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de **schumi84f1** le 13 Juin 2011, 12:57

Maverick a écrit:Et Obama a prolongé le Patriot Act qu'il jugeait inadmissible avant son élection.

et les américains sont tj en Irak, en Afghanistan...etc il les a bien niqué les ricains !

de **sheon** le 13 Juin 2011, 13:42

Obama n'a pas son mot à dire au niveau militaire, faut que je le répète combien de fois avant que ça rentre ? Tu te rends compte du fric qui est en jeu dans l'industrie militaire américaine ? Ca fait une quinzaine d'années que les US sont en guerre permanente quelque part sur le globe.

de **BWT** le 13 Juin 2011, 14:30

sheon a écrit:Obama n'a pas son mot à dire au niveau militaire, faut que je le répète combien de fois avant que ça rentre ? Tu te rends compte du fric qui est en jeu dans l'industrie militaire américaine ? Ca fait une quinzaine d'années que les US sont en guerre permanente quelque part sur le globe.

Dans ce cas, il ne fallait pas qu'il dise qu'il allait marquer la fin de l'état policier, la fin des USA va-t'en-guerre et la fin de Guantanamo car il savait très bien dans quoi il s'embarquait quand il a commencé sa campagne électorale...Au mieux c'est un naïf, au pire c'est un menteur.

de **sheon** le 13 Juin 2011, 14:32

Non. Il pensait réellement qu'il allait pouvoir faire quelque chose. Naïf, peut-être, mais au moins a-t-il vu juste puisque le peuple a voté pour lui. Seulement, il s'est vite rendu compte que le secteur armé des USA était un état dans l'état et qu'il n'y avait aucun pouvoir.

de **Mufasa** le 13 Juin 2011, 14:35

Merci de vos réponses.

de **BWT** le 13 Juin 2011, 14:45

sheon a écrit:Non. Il pensait réellement qu'il allait pouvoir faire quelque chose. Naïf, peut-être, mais au moins a-t-il vu juste puisque le peuple a voté pour lui. Seulement, il s'est vite rendu compte que le secteur armé des USA était un état dans l'état et qu'il n'y avait aucun pouvoir.

Obama a toujours su le rôle qu’il allait jouer dans cette comédie dirigée par les pontes de Wall-Street. Ce n’est pas pour rien si son premier gouvernement a été le plus lobbyiste de toute l’histoire des États-Unis. C’est incroyable de voir des gens le défendre encore alors qu’il a objectivement trahi 95 % des promesses qu’il a formulé, tout cela en ayant conscience qu’il ne pourrait pas les tenir.
Il a renforcé l’état policier, il a fait en sorte que le lobby de Wall-Street soit chez lui à la Maison Blanche, il a envoyé plus de troupes au Moyen-Orient tout en ayant promis le contraire...C’est un menteur, mais qui le fait en conscience puisqu’il s’est bien rendu compte qu’il y a aurait toujours des gens assez naïfs pour le défendre...

de **sheon** le 13 Juin 2011, 14:49

C'est tellement un menteur qu'il a tenté de faire passer des réformes sociales, mais qu'il a été obligé de les revoir à la baisse car son parti ne le soutenait pas. Le Maccarthysme a fait des dégâts qu'on constate encore aujourd'hui. C'est triste.
Mais libre à toi de croire que tout le monde est méchant et nous manipule. C'est bien plus facile que d'essayer d'analyser.

de **Kadoc** le 13 Juin 2011, 15:06

mais c'est le lobby juif de wall-streeet, qu'il te dit, laisse tomber!

de **BWT** le 13 Juin 2011, 15:08

Kadoc a écrit:mais c'est le lobby juif de wall-streeet, qu'il te dit, laisse tomber!

Tu fais une fixation sur les juifs, mon pauvre...

de **Neoflo** le 13 Juin 2011, 17:33

Moi ce qui m'a toujours fait "marrer", c'est le fait de penser que depuis 1 siècle voir plus, c'est un "peuple" d'une dizaine de millions de personnes maximum qui dirige totalement la destinée de 5-6 milliards d'autres.

de **Kadoc** le 13 Juin 2011, 17:34

de **Sylphus** le 13 Juin 2011, 17:40

BWT a écrit: le lobby de Wall-Street

Qui incarne ce lobby ?

de **Kadoc** le 13 Juin 2011, 18:12

les juifs on te dit!

de **Cortese** le 13 Juin 2011, 18:19

Le Lobby pro-israélien et la politique étrangère américaine
Auteur John J. Mearsheimer et Stephen M.Walt

Le Lobby pro-israélien et la politique étrangère-américaine est un livre reprenant et continuant la thèse avancée dans l'article « Le lobby pro-israélien » publié dans le numéro du 23 mars 2006 de la London Review of Books.

Suivant cette thèse, le soutien matériel et diplomatique considérable fourni par les États-Unis à Israël ne peut suffisamment s'expliquer par des raisons stratégiques ou morales. Le livre étaye et complète cette thèse en fournissant comme facteur explicatif l'action collective, mais non centralisée, d'un ensemble d'individus œuvrant pour ce qu'ils croient être les intérêts de l'État d'Israël : le lobby pro-israélien, dont des organisations comme l'AIPAC, auraient une puissance considérable sur la politique des États-Unis.
Sources[modifier]

Daniel Mermet, États-Unis, le lobby pro-israélien : voyage autour d’un tabou, 4 émissions de Daniel Mermet de février 2009
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1613

(Wiki)

de **Hugues** le 14 Juin 2011, 14:55

Vite-dits gratuits d'Arrêt sur Images a écrit:le neuf-quinze
A SIDI BOUZID, LA RÉVOLUTION TUNISIENNE REVISITÉE
Par Daniel Schneidermann le 14/06/2011

Et si l'histoire de Mohammed Bouazizi, le jeune marchand de primeurs tunisien qui a déclenché les révolutions arabes, ne s'était pas déroulée de la manière que l'on croit ? Le spécialiste de Libération, Christophe Ayad (le même qui avait signé le premier article de la presse française sur la révolution tunisienne) est retourné à Sidi Bouzid, rencontrer tous les acteurs de l'affaire. Et tout y passe. A commencer par la personnalité de la policière municipale, qui aurait giflé Bouazizi en lui confisquant sa balance de commerçant à la sauvette. Ayad l'a rencontrée: c'est "une femme brisée par quatre mois de détention, fragile et douce", une brave femme, avec un papa, une maman, qui attend sa réhabilitation.

