjà dis que les diffuseurs devaient s'adapter, etc...

Que les diffuseurs doivent s'adapter, on est d'accord (cf les propositions de Thrawn). Mais il faut en parallèle un durcissement des loi. Car, malgré tous les détours que tu prends pour éviter le sujet, ça reste du recel (même si personnellement, je trouve que ça ressemble plus à du vol).

Selon moi, le téléchargement est bénéfique à la renommée d'une série TV (les séries les plus téléchargées sont les plus vendues) donc à la vente de DVD. Pourquoi ? Parcequ'il permet de regarder une série depuis le tout début sans la prendre en cours de route. Voilà pourquoi des séries avec un arc narratif ont moins de succès à la TV que les séries stand alone comme CSI (qui se vend beaucoup moins bien en DVD) pour des raisons évidentes.
Ca rejoint ce que je disais sur le timing entre l'essor des séries TV de ce type et l'essor des connexion haut débit qui ont permis aux séries de ce genre de se faire connaître.

Maintenant, si le téléchargement tombe à zéro, les séries seront moins renommées et la VOD sera du coup bien moins intéressantes pour les diffuseurs, voir même disparaîtra.
Autrement dit et pour faire simple, le mise à disposition gratuite des séries TV permet de meilleurs ventes de DVD.

Tu crois vraiment que c'est un hasard si les séries TV ont commencé à avoir un tel succès en même temps que la généralisation des connexions haut-débit ?

[Cyril]

C'est simpliste et l'exemple de Lost que j'ai eu en blu-ray aprés l'avoir découvert en téléchargement (et je suis loin d'être un cas isolé) démontre bien que des ventes se font grâce au téléchargement.

Tu n'es pas le seul à avoir fait ça, mais c'est loin d'être la majorité des personnes. Au contraire.

Je suis loin d'être le seul. Tu n'as qu'à te renseigner sur la plupart des sites de fans de séries. La plupart télécharge ET achète le coffret ou tu peux demander sur ce forum...qui télécharge et achète des coffrets DVD ? Moi déjà. Thrawn je crois.

Oui, pour les fans. Mais les fans représentent une minorité de personnes. Je pense que majoritairement, ceux qui achètent les coffrets DVD, ce sont ceux, justement qui ne téléchargent pas. Et les nouvelles générations ne savent plus que télécharger. "Pourquoi acheter alors que l'on peut avoir tout gratuitement ?".

Ben pour acheter un coffret, faut aimer la série à la base donc être fan 'excepté pour en faire un cadeau), ça représente donc une bonne partie.

Il y a aussi ceux qui en téléchargent pas.

Selon moi, le téléchargement est bénéfique à la renommée d'une série TV (les séries les plus téléchargées sont les plus vendues) donc à la vente de DVD. Pourquoi ? Parcequ'il permet de regarder une série depuis le tout début sans la prendre en cours de route. Voilà pourquoi des séries avec un arc narratif ont moins de succès à la TV que les séries stand alone comme CSI (qui se vend beaucoup moins bien en DVD) pour des raisons évidentes.
Ca rejoint ce que je disais sur le timing entre l'essor des séries TV de ce type et l'essor des connexion haut débit qui ont permis aux séries de ce genre de se faire connaître.

Maintenant, si le téléchargement tombe à zéro, les séries seront moins renommées et la VOD sera du coup bien moins intéressantes pour les diffuseurs, voir même disparaîtra.
Autrement dit et pour faire simple, le mise à disposition gratuite des séries TV permet de meilleurs ventes de DVD.

Tu crois vraiment que c'est un hasard si les séries TV ont commencé à avoir un tel succès en même temps que la généralisation des connexions haut-débit ?

Les séries TV n'ont pas attendu le haut débit pour avoir du succès. Regarde X-Files, Friends, ou même, remontons plus loin, le Prisonnier, Amicalement Votre, etc... Là aussi, il y avait un arc narratif (sauf Amicalement Votre, je l'admets), et pourtant, elles ont eu du succès ! Ce qui a changé, c'est la mise en avant des séries, et leur nombre de plus en plus important.
Et je suis désolé, mais ton argumentaire est maladroit. Certes, le téléchargement d'une série peut être bénéfique à sa renommé. Mais ça ne peut être que négatif au niveau des retombées :
1. Parce que les gens ne vont de moins en moins les regarder quand elles vont passer à la TV (forcément, puisqu'ils les auront déjà vu de manière illégale, et peuvent les revoir à souhait). Niveau audience, ça va se ressentir, et les chaines investiront de moins en moins dedans.
2. L'achat de DVD n'est plus intéressant, car on peut avoir des épisodes de très bonne qualité, en VOST même, sur support numérique, et gratuitement. Pourquoi se faire chier à payer 40€ une saison ?