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de **Xave** le 29 Juin 2009, 16:26

CLAC-CLAC-CLAC- Si c'est pas le bonheur, CLAC-CLAC-CLAC- ça y ressemble CLAC-CLAC-

:lol:

de **Cyril** le 29 Juin 2009, 17:19

J'utilise de l'additif, maintenant, et ça fait moins clac :-P

de **Xave** le 29 Juin 2009, 17:39

Le diesel, ou comment faire compliqué alors qu'on aurait tellement pu faire simple... en essence ! :lol:

de **Cyril** le 29 Juin 2009, 17:40

Y'a aussi de l'additif pour essence, patate

de **Xave** le 29 Juin 2009, 17:42

Oui, mais c'est un plus, pas un n-ième palliatif à un défaut patenté.

de **Cyril** le 29 Juin 2009, 18:03

Idem pour celui que j'utilise.

de **Toma** le 29 Juin 2009, 19:19

Xave a écrit:Le diesel, ou comment faire compliqué alors qu'on aurait tellement pu faire simple... en essence !

ben qu'ils fassent aussi econome et peu polluant ques les diesels modernes, et alors je reste a l'essence :wink:

mais vu que 90% de mon utilisation de la voiture est pour des grands trajets, le diesel polluera moins (pas comme les millions de clio et 207 qui n'ont pas le temps de chauffer pour les 4 km en ville)

de **Toma** le 29 Juin 2009, 19:20

Cyril a écrit:J'utilise de l'additif, maintenant, et ça fait moins clac

c'est quoi comme additif ?

le carburant peut jouer dessus je pense aussi, prendre plutot du carburant de station grande marque plutot que d'hypermarché (plus cher, mais plus de km et additifs de meilleur qualité)

de **Xave** le 29 Juin 2009, 19:32

Toma a écrit:ben qu'ils fassent aussi econome et peu polluant ques les diesels modernes, et alors je reste a l'essence

S'il y a 15 ans, au lieu de prendre les choses à l'envers, ils avaient développé l'essence au lieu du mazout, tu ne te poserais même pas la question. Le tout à cause d'un dumping fiscal absurde.

Mais pourquoi faire compliqué (rendre le diesel tant soit peu efficace et pas trop polluant dans certaines rares circonstances fût une sinécure qui n'est pas terminée...) quand on aurait pu faire simple (faire mieux avec des moteurs essence est bien plus simple et efficace et ne nécessite pas de palier à toutes les contraintes du mazout) ? Là est la question.

Et si maintenant, on arrive, dans certaines circonstances spécifiques (long parcours à vitesse constante) à des niveaux de pollution presque acceptables pour le diesel, ça fait 15-20 ans qu'on nous pourrit les poumons pour y arriver et ça n'est pas fini.

Enfin, bon, vous les connaissez, les éléments du débat, mais vous préférez les éluder ou les nier pour gratter quelques euros, c'est votre choix.

de **Toma** le 29 Juin 2009, 20:57

Xave a écrit:
Toma a écrit:ben qu'ils fassent aussi econome et peu polluant ques les diesels modernes, et alors je reste a l'essence

S'il y a 15 ans, au lieu de prendre les choses à l'envers, ils avaient développé l'essence au lieu du mazout, tu ne te poserais même pas la question. Le tout à cause d'un dumping fiscal absurde.

Mais pourquoi faire compliqué (rendre le diesel tant soit peu efficace et pas trop polluant dans certaines rares circonstances fût une sinécure qui n'est pas terminée...) quand on aurait pu faire simple (faire mieux avec des moteurs essence est bien plus simple et efficace et ne nécessite pas de palier à toutes les contraintes du mazout) ? Là est la question.

Et si maintenant, on arrive, dans certaines circonstances spécifiques (long parcours à vitesse constante) à des niveaux de pollution presque acceptables pour le diesel, ça fait 15-20 ans qu'on nous pourrit les poumons pour y arriver et ça n'est pas fini.