Oui, sa réhabilitation. Car si certains ont, par la suite, colporté que Bouazizi avait été giflé par la policière, il n'en est rien. Il n'y a jamais eu de gifle, mais un ingénieux storytelling révolutionnaire, monté par les syndicalistes de la région, pour faire tomber Ben Ali. Un de ces militants raconte : «En fait, on a tout inventé moins d’une heure après sa mort. On a dit qu’il était diplômé chômeur pour toucher ce public, alors qu’il n’avait que le niveau bac et travaillait comme marchand des quatre-saisons. Pour faire bouger ceux qui ne sont pas éduqués, on a inventé la claque de Fayda Hamdi. Ici, c’est une région rurale et traditionnelle, ça choque les gens. Et de toute façon, la police, c’est comme les Etats-Unis avec le monde arabe: elle s’attaque aux plus faibles.» Quant à Bouazizi lui-même, selon des témoins, il aurait ainsi apostrophé la policière: "avec quoi je vais peser, maintenant que tu m'as pris ma balance, avec tes seins". Pour être parfaitement exact, rappelons que sur le niveau d'études de Bouazizi, des doutes étaient déjà nés à l'époque, suffisamment insistants pour que nous nous en fassions l'écho sur le plateau.

"L’on repart de Sidi Bouzid songeur et lesté de questions sur son métier d’historien du présent" écrit Ayad. Exactement de la même manière, on ressort de son article "lesté de questions" sur la frontière, parfois mince, entre une enquête méticuleuse, et un révisionnisme pervers. Qu'est-ce qui fait la différence ? Pas grand-chose parfois, sinon un certain parfum de bonne foi, le souci méticuleux de recueillir les versions contradictoires, de les soupeser, de les confronter, soucis palpables à chaque ligne de son texte. Vue de près, l'histoire ne ressemble jamais à l'Histoire. Il y a des détails qui clochent, qu'on élimine, et d'autres qu'on magnifie. En prenant la Bastille le 14 juillet 89, le peuple de Paris n'y a trouvé, outre les munitions et la poudre recherchées, qu'une poignée de prisonniers, fous, faussaires, ou "débauchés". Cela n'empêche pas le 14 juillet d'être le 14 juillet.

A lire donc l'article de Libération commenté ici:
http://www.liberation.fr/monde/01012342 ... e-la-gifle

MONDE
11/06/2011 À 00H00 (MISE À JOUR LE 13/06/2011 À 11H07)

La révolution de la gifle
RÉCIT
Le printemps arabe, parti de Tunisie, aurait été déclenché par l’agente municipale Fayda Hamdi, responsable de l’immolation d’un marchand ambulant qu’elle aurait frappé. Une version contestée.
Par CHRISTOPHE AYAD

Et si Mohamed Bouazizi n’avait jamais été giflé par l’agente municipale Fayda Hamdi, le 17 décembre 2010 en fin de matinée au centre de Sidi Bouzid. Et si Bouazizi ne s’était pas immolé devant le siège du gouverneur après avoir vainement protesté pour qu’on lui rende sa balance confisquée ? Le soir à l’heure de se coucher, dans son exil saoudien, Zine al-Abidine Ben Ali doit se repasser le film à l’envers. Et si… C’est aussi ce que doit se dire Hosni Moubarak, au fond du lit de son hôpital de Charm al-Cheikh. Maudite claque, maudite femme doivent pester Ali Abdallah Saleh, Bachar al-Assad et Muammar al-Kadhafi dans son bunker.

Sans Fayda Hamdi, ils seraient encore là, peinards, à siroter le pouvoir comme un cocktail sous les cocotiers. Au lieu de quoi, c’est le bazar, la révolution, la démocratie, tout ça… Plus encore que Mohamed Bouazizi, ce serait donc elle l’héroïne, qui a mis le feu aux poudres, allumé la mèche d’une révolte trop longtemps contenue qui a enflé, enflé jusqu’à balayer tout un pays puis une partie du globe. On devrait la féliciter, lui dresser une statue. Au lieu de cela, elle a été traînée dans la boue, traitée de tous les noms, à commencer par la propre mère de Mohamed Bouazizi, une paysanne pas commode, qui nous expliquait en janvier : «Ce n’était pas la première fois qu’on saisissait sa marchandise, mais se faire gifler par une femme, en pleine rue, ça l’a brûlé à l’intérieur. Chez nous, les Hamama [sa tribu], ce n’est pas acceptable.»

Consultations chez le psy

Fayda Hamdi incarne à jamais le sadisme policier des autocraties arabes, d’autant plus intolérable qu’elle est une femme. Sa photo, une vignette postée dès janvier sur Internet, montre une jeune femme aux traits durs, le front barré par un képi, les mâchoires serrées, le regard d’acier. Presque un fantasme d’arbitraire. En vrai, Fayda Hamdi paraît bien plus âgée, fragile et douce. C’est une femme brisée par quatre mois de détention, une controverse nationale et un procès qui s’est achevé par un non-lieu le 19 avril. C’est le tribunal de première instance de Sidi Bouzid qui a tranché : non, Fayda Hamdi n’a pas giflé Mohamed Bouazizi.

Elle s’est réfugiée chez ses parents à Meknassy, gros bourg agricole à 50 km au sud de Sidi Bouzid. La maison, agréable et spacieuse, aux murs nus à l’extérieur et peinte en blanc à l’intérieur, est au bout d’un chemin en terre qui donne directement sur un champ d’oliviers et une chaîne de montagnes au loin. Ses parents, Tahar et Myriam Hamdi, sont âgés : il porte cravate et veston, elle arbore des tatouages et un foulard rouge vif. D’honnêtes et dignes retraités de province. Elle passe ses journées à lire le Coran, faire la cuisine et s’occuper de ses neveux. Tous les quinze jours, elle voit un psy à Sfax : «Aujourd’hui, ça va mieux, assure-t-elle. Mais au début, à ma sortie, je ne dormais plus, je n’avais pas faim et je tremblais tout le temps.»

Ni mari ni enfant

Elle a suivi un mois de grève de la faim en prison pour gagner le droit d’être jugée. Ses doigts tremblent quand elle tient sa paume ouverte. C’est une femme simple, apolitique, religieuse et d’une désuète coquetterie. Le visage encadré par un voile beige est rehaussé par un rouge à lèvres brillant. Elle épile ses sourcils et affectionne les chemisiers à fleurs, les jupes longues à volants. Quand on lui demande ce que cela lui a fait d’être entrée dans l’histoire, elle répond : «Je n’y suis pour rien, c’est Dieu qui décide tout. Tout ce que je voulais, c’était rentrer chez papa et maman.» A 46 ans, Fayda n’a ni mari ni enfant, ce qui n’est pas très bien vu dans ce coin reculé de Tunisie. Même ses collègues, qui l’ont défendue depuis le premier jour, laissent entendre que cela peut expliquer sa sévérité envers les hommes lorsqu’elle est en service.

Me Basma al-Nasri est aussi énergique et vivante que Fayda Hamdi est effacée. Cette femme souriante au visage rond porte un voile orné de fils d’argent, des lunettes de marque et reçoit avec hospitalité dans son cabinet, qui donne sur la rue principale de Meknassy. «Je connaissais Fayda, ses parents sont mes voisins. Quand on m’a rapporté l’histoire de la gifle le jour même, j’ai été choquée. J’ai suivi le mouvement, je me suis laissée prendre par la révolution.» Ce n’est que début février que les parents de Fayda sont venus la voir, en désespoir de cause. Leur fille était à la prison de Gafsa, sans espoir d’être jugée, sans personne pour la défendre, sans honneur : la plupart des avocats contactés ont décliné quand ils n’ont pas réclamé des sommes astronomiques. «Ses parents assuraient qu’elle était innocente. Je suis allée chercher le dossier d’instruction à Sidi Bouzid. Et là, je me suis aperçue que rien n’avait été fait dans les règles. Le procès-verbal de police a été postdaté pour respecter les délais de garde à vue. Et lorsque Fayda a été présentée au juge d’instruction, il ne l’a pas informée qu’elle avait droit à un avocat.»

Le régime aux abois

L’arrestation de Fayda Hamdi, ordonnée par la présidence et non le procureur de la République comme c’est la règle, remonte à l’entrevue organisée au palais de Carthage entre le président Ben Ali et la famille Bouazizi, le 28 décembre. Le régime, aux abois, cherche à calmer la colère populaire en désignant un bouc émissaire à la vindicte. Pourtant, Fayda Hamdi avait déjà fait l’objet d’une enquête administrative interne, le 17 décembre, au soir de la première journée de manifestations : elle avait été blanchie par ses supérieurs.

Ce soir du 28 décembre, des hommes de la police politique de la section de Gorjani débarquent de Tunis, la convoquent et la retiennent trois jours en garde à vue avec deux collègues masculins, qui ont assisté à l’altercation avec Mohamed Bouazizi. «Ils m’ont interrogée plusieurs fois mais je n’ai pas été maltraitée», assure-t-elle. Elle répète sa version : elle n’a pas frappé Bouazizi, c’est lui qui s’est énervé quand elle a saisi sa balance et sa marchandise parce qu’il vendait à un emplacement non autorisé, à la station de taxis devant le siège du gouvernorat. «La veille, je lui avais déjà demandé de partir et il s’était exécuté. Mais ce matin-là, il ne voulait rien entendre. Il était tellement en colère qu’il m’a crié dessus et tordu le doigt. Il a aussi voulu arracher les épaulettes de mon uniforme.» Les récits des habitants de Sidi Bouzid sont nettement plus crus : «Avec quoi je vais peser maintenant que tu as pris ma balance, avec tes seins !» lui aurait-il dit.

Cinq mois après les faits, Mohamed Bouazizi n’est plus l’icône intouchable des lendemains du 14 janvier. Sa photo a même été décrochée de la statue qui orne la place principale de la ville. Il ne reste plus que celle de Hussein Naji, l’autre martyr, qui s’est électrocuté en haut d’un pylône en criant «ça suffit la misère, ça suffit le chômage !» Tout le monde continue de rendre hommage à l’acte fondateur de Bouazizi mais les militants politiques locaux commencent à en avoir assez du culte qui l’entoure, comme s’il avait fait la révolution à lui tout seul.

Lamine al-Bouazizi est un responsable syndical de Sidi Bouzid, qui porte le même nom que le héros local, sans lien de parenté avec lui. Cet anthropologue est en colère contre l’élite de Tunis, qui s’acharne à kidnapper la révolution en parlant de «la révolution du 14 janvier», date de la fuite de Ben Ali, au lieu de celle du «17 décembre». «Pourquoi cela a éclaté ici ? Ce n’est pas par hasard. Il y avait déjà des cas d’immolation en Tunisie et pourtant, ils n’avaient été suivis d’aucune manifestation», explique-t-il en citant le cas d’un marchand ambulant à Monastir, l’été dernier. Rien ne l’énerve plus que la thèse du «coup de tonnerre dans un ciel serein».

«Depuis les troubles dans le bassin minier de Gafsa, nous avions compris que le régime était vulnérable, explique le militant syndical. Nous cherchions à transformer toutes les manifestations en occasion de protester contre le régime.» Il cite en exemple le rassemblement après l’arraisonnement violent de la flottille de solidarité avec Gaza par la Marine israélienne, en juin 2010 : «On a commencé par "à bas Israël" et ça s’est fini par "à bas le système du 7 novembre" [date du coup d’Etat médical de Ben Ali, qui a déposé en douceur Bourguiba en 1987, ndlr]. D’ailleurs, Mohamed Bouazizi n’était pas un type politisé, mais un brave garçon qui participait à nos protestations.» Il énumère toute la liste des manifestations, qui ont été autant de répétitions générales : ainsi, le 31 novembre 2010, un responsable syndical national acquis au régime, venu conseiller de mettre fin à une grève des enseignants, avait été renvoyé sans ménagement à Tunis. Mais il a fallu un acte qui frappe la foule dans sa chair et son esprit pour qu’elle bouge en masse : ce fut l’immolation de Bouazizi.

«Un détail, cette claque»

Dans le jardin public de Sidi Bouzid, transformé en café en plein air, Lamine al-Bouazizi cite Jean Baudrillard, qui écrivait sur le 11 Septembre : «Quand on attaque l’ennemi avec son propre corps, on l’annihile.» Puis le militant raconte l’histoire de la fameuse gifle : «En fait, on a tout inventé moins d’une heure après sa mort. On a dit qu’il était diplômé chômeur pour toucher ce public, alors qu’il n’avait que le niveau bac et travaillait comme marchand des quatre-saisons. Pour faire bouger ceux qui ne sont pas éduqués, on a inventé la claque de Fayda Hamdi. Ici, c’est une région rurale et traditionnelle, ça choque les gens. Et de toute façon, la police, c’est comme les Etats-Unis avec le monde arabe : elle s’attaque aux plus faibles.» Le militant, fluet et malicieux comme un lutin, sort son téléphone de sa poche dans un sourire : «Ça, c’est le diable, c’est notre arme. Il a suffi de quelques coups de fil pour répandre la rumeur. De toute façon, pour nous, c’était un détail, cette claque. Si Bouazizi s’est immolé, c’est parce qu’on ne voulait pas le recevoir, ni à la mairie ni au gouvernorat.» Le bouche-à-oreille s’est révélé d’une redoutable efficacité : l’après-midi même, quelque 2 000 personnes manifestaient devant le gouvernorat. «On a compris ce jour-là, dans les yeux des policiers, que la peur avait changé de camp.»