Enfin, bon, vous les connaissez, les éléments du débat, mais vous préférez les éluder ou les nier pour gratter quelques euros, c'est votre choix.

on ne les éludes pas, mais comme toi tu le dis aussi, maintenant , les diesels sont moin polluants que l'essence (pour l'utilisation que j'en fait), en plus c'est économique. Ce n'est pas de ma faute si l'effort n'a pas été fait sur l'essence mais sur le diesel. Mais je ne peux qu'etre d'accord qu'avec le fait que le diesel a été trés polluant (et continu a l'etre lorsqu'il est mal utilisé, cf les petits trajets cours de moins de 5 km)

de **Ren** le 29 Juin 2009, 21:39

Xave, en parlant de pollution pour les diesels, tu sous-entends micro-particules ?

de **rossa27** le 29 Juin 2009, 22:04

Ren a écrit:Xave, en parlant de pollution pour les diesels, tu sous-entends micro-particules ?

Je rappelle que, du meilleur au pire en matière d'émissions de particules, on trouve:
1 Diesel FAP
2 Essence injection indirecte : 10 fois plus de particules
3 Essence injection directe: 100 fois plus
4 Diesel sans filtre: 1000 fois plus

Autre chose, contrairement à une autre idée reçue selon laquelle le FAP ne filtrerait pas les petites particules: selon l'ADEME, "le FAP diminue de près de 95% le nombre de particules émises à l’échappement, quelle que soit leur taille". Le FAP, ce n'est pas une simple passoire avec des trous de taille donnée...

En conclusion, selon l'ADEME, "Le niveau d’émissions des VL Diesel testés se situe à un niveau proche, voire inférieur à celui de leur équivalent essence."

Histoire de tordre le coup aux préjugés. L'essence à injection directe, c'est 100 fois pire que le diesel FAP.

de **Cyril** le 29 Juin 2009, 22:04

Toma a écrit:
Cyril a écrit:J'utilise de l'additif, maintenant, et ça fait moins clac

c'est quoi comme additif ?

le carburant peut jouer dessus je pense aussi, prendre plutot du carburant de station grande marque plutot que d'hypermarché (plus cher, mais plus de km et additifs de meilleur qualité)

Bardahl. Et je prends, sauf cas exceptionnel, mon essence chez Elf ou Esso.

de **rossa27** le 29 Juin 2009, 22:15

Xave a écrit:
S'il y a 15 ans, au lieu de prendre les choses à l'envers, ils avaient développé l'essence au lieu du mazout, tu ne te poserais même pas la question. Le tout à cause d'un dumping fiscal absurde.
Est-ce le fisc qui augmente le rendement thermodynamique du diesel, et lui permet de réduire la consommation de ressources naturelles?

Mais pourquoi faire compliqué (rendre le diesel tant soit peu efficace et pas trop polluant dans certaines rares circonstances fût une sinécure qui n'est pas terminée...) quand on aurait pu faire simple (faire mieux avec des moteurs essence est bien plus simple et efficace et ne nécessite pas de palier à toutes les contraintes du mazout) ? Là est la question.
Si tu as la solution "bien plus simple et efficace" pour réduire de 30% la consommation des moteurs essence et réduire d'un facteur 10 à 100 leurs émissions de particules, pour faire aussi bien que le diesel FAP, tu es un homme riche!

Et si maintenant, on arrive, dans certaines circonstances spécifiques (long parcours à vitesse constante) à des niveaux de pollution presque acceptables pour le diesel,
Diesel FAP = 100 fois moins de particules que l'essence à injection directe.
On peut aussi parler des composés aromatiques présents dans l'essence sans plomb (bonne odeur de benzène= leucémie)

Enfin, bon, vous les connaissez, les éléments du débat, mais vous préférez les éluder
Ah bon?
ou les nier pour gratter quelques euros, c'est votre choix
C'est ton libre choix de préférer les vroum-vroum aux clac-clac, mais tes rationalisations ne sont pas convaincantes.

de **Xave** le 30 Juin 2009, 00:25

Rossa, comment peut-on porter un tel emblème et se faire le chantre du diesel ? Mets-plutôt un écusson Audi ou Peugeot

60% du parc est en diesel, d'accord ?

Sur ces 60%, combien sont équipés d'un FAP ? Quand on voit le nombre de diesel qui fument encore bien sombre à l'accélération, permets-moi de deviner une proportion plutôt faible, notamment sur les voitures les plus répandues dans le pire endroit pour le diesel, la ville : les petites.

CQFD, la plupart des diesel en vente actuellement émettent encore, malgré 15 ans d'effort technologique, 10 à 100 fois plus de particules que les moteurs essence, y compris les nouveaux à injection directe. Merci.

Combien de temps est-il vraiment efficace ? Je n'ai rien de précis en la matière, mais il y a régulièrement des rumeurs sur la fragilité de certains FAP, et en tous cas sur une longévité pas forcément très importante.

Quant au dumping fiscal, ne fais pas l'innocent. Ce n'est pas pour des raisons d'offre et de demande, encore moins de coût de raffinage que l'on peut trouver du gasoil 25 cts moins cher que l'essence mais bien parce que les particuliers qui roulent au diesel bénéficient d'une fiscalité moindre totalement injustifiée.

de **Aiello** le 30 Juin 2009, 08:52

rossa27 a écrit:
Ren a écrit:Xave, en parlant de pollution pour les diesels, tu sous-entends micro-particules ?

Je rappelle que, du meilleur au pire en matière d'émissions de particules, on trouve:
1 Diesel FAP
2 Essence injection indirecte : 10 fois plus de particules
3 Essence injection directe: 100 fois plus
4 Diesel sans filtre: 1000 fois plus

Autre chose, contrairement à une autre idée reçue selon laquelle le FAP ne filtrerait pas les petites particules: selon l'ADEME, "le FAP diminue de près de 95% le nombre de particules émises à l’échappement, quelle que soit leur taille". Le FAP, ce n'est pas une simple passoire avec des trous de taille donnée...

En conclusion, selon l'ADEME, "Le niveau d’émissions des VL Diesel testés se situe à un niveau proche, voire inférieur à celui de leur équivalent essence."

Histoire de tordre le coup aux préjugés. L'essence à injection directe, c'est 100 fois pire que le diesel FAP.

Attention, tu parles de particules dans ta hiérarchie des rejets. Mais ce sont les micros-particules qui sont pointées du doigt comme étant cancérigènes. Et ça, c'est la spécialité du diesel.
D'autre part, on communique beaucoup sur les micros particules, et sur le CO2 (qui est effectivement lié à la consommation), mais les mazouts rejettent aussi beaucoup plus d'oxyde d'azote que les essences.

de **Alfa** le 30 Juin 2009, 09:22

Rossa, tu es sur que c'est l'injection indirect qui est moins polluante que l'injection direct en essence?

de **Xave** le 30 Juin 2009, 09:37

Globalement peut-être pas, mais en termes d'émissions de particules, il semble en effet, mais c'est comme avec les mesures ne ciblant que le CO2, c'est très parcellaire.

de **Bob Williams** le 30 Juin 2009, 22:40

Bon, pour en revenir à la conso de ma titine (car je m'en tape du diézelle

), j'en suis à 6.5l/100 avec mon 1.9 130 CV de 90. et encore ce n'est qu'un calcul provisoire car mon témoin de réserve ne s'est pas encore allumé (ça ne saurait tarder cependant). Consommation quasi. identique à ma 309 essence 1.4 que je sollicite plus alors que je respecte autant les limitations de vitesses avec l'une ou l'autre. Plus de confort cependant pour doubler avec la 205 GTI car pas besoin de tomber un rapport: en 5ème, je donne un léger coup de gaz et ça double tranquille. Avec la 309 1.4, je descends de 5 en 4 et je dois accélérer plus.
J' l'adore ma 205 #coeur

de **metomoll** le 30 Juin 2009, 23:23

c'est vrai ce que tu dis, Gwen, on tombe souvent dans le cas où une voiture avec un couple et une puissance supérieure donnera un bien meilleur rendement qu'un véhicule "sous-motorisé" auquel on sera obligé de tirer un peu plus sur le moteur, d'où une conduite moins souple, et donc une consommation qui s'en ressentira.

On le constate sur les bateaux à moteur hors bord. Si la puissance est trop juste, on mettra plus de tours au moteur pour pouvoir se maintenir déjaugé, du coup on bouffe, alors qu'avec un bloc plus gros on mettra 500 ou 1000 tours de moins et du coup la conso s'en ressentira favorablement.

de **Ren** le 01 Juil 2009, 01:25

Aiello a écrit:
rossa27 a écrit:
Ren a écrit:Xave, en parlant de pollution pour les diesels, tu sous-entends micro-particules ?