Pour étayer sa démonstration, Lamine al-Bouazizi livre un détail aussi troublant qu’inattendu : le propre frère de Fayda Hamdi, Fawzi, enseignant à Sidi Bouzid et militant de la centrale syndicale UGTT, a participé délibérément à l’intox. «Ce qui comptait pour lui, c’était la lutte politique, l’efficacité. Il ne se doutait pas qu’elle en paierait les conséquences.» Joint au téléphone, Fawzi Hamdi répond laconiquement qu’il «ne veut pas parler à la presse». La culpabilité, peut-être, d’avoir contribué à faire envoyer sa sœur en prison. A la fin de la garde à vue, le 31 décembre, les deux collègues de Fayda Hamdi sont relâchés, tandis qu’elle est présentée au juge d’instruction, qui l’inculpe d’«usage de la violence sans motif légitime» dans le cadre de ses fonctions, d’«atteinte à l’honneur» et de «diffamation».

A la prison de Gafsa, Fayda Hamdi a été placée sous une autre identité, afin d’éviter les représailles. Quand Ben Ali tombe, le 14 janvier, elle se sent plus seule que jamais : «Moi aussi, j’étais une victime du régime, mais je ne pouvais rien dire, se souvient Fayda. Au bout d’un mois, j’ai commencé à me confier aux détenues les plus proches, je me suis aperçue qu’elles ne m’en voulaient pas.» Parallèlement, ses parents, ses proches et son avocate se mobilisent à l’extérieur.«Son frère Fawzi a commencé à approcher les militants un à un, raconte Lamine al-Bouazizi. Il nous a dit: "Et maintenant, qu’est-ce qu’on fait pour Fayda, qui est en prison ? Vous savez bien qu’on a exagéré toute cette histoire." Il nous a convaincus de créer un groupe de soutien sur Facebook. Nous, on militait contre Ben Ali, pas contre Fayda.»

Anarchie et insécurité

Partout où il est invité, de la radio locale au think tank d’Al-Jezira, au Qatar, Lamine al-Bouazizi prend la défense de Fayda Hamdi. Ses interlocuteurs sont éberlués. «Pour nous, Mohamed Bouazizi n’est pas un mythe. Quand on regarde Al-Jezira, ici, on rigole bien.» Certains en viennent même à mettre en doute la volonté d’en finir de Mohamed Bouazizi, assurant qu’il brandissait son briquet comme une menace et qu’il aurait pris feu accidentellement… «A Sidi Bouzid, personne n’en veut à Fayda», assure Lamine al-Bouazizi. Quand on lui rétorque que ce n’est pas le cas de la propre mère de Mohamed Bouazizi, qui poursuit l’agente de sa vindicte, il balaie l’objection : «Elle raconte ce qu’elle veut. De toute façon, les habitants sont fâchés contre la famille Bouazizi. Ils la soupçonnent d’avoir touché beaucoup d’argent avec cette histoire.»

Les relations sont devenues tellement tendues que la famille du «martyr» a déménagé à La Marsa, dans la banlieue chic de Tunis. Mais, contrairement aux rumeurs, elle ne s’est pas installée dans une luxueuse villa, plutôt au rez-de-chaussée d’une maison assez modeste. La mère de Mohamed Bouazizi, paysanne dure et âpre au gain, suscite un véritable rejet, au point d’être surnommée la Leila Trabelsi de Sidi Bouzid, du nom de la femme de l’ex-président Ben Ali, connue pour son autoritarisme et son insatiable cupidité.

Le trait est cruel, exagéré, mais il résume bien l’exaspération des habitants, qui n’ont fondamentalement pas vu leur quotidien s’améliorer depuis la révolution. Les emplois promis tardent à se matérialiser ; comme ailleurs, le RCD, l’ex-parti quasi unique, relève la tête ; les policiers n’osent plus sortir en ville, laissant l’anarchie et l’insécurité prospérer. Par une étrange inversion des choses, Fayda Hamdi a pris la place de Mohamed Bouazizi comme victime symbolique de Sidi Bouzid…

Parallèlement à la campagne de soutien à Fayda, qui avait entamé, le 19 mars, une grève de la faim en prison pour être enfin jugée, son avocate Basma al-Nasri remue ciel et terre pour faire avancer le dossier, en souffrance au tribunal de Sidi Bouzid. «Le juge d’instruction, chassé par la foule, ne venait plus au tribunal. J’ai demandé la nomination d’un nouveau juge. Pas de réponse. J’ai demandé une libération conditionnelle, même chose. Il a fallu que j’aille voir le ministre de la Justice, le 25 mars à Tunis, pour que quelqu’un soit chargé de l’affaire de Fayda.»

Un seul témoin

Le 13 avril, une confrontation est enfin organisée avec les quatre témoins dans le bureau du juge. Deux se rétractent, un troisième est récusé car il est le cousin de Mohamed Bouazizi. Seul un témoin maintient qu’il y a bien eu gifle, un certain Qaïs, qui a un gros contentieux avec les agents municipaux. Malgré tout, le procès est fixé au 19 avril, sous le numéro 38 310. Quand Fayda Hamdi arrive au tribunal de première instance de Sidi Bouzid, le 19 avril à 9 heures du matin, elle découvre une foule immense. A son grand étonnement, plusieurs brandissent des pancartes: «Liberté pour Fayda !»

La famille de Mohamed Bouazizi est là : sa mère, deux de ses sœurs, son grand frère. «Leurs avocats ont expliqué que la famille retirait sa plainte contre Fayda, dans un souci d’apaisement et de pardon, raconte Basma al-Nasri. Nous avons répondu que nous n’avions pas de pardon à demander ni à attendre, parce que Fayda n’avait rien fait. De toute façon, la famille n'était pas partie civile. La plainte contre Fayda avait été déposée au nom de Mohamed Bouazizi, lorsqu’il était à l’hôpital [il est décédé le 4 janvier des suites de ses blessures, ndlr].» Lorsque le verdict de non-lieu est prononcé, la salle d’audience a explosé de joie. Depuis, elle se repose et a entamé des démarches pour toucher son salaire de 620 dinars(313 euros) mensuels, suspendu depuis janvier.

Fayda Hamdi dit ne pas en vouloir à son frère Fawzi, mais ne l’a vu qu’une fois depuis sa sortie de prison. En revanche, elle en veut aux médias qui ont sali son nom et ne sont pas revenus la voir une fois innocentée. Elle aimerait bien reprendre son travail d’agente municipale. Pourquoi pas à Sidi Bouzid. «Pas tout de suite, j’ai encore peur de la réaction des gens dans la rue et j’ai du mal à trouver le sommeil.» Là-bas, le décor n’a pas changé : deux pièces aux murs nus, badigeonnés de blanc, trois chaises en plastique, une armoire en métal, une mobylette antique garée au fond du couloir. Elle est la seule femme sur neuf agents, qui ont demandé leur mutation pour la plupart. Symboles d’autorité encore contestés, les tenues restent accrochées au clou. «Elle n’aurait jamais pu gifler un homme dans la rue, confie Adel Jabali, son ancien supérieur hiérarchique. Si elle avait fait ça, la foule l’aurait lynchée.» Il clôt l’entretien en citant le géographe Ibn Khaldoun : «Il faut rechercher la vérité avec une grande prudence.»

Drôle de ville dont les habitants philosophent à tous les coins de rues. L’on repart de Sidi Bouzid songeur et lesté de questions sur son métier d’historien du présent. Et si, par exemple, le dey d’Alger n’avait pas souffleté le consul de France avec son éventail le 29 avril 1827, l’Algérie aurait-elle échappé à 132 ans de colonisation ? Et non !

Hugues

de **Cortese** le 14 Juin 2011, 15:36

Petites précisions : Ibn Khaldoun, né en Espagne musulmane et ayant vécu principalement en Tunisie et en Algérie, n'était pas du tout géographe mais historien, et il est généralement considéré comme le fondateur de l'histoire en tant que science et précurseur de la sociologie, par son étude des causes des changements dynastiques dans les royaumes du Maghreb.
Quant au fameux "coup d'éventail" il n'a probablement pas été porté. Le consul de France à Alger, Deval, était connu comme un personnage peu recommandable et il avait répondu avec insolence au Dey d'Alger lorsque celui ci avait une fois de plus exigé le paiement de la dette que la France avait contracté 18 ans auparavant pour alimenter l'expédition d'Egypte de Bonaparte. D'autre par l'altercation a eu lieu en 1827, trois ans avant l'invasion d'Alger, difficile d'y voir une relation de cause à effet. L'attaque avait probablement été conçue pour des raisons de politique intérieure (de fait le régime absolutiste des Bourbons a été aboli un mois après, à la suite des "Trois glorieuses" qui ont porté au pouvoir la monarchie constitutionnelle de Louis-Philippe, roi des Français (et non plus roi de France) de la famille cousine des Orléans). Il est probable aussi que l'immense trésor d'Alger (au moins 4 milliards d'euros actuels), jamais retrouvé, ait servi au projet des "carlistes" pour remettre les Bourbons sur le trône. Le journaliste Pierre Péan, après une enquête approfondie, pense aussi qu'une grande partie du trésor aurait servi a fonder la sidérurgie française (avec les familles Sellières et Schneider).

http://www.algerie-dz.com/article1516.html

de **iceman46** le 14 Juin 2011, 20:41

Les femmes se mobilisent pour avoir le droit de conduire mais aussi pour arracher plus de libertés.

Une femme au volant d’une voiture. L’image peut sembler banale. Et pourtant. En Arabie Saoudite, des femmes se mobilisent depuis plusieurs semaines pour obtenir le droit de conduire. Quitte à finir en prison à l’instar de Manal Al-Sharif, emprisonnée puis libérée sous caution le 30 mai. Désormais, le mouvement baptisé Women2drive appelle à une mobilisation générale le 17 juin.

La mobilisation a commencé le 17 mai. Manal Al-Sharif, consultante en sécurité informatique de 32 ans, poste une vidéo sur Youtube. On y voit cette mère célibataire conduire et expliquer l’absurdité de l'interdiction faite aux femmes de conduire. Quelques jours auparavant, le soir, n’ayant pu trouver aucun taxi pour rentrer chez elle, ni joindre son frère pour qu'il vienne la chercher, Manal Al-Sharif a dû rentrer chez elle à pied. Et en larmes. Pour cette jeune femme indépendante, trop c'est trop. L'humiliation est insupportable. Women2drive est né.

Soutenues par Taslima Nasreen

D’autres voix bienveillantes s’élèvent également pour soutenir ces femmes, comme l’écrivaine bangladaise Taslima Nasreen. Cette militante de la cause des femmes dans les sociétés islamiques, n’est pas restée insensible à ce mouvement. Sur Twitter, @taslimanasreen, en observatrice éclairée, appelle les Saoudiennes à se mobiliser : "9 millions de Saoudiennes vont conduire le 17 juin. Manal a été emprisonnée pour avoir conduit. Ils ne peuvent en emprisonner 9 millions".

"Aucune femme ne devrait garder le silence. Elles doivent protester contre le système qui les enchaîne et les considère comme des esclaves, des objets sexuels, des machines à procréer et des êtres inférieurs", analyse Taslima Nasreen pour Europe1.fr.

"En période pré-islamique, les femmes jouissaient de beaucoup plus de libertés qu’aujourd’hui. Autrefois, elles participaient même à la guerre. Elles étaient des guerrières. Où est passé cet esprit ?", s’interroge la féministe menacée de mort à plusieurs reprises pour ses prises de position. "Elles doivent se battre non seulement pour avoir le droit de conduire mais pour les droits de l’homme en général", conclut-elle.

a faire lire a toutes les provocatrices en france.

de **Silverwitch** le 20 Juin 2011, 15:55

Et pendant que les français bombardent la Libye ou occupent l'Afghanistan, sous commandement américain:

Le plan de déstabilisation de la Syrie

Extrait:

L’idée principale était alors de provoquer des troubles dans une zone très délimitée et d’y proclamer un émirat islamique qui puisse servir de base au démantèlement du pays. Le choix du district de Daraa s’explique parce qu’il est frontalier de la Jordanie et du Golan occupé par Israël. Il aurait été ainsi possible d’approvisionner les sécessionnistes.

Un incident a été créé artificiellement en demandant à des lycéens de se livrer à des provocations. Il a fonctionné au delà de toutes espérances compte tenu de la brutalité et de la bêtise du gouverneur et du chef de la police locale. Lorsque des manifestations ont débuté, des francs-tireurs ont été placés sur les toits pour tuer au hasard à la fois dans la foule et parmi les forces de l’ordre ; un scénario identique à celui utilisé à Benghazi pour susciter la révolte.

D’autres affrontements ont été planifiés, chaque fois dans des districts frontaliers pour garantir une base arrière, d’abord à la frontière du Nord du Liban, puis à celle de la Turquie.

Les combats ont été menés par des unités de petite taille, composés souvent d’une quarantaine d’hommes, mêlant des individus recrutés sur place et un encadrement de mercenaires étrangers issus des réseaux du prince saoudien Bandar bin Sultan. Bandar lui-même est venu en Jordanie, où il a supervisé le début des opérations en relation avec des officiers de la CIA et du Mossad.

L'article complet de Thierry Messan est à lire sur le site du Réseau Voltaire

de **Waddle** le 20 Juin 2011, 16:02

En fait les USA veulent déstabiliser tous les pays du monde c'est ça??

de **Silverwitch** le 20 Juin 2011, 16:06

Waddle a écrit:En fait les USA veulent déstabiliser tous les pays du monde c'est ça??

Presque.

de **Waddle** le 20 Juin 2011, 16:13

silverwitch a écrit:
Waddle a écrit:En fait les USA veulent déstabiliser tous les pays du monde c'est ça??

Presque.

Pour?

de **Silverwitch** le 20 Juin 2011, 16:16

Waddle a écrit:
silverwitch a écrit:
Waddle a écrit:En fait les USA veulent déstabiliser tous les pays du monde c'est ça??

Presque.

Pour?

Contrôler les ressources naturelles, les acheter à vil prix, déverser les produits et la propagande américaine... Que sais-je encore... Remplacer les états et les nations par des tribus et des ghettos, permettant de vaincre plus facilement les résistances à l'égard du néo-libéralisme techno-scientifique ?

Ah et, j'oubliais:

Garantir la suprématie israélienne sur la région !

de **Waddle** le 20 Juin 2011, 16:19

Alors je les trouve bien lents avec la Syrie, et surtout "relativement" calmes, les diplomates américains, alors que ce qui s'y passe est quand même très grave et facilement condamnable, même pour quelqu'un qui serait anti-américain primaire.

de **B.Verkiler** le 20 Juin 2011, 16:20

Il s'y passe quoi exactement ?

de **Waddle** le 20 Juin 2011, 16:34

B.Verkiler a écrit:Il s'y passe quoi exactement ?

Bah plus ou moins la même chose que ce qui se passait en Lybie (mais en pire, vu que la révolte n'est pas vraiment armée), et qui a fait réagir le monde entier et demander le départ immédiat de Kadhafi (par les américains notamment°

de **Silverwitch** le 20 Juin 2011, 16:36

Waddle a écrit:Bah plus ou moins la même chose que ce qui se passait en Lybie (mais en pire, vu que la révolte n'est pas vraiment armée), et qui a fait réagir le monde entier et demander le départ immédiat de Kadhafi (par les américains notamment°

de **Jan** le 20 Juin 2011, 16:39

silverwitch a écrit:Et pendant que les français bombardent la Libye ou occupent l'Afghanistan, sous commandement américain:

Le plan de déstabilisation de la Syrie

Extrait:

L’idée principale était alors de provoquer des troubles dans une zone très délimitée et d’y proclamer un émirat islamique qui puisse servir de base au démantèlement du pays. Le choix du district de Daraa s’explique parce qu’il est frontalier de la Jordanie et du Golan occupé par Israël. Il aurait été ainsi possible d’approvisionner les sécessionnistes.

Un incident a été créé artificiellement en demandant à des lycéens de se livrer à des provocations. Il a fonctionné au delà de toutes espérances compte tenu de la brutalité et de la bêtise du gouverneur et du chef de la police locale. Lorsque des manifestations ont débuté, des francs-tireurs ont été placés sur les toits pour tuer au hasard à la fois dans la foule et parmi les forces de l’ordre ; un scénario identique à celui utilisé à Benghazi pour susciter la révolte.

D’autres affrontements ont été planifiés, chaque fois dans des districts frontaliers pour garantir une base arrière, d’abord à la frontière du Nord du Liban, puis à celle de la Turquie.

Les combats ont été menés par des unités de petite taille, composés souvent d’une quarantaine d’hommes, mêlant des individus recrutés sur place et un encadrement de mercenaires étrangers issus des réseaux du prince saoudien Bandar bin Sultan. Bandar lui-même est venu en Jordanie, où il a supervisé le début des opérations en relation avec des officiers de la CIA et du Mossad.

L'article complet de Thierry Messan est à lire sur le site du Réseau Voltaire

Toujouts tès interessant ce Meyssan.
Mais je me demande parfois d'où il tire des infos aussi pointues. Peut etre des liens avec certains services secrets étrangers... J'ai lu son article sur Sarkozy. Il y avait une multitude de références et de liens pour etayer l'article. Je les ai tous vérifié minutieusement, et ils sont tous exacts.
C'est impressionnant.

de **iceman46** le 20 Juin 2011, 20:20

Waddle a écrit:Alors je les trouve bien lents avec la Syrie, et surtout "relativement" calmes, les diplomates américains, alors que ce qui s'y passe est quand même très grave et facilement condamnable, même pour quelqu'un qui serait anti-américain primaire.

il n'y a peut etre pas de petrole ou de richesses a exploiter.

de **Fouad** le 20 Juin 2011, 20:22

Jan a écrit:
silverwitch a écrit:Et pendant que les français bombardent la Libye ou occupent l'Afghanistan, sous commandement américain:

Le plan de déstabilisation de la Syrie

Extrait:

L’idée principale était alors de provoquer des troubles dans une zone très délimitée et d’y proclamer un émirat islamique qui puisse servir de base au démantèlement du pays. Le choix du district de Daraa s’explique parce qu’il est frontalier de la Jordanie et du Golan occupé par Israël. Il aurait été ainsi possible d’approvisionner les sécessionnistes.

Un incident a été créé artificiellement en demandant à des lycéens de se livrer à des provocations. Il a fonctionné au delà de toutes espérances compte tenu de la brutalité et de la bêtise du gouverneur et du chef de la police locale. Lorsque des manifestations ont débuté, des francs-tireurs ont été placés sur les toits pour tuer au hasard à la fois dans la foule et parmi les forces de l’ordre ; un scénario identique à celui utilisé à Benghazi pour susciter la révolte.

D’autres affrontements ont été planifiés, chaque fois dans des districts frontaliers pour garantir une base arrière, d’abord à la frontière du Nord du Liban, puis à celle de la Turquie.

Les combats ont été menés par des unités de petite taille, composés souvent d’une quarantaine d’hommes, mêlant des individus recrutés sur place et un encadrement de mercenaires étrangers issus des réseaux du prince saoudien Bandar bin Sultan. Bandar lui-même est venu en Jordanie, où il a supervisé le début des opérations en relation avec des officiers de la CIA et du Mossad.

L'article complet de Thierry Messan est à lire sur le site du Réseau Voltaire

Toujouts tès interessant ce Meyssan.
Mais je me demande parfois d'où il tire des infos aussi pointues. Peut etre des liens avec certains services secrets étrangers... J'ai lu son article sur Sarkozy. Il y avait une multitude de références et de liens pour etayer l'article. Je les ai tous vérifié minutieusement, et ils sont tous exacts.
C'est impressionnant.

J'ai un texte extrêmement dur rédigé par un prêtre syrien qui s'en prend violemment à la diplomatie française et en particulier à Juppé. A part quelques délires bien compréhensibles pour un chrétien d'Orient sur la colonisation (il ne pas briser la main qui le nourrit) et un compliment idiot sur le véritable escroc Noam Chomsky, l'ensemble est très très juste.
J'hésite à le mettre car il est signé et allez savoir si le régime syrien tombe ce qui pourrait advenir à l'auteur de ce texte.

PS : pour ce comique de Meyssan il habite, je le sais (du moins ses bureaux), à 300 mètres d'Al-Manar TV. Il suffit de connaître Beyrouth. De là il est pas très compliqué d'en déduire qu'il' tire ses infos de l'arc chiite et de leurs services secrets respectifs. Meyssan a globalement raison sur la Syrie actuelle mais je me demande s'il se serait réfugié à Beyrouth pour taper sur la Syrie du temps où elle assassinait les libanais. Et puis malgré tout voir un type qui militait pour la légalisation du mariage homosexuel et les droits des transsexuels se retrouver 20 ans plus tard accoquiné avec des islamistes manque pour le moins de cohérence, et c'est un euphémisme.

de **Shoemaker** le 20 Juin 2011, 20:36

silverwitch a écrit:
Waddle a écrit:
silverwitch a écrit:
Waddle a écrit:En fait les USA veulent déstabiliser tous les pays du monde c'est ça??

Presque.

Pour?

Contrôler les ressources naturelles, les acheter à vil prix, déverser les produits et la propagande américaine... Que sais-je encore... Remplacer les états et les nations par des tribus et des ghettos, permettant de vaincre plus facilement les résistances à l'égard du néo-libéralisme techno-scientifique ?

Ah et, j'oubliais:

Garantir la suprématie israélienne sur la région !

Ajoutons aussi le bon fonctionnement du complexe militaro-industriel, mettre main basse par l'intermédiaire des fonds de pension et autres banques véreuses sur l'économie REELLE mondiale... Si un jour leur monnaie de singe s'effondre, pendant que les autres pleureront des larmes amères (avec plein de dollars inutiles dans les poches), les américains seront de leur côté, propriétaires d'une énorme quantité de biens mondiaux, acquis avec la dite monnaie de singe. Il sera toujours temps alors de jeter le dollar à la poubelle... D'où, entre autres raisons, la projection de leur armée à (tort et à) travers le monde, pour montrer aux récalcitrants ce qu'il leur en coûtera d'embêter l'Oncle Sam. N'oublions pas la mise au pas de l'Europe (Serbie, Kosovo, Sarko, Londres, encerclement de la Russie ...), etc etc ...

de **Shoemaker** le 20 Juin 2011, 20:46

denifumi a écrit:
Waddle a écrit:Alors je les trouve bien lents avec la Syrie, et surtout "relativement" calmes, les diplomates américains, alors que ce qui s'y passe est quand même très grave et facilement condamnable, même pour quelqu'un qui serait anti-américain primaire.

il n'y a peut etre pas de pétrole ou de richesses a exploiter.

Ce n'est que mon hypothèse, mais je pense que les USA et leur allié Israel, voient d'un très mauvais oeil la formation en catimini d'un axe Turquie-Syrie-Iran. Une telle puissance dans un lieu si stratégique, doit être démantelée coûte que coûte, de leur point de vue.
Pour l'Iran, on a bien vu leur acharnement pour déstabiliser ce pays, si ce n'est à l'atomiser (rappelons-nous la fameuse révolution verte). Pour la Syrie, il semble que la chose soit en train de se faire. La Turquie, l'affaire est plus subtile.
La Turquie est utile en tant que membre de l'OTAN. Son armée est totalement pro américaine, est reste encore la garante d'une influence certaine des USA sur place. Le gouvernement démocrato-islamiste par contre, affiche de plus en plus son anti-sionisme. Et ça, c'est dangereux. Mais il est certain aussi que ce gouvernement, jusqu'ici, gère ces contradictions avec une main de maître, en slalomant entre plein d'options contraires. Affaire à suivre.

de **sccc** le 21 Juin 2011, 18:57

silverwitch a écrit:Et pendant que les français bombardent la Libye ou occupent l'Afghanistan, sous commandement américain:

Le plan de déstabilisation de la Syrie

Extrait:

L’idée principale était alors de provoquer des troubles dans une zone très délimitée et d’y proclamer un émirat islamique qui puisse servir de base au démantèlement du pays. Le choix du district de Daraa s’explique parce qu’il est frontalier de la Jordanie et du Golan occupé par Israël. Il aurait été ainsi possible d’approvisionner les sécessionnistes.

Un incident a été créé artificiellement en demandant à des lycéens de se livrer à des provocations. Il a fonctionné au delà de toutes espérances compte tenu de la brutalité et de la bêtise du gouverneur et du chef de la police locale. Lorsque des manifestations ont débuté, des francs-tireurs ont été placés sur les toits pour tuer au hasard à la fois dans la foule et parmi les forces de l’ordre ; un scénario identique à celui utilisé à Benghazi pour susciter la révolte.

D’autres affrontements ont été planifiés, chaque fois dans des districts frontaliers pour garantir une base arrière, d’abord à la frontière du Nord du Liban, puis à celle de la Turquie.

Les combats ont été menés par des unités de petite taille, composés souvent d’une quarantaine d’hommes, mêlant des individus recrutés sur place et un encadrement de mercenaires étrangers issus des réseaux du prince saoudien Bandar bin Sultan. Bandar lui-même est venu en Jordanie, où il a supervisé le début des opérations en relation avec des officiers de la CIA et du Mossad.

L'article complet de Thierry Messan est à lire sur le site du Réseau Voltaire

Israël ne voit pas d'un bon œil le passage d'un régime hostile mais laïque et "coopératif" (à son corps défendant) à un régime hostile et islamique. Pas plus que pour l'Egypte.

http://www.foreignaffairs.com/articles/ ... n-damascus

Il faudrait croire que les USA ont décidé de rendre la vie plus difficile aux israéliens. Désolé, je ne prends pas.

de **Silverwitch** le 22 Juin 2011, 09:03

sccc a écrit:Israël ne voit pas d'un bon œil le passage d'un régime hostile mais laïque et "coopératif" (à son corps défendant) à un régime hostile et islamique. Pas plus que pour l'Egypte.

http://www.foreignaffairs.com/articles/ ... n-damascus

Il faudrait croire que les USA ont décidé de rendre la vie plus difficile aux israéliens. Désolé, je ne prends pas.

C'est de la communication. Où vois-tu poindre un régime hostile et islamique ?

de **Waddle** le 22 Juin 2011, 10:35

silverwitch a écrit:
sccc a écrit:Israël ne voit pas d'un bon œil le passage d'un régime hostile mais laïque et "coopératif" (à son corps défendant) à un régime hostile et islamique. Pas plus que pour l'Egypte.

http://www.foreignaffairs.com/articles/ ... n-damascus

Il faudrait croire que les USA ont décidé de rendre la vie plus difficile aux israéliens. Désolé, je ne prends pas.

C'est de la communication. Où vois-tu poindre un régime hostile et islamique ?

Peut-être nulle part, mais je ne suis pas sur que la déstabilisation de la zone fasse le jeu d'Israël...

de **Silverwitch** le 22 Juin 2011, 10:40

Waddle a écrit:
Peut-être nulle part, mais je ne suis pas sur que la déstabilisation de la zone fasse le jeu d'Israël...

Tout dépend de la force des ricochets: s'ils emportent la Syrie et l'Iran, cela ferait évidemment le jeu d'Israël et des États-Unis...

de **Waddle** le 22 Juin 2011, 10:53

silverwitch a écrit:
Waddle a écrit:
Peut-être nulle part, mais je ne suis pas sur que la déstabilisation de la zone fasse le jeu d'Israël...

Tout dépend de la force des ricochets: s'ils emportent la Syrie et l'Iran, cela ferait évidemment le jeu d'Israël et des États-Unis...

Qu'entend-tu par "emporter"?

Je crois que tu surestimes quand même constamment la volonté et la force quasi-divine des américains.
Sincèrement.

Car les risques (pour le cas de la Syrie actuellement en tout cas) de voir sortir de ce chaos (et je ne pense pas, contrairement à toi sans doute, que ce soit un chaos maitrisé), quelque chose de stable et profitable à Israel et les USA.

Et puis ce n'est pas comme si le régime Syrien actuel était tellement hostile, qu'il fallait prendre absolument le risque de ce chaos non maitrisé.

Sauf si ton hypothèse est de dire que les USA ont profité de la situation globale dans le monde arabe et se sont dit "bah tant qu'à faire, pourquoi pas en Syrie aussi", ce qui me parait déjà plus plausible.

de **Silverwitch** le 22 Juin 2011, 11:03

Waddle a écrit:Qu'entend-tu par "emporter"?

Je crois que tu surestimes quand même constamment la volonté et la force quasi-divine des américains.
Sincèrement.

Je crois que tu méconnais l'histoire de la deuxième moitié du vingtième siècle, ou même que tu oublies l'invasion de l'Afghanistan ou de l'Irak, les bombardements criminels de la Serbie, les coups d'états en Amérique du Sud et Centrale, la déstabilisation des anciennes républiques soviétiques en Géorgie, au Belarus, en Ukraine, le soutien apporté aux régimes dictatoriaux...

Waddle a écrit:Car les risques (pour le cas de la Syrie actuellement en tout cas) de voir sortir de ce chaos (et je ne pense pas, contrairement à toi sans doute, que ce soit un chaos maitrisé), quelque chose de stable et profitable à Israel et les USA.

Et puis ce n'est pas comme si le régime Syrien actuel était tellement hostile, qu'il fallait prendre absolument le risque de ce chaos non maitrisé.

Quels risques ? La Syrie est un pays allié et dépendant de l'Iran qui cherche à se rapprocher de la Chine. Au pire, une énième déstabilisation de la situation au Liban qui donnerait l'opportunité aux Israéliens de déclarer une nouvelle guerre préventive ? Où sont les risques quand on sait que l'objectif n'est pas tant la Syrie que l'Iran ?

Waddle a écrit:Sauf si ton hypothèse est de dire que les USA ont profité de la situation globale dans le monde arabe et se sont dit "bah tant qu'à faire, pourquoi pas en Syrie aussi", ce qui me parait déjà plus plausible.

Parfois la raison n'est pas raisonnable. J'affirme sans la moindre hésitation que les Américains sont à la manoeuvre dans les révoltes arabes et qu'ils soufflent sur les braises en vue de remodeler la région. L'objectif n'a jamais varié, les moyens changent. Plutôt que la guerre ouverte, on privilégie désormais la déstabilisation interne du régime. Rien de nouveau, sinon à travers les moyens employés (internet).

Que cela te semble plausible ou non, je n'y peux rien. Mais l'examen du passé le plus récent, en Tunisie, en Iran ou en Libye devrait pourtant faire évoluer ton point de vue, pourvu que tu souhaites voir ce qui se passe...

de **Waddle** le 22 Juin 2011, 11:33

silverwitch a écrit:Je crois que tu méconnais l'histoire de la deuxième moitié du vingtième siècle, ou même que tu oublies l'invasion de l'Afghanistan ou de l'Irak, les bombardements criminels de la Serbie, les coups d'états en Amérique du Sud et Centrale, la déstabilisation des anciennes républiques soviétiques en Géorgie, au Belarus, en Ukraine, le soutien apporté aux régimes dictatoriaux...

En gros, tu vas me citer tous les "méfaits" historiques des USA pour convaincre qu'ils sont forcément derrière ce qui se passe en Syrie?

Et si je fais pareil pour la France (surtout en Afrique je te l'accorde), sur la