Je rappelle que, du meilleur au pire en matière d'émissions de particules, on trouve:
1 Diesel FAP
2 Essence injection indirecte : 10 fois plus de particules
3 Essence injection directe: 100 fois plus
4 Diesel sans filtre: 1000 fois plus

Autre chose, contrairement à une autre idée reçue selon laquelle le FAP ne filtrerait pas les petites particules: selon l'ADEME, "le FAP diminue de près de 95% le nombre de particules émises à l’échappement, quelle que soit leur taille". Le FAP, ce n'est pas une simple passoire avec des trous de taille donnée...

En conclusion, selon l'ADEME, "Le niveau d’émissions des VL Diesel testés se situe à un niveau proche, voire inférieur à celui de leur équivalent essence."

Histoire de tordre le coup aux préjugés. L'essence à injection directe, c'est 100 fois pire que le diesel FAP.

Attention, tu parles de particules dans ta hiérarchie des rejets. Mais ce sont les micros-particules qui sont pointées du doigt comme étant cancérigènes. Et ça, c'est la spécialité du diesel.
D'autre part, on communique beaucoup sur les micros particules, et sur le CO2 (qui est effectivement lié à la consommation), mais les mazouts rejettent aussi beaucoup plus d'oxyde d'azote que les essences.

Merci Aiello,
Cela confirme des recherches faites par des pneumologues concernant l'augmentation des cancers du poumons notamment chez certaines personnes. Ainsi que la formation des concentrations d'ozone en été.

Le filtre à particules est une des solutions, en retenant une majorité des particules fines (90% ?), mais pas les plus fines, justement les plus dangereuses.

D'autre part, les oxydes d'azote sont un précurseur de l'ozone et donc une des causes principales de la pollution à l'ozone estival, donc effet sur la santé mais aussi réchauffement de la planète

Les effets sur la santé:
Ils sont assez superposables à ceux du tabac et pour cause (même produits volatils toxiques),
-Augmentation des cancers des poumons et de la vessie lors d’expositions chroniques (conducteurs de poids lourds ou de bus, mécaniciens spécialisés…)
-Une étude européenne publiée dans le Lancet estime que la pollution atmosphérique est responsable de 6 % de tous les décès, soit 31 000 personnes en France, dont :
*7,8 % des maladies cardiovasculaires
*7,8 % des maladies respiratoires, par augmentation de l'irritation trachéo-bronchique et de l'hyperréactivité bronchique (aggravation de la maladie asthmatique, des allergies respiratoires, des bronchites chroniques...) sans compter des manifestations moins graves comme les rhinites et conjonctivites allergiques, l'eczéma, etc.
*10 % des cancers du poumon (identique à l'amiante)
- Plus récemment encore, une étude américaine sur l'exposition de patients cardiaques à la pollution diesel montre une association entre cette pollution et l'angine de poitrine, l'infarctus du myocarde, l'aggravation d'une insuffisance cardiaque et les accidents vasculaires cérébraux.
L'explication de cette constatation n'est pas complètement élucidée mais d'après une expérimentation anglaise (septembre 2007), il y aurait une réduction dans le sang de l'activateur tissulaire du plasminogène, en clair d'une substance ayant pour but de réduire la coagulation du sang.

En conclusion, il est maintenant conseillé d'éviter des efforts importants en cas de pic de pollution (genre jogging à proximité d'une autoroute...)

Il existe bien sûr d'autres sources de pollution dans le monde et les médias ne se privent pas de les épingler, mais en ce qui concerne le diesel, les divers lobbies concernés et les enjeux politiques et commerciaux en font un sujet, si ce n'est tabou, du moins très délicat.

de **Xave** le 01 Juil 2009, 01:34

Ren a écrit:*10 % des cancers du poumon (identique à l'amiante)

ça fait longtemps que je compare le diesel à l'amiante. On savait, on n'a rien fait, et on recommence !

En conclusion, il est maintenant conseillé d'éviter des efforts importants en cas de pic de pollution (genre jogging à proximité d'une autoroute...)

Allez, courage, on y arrivera bientôt à l'étape suivante, qui sera : "En conclusion, il est maintenant conseillé d'éviter de prendre sa voiture/moto individuelle en cas de pic de pollution"

Cette semaine, on annonce des pics à l'ozone depuis dimanche dans les media, mais les gens, sont décidément bien égoïstes, même quand il s'agit de santé publique : le trafic n'a quasiment jamais été aussi dense pour une semaine de la même époque...

de **metomoll** le 01 Juil 2009, 01:54

augmentons le carburant progressivement de 10% par an environ, tout le monde va s'adapter vite fait bien fait, vous verrez.

de **Xave** le 01 Juil 2009, 07:38

Clair, et il suffit de pas tant que ça : il y a 1 an quand le SP était à 1,50 et le gazoualle à 1,40, on sentait un vrai frémissement de changement de comportement.

Parce que bon, essence, diesel, l'important, c'est déjà de s'en servir à bon escient.

de **Toma** le 01 Juil 2009, 08:36

Xave a écrit:
Ren a écrit:*10 % des cancers du poumon (identique à l'amiante)

ça fait longtemps que je compare le diesel à l'amiante. On savait, on n'a rien fait, et on recommence !

En conclusion, il est maintenant conseillé d'éviter des efforts importants en cas de pic de pollution (genre jogging à proximité d'une autoroute...)

Allez, courage, on y arrivera bientôt à l'étape suivante, qui sera : "En conclusion, il est maintenant conseillé d'éviter de prendre sa voiture/moto individuelle en cas de pic de pollution"

Cette semaine, on annonce des pics à l'ozone depuis dimanche dans les media, mais les gens, sont décidément bien égoïstes, même quand il s'agit de santé publique : le trafic n'a quasiment jamais été aussi dense pour une semaine de la même époque...

mardi, il y avait un pic d'ozone vers Aix (Ca arrive souvent a cause des entreprises petrochimiques de l'etang de Berre), la consigne etait une redution de la vitesse de 30 km sur toutes les routes .... rien vu, du coup, moi, avec mes 30 km en moins en moto, c'etait trop dangereux, alors je me suis remis a la vitesse normale

de **Aiello** le 01 Juil 2009, 08:38

Allez, je raconte un peu ma vie... Ce sont de simples constatations qui n'ont aucune valeur, et pas une étude statistique, donc je ne veux pas relancer nos éternels débats.

Hier, sur un petit parking à côté d'une école, qui était plein (mais il y avait des places 100m plus loin), deux voitures étaient garées sur le trottoir (même pas à cheval, carrément dessus) : Un X-Trail et un Tucson. J'adore les 4x4 en ville :evil:

Ce matin, dormant en ce moment les fenêtres ouvertes étant donnée la chaleur toulousaine

, j'ai été réveillé trois fois entre 5 et 7h par des claquements de mazouts qui démarrent. J'adore le mazout qui claque de bon matin :evil:

de **Xave** le 01 Juil 2009, 09:05

Moi c'était à 3-4 heures du mat'... un vrai bonheur !

Va comprendre, il y a une 10-zaine d'années quand c'était un voisin en Ducat' 998s qui rentrait du taf à 4 heures 1/4, ça me dérangeait moins... Chuis trop mélomane...

de **Cyril** le 01 Juil 2009, 09:12

T'es surtout sacrément subjectif

de **Alfa** le 01 Juil 2009, 09:21

La Ducati fait un beau bruit y a pas a dire, different d'aillleur des autres motos, japonaises notament.

Mon frere avait une Ducati Mostro qu'il a gardé 10 ans, on pouvait pas le confondre avec une autre.

de **Xave** le 01 Juil 2009, 09:44

Cyril a écrit:T'es surtout sacrément subjectif

Entre une Ducati et une Clio diesel ? Qui objectivement préfèrerait la seconde ?

de **Cyril** le 01 Juil 2009, 10:05

Non, du fait que ça ne te dérange pas qu'un moto fasse un boucan du diable à 4h du mat, au contraire d'un diesel à 6h... Et puis le diesel fait quand même beaucoup moins de bruit qu'un moteur essence.

Perso, même si une Ferrari venait jouer des échappements sous mes fenêtre à 4h du mat', ça me ferait sacrément chier.

de **Aiello** le 01 Juil 2009, 10:10

Cyril a écrit:Non, du fait que ça ne te dérange pas qu'un moto fasse un boucan du diable à 4h du mat, au contraire d'un diesel à 6h... Et puis le diesel fait quand même beaucoup moins de bruit qu'un moteur essence.

Perso, même si une Ferrari venait jouer des échappements sous mes fenêtre à 4h du mat', ça me ferait sacrément chier.

Pour ma part cet hiver j'avais régulièrement un motard qui faisait chauffer sa moto sous ma fenêtre à 5h du mat', ça m'énervait pas mal aussi, même si c'était plus joli que des claquements de tracteurs...

de **Alfa** le 01 Juil 2009, 10:35

Cyril a écrit:
Perso, même si une Ferrari venait jouer des échappements sous mes fenêtre à 4h du mat', ça me ferait sacrément chier.

Meme si Jean se pointe en 412T ca te ferait chier?

de **Xave** le 01 Juil 2009, 10:44

Cyril a écrit:Non, du fait que ça ne te dérange pas qu'un moto fasse un boucan du diable à 4h du mat, au contraire d'un diesel à 6h... Et puis le diesel fait quand même beaucoup moins de bruit qu'un moteur essence.

je serais curieux d'en avoir la preuve... :lol:

Surtout bien froid !

Bon, et la moto, je dis pas que j'étais content de l'entendre, mais tant qu'à être réveillé, c'est toujours plus plaisant de l'être par une symphonie que par les Tambours du Bronx

de **Cyril** le 01 Juil 2009, 10:45

Alfa a écrit:Meme si Jean se pointe en 412T ca te ferait chier?

Il y a des exceptions à la règles

Xave a écrit:
Cyril a écrit:Non, du fait que ça ne te dérange pas qu'un moto fasse un boucan du diable à 4h du mat, au contraire d'un diesel à 6h... Et puis le diesel fait quand même beaucoup moins de bruit qu'un moteur essence.

je serais curieux d'en avoir la preuve... Surtout bien froid !

Aucun soucis... Passe chez moi, on vérifie !

de **Aiello** le 01 Juil 2009, 11:21

Cyril a écrit:
Alfa a écrit:Meme si Jean se pointe en 412T ca te ferait chier?

Il y a des exceptions à la règles

Xave a écrit:
Cyril a écrit:Non, du fait que ça ne te dérange pas qu'un moto fasse un boucan du diable à 4h du mat, au contraire d'un diesel à 6h... Et puis le diesel fait quand même beaucoup moins de bruit qu'un moteur essence.

je serais curieux d'en avoir la preuve... Surtout bien froid !

Aucun soucis... Passe chez moi, on vérifie !

Tu vas nous comparer une Mercedes mazout toute neuve et une Corvette des 60's ?

de **Alfa** le 01 Juil 2009, 11:36

J'ai enfin trouvé mon bohneur !!!

http://www.youtube.com/watch?v=0E-FGvDpINg

de **Xave** le 01 Juil 2009, 11:50

Aiello a écrit:Tu vas nous comparer une Mercedes mazout toute neuve et une Corvette des 60's ?

Ok, j'admets qu'une Cobra 427 à échappement course fait un peu plus de bruit qu'une A4 TDi neuve et chaude.

de **Cyril** le 01 Juil 2009, 11:54

Non, simplement ma Punto avec ses voisines de parking, qui sont des voitures de même catégorie et de même génération.

de **Aiello** le 01 Juil 2009, 14:30

Cyril a écrit:Non, simplement ma Punto avec ses voisines de parking, qui sont des voitures de même catégorie et de même génération.

Je doute fort qu'une Pouneto mazout fasse moins de bruit à froid qu'une Pouneto essence de même génération et dans le même état.

de **Cyril** le 01 Juil 2009, 14:32

Bah, pourquoi ? Le moteur tourne moins vite, non ? Bon, c'est sur, le bruit sera moins joli, mais bon, ça me semble logique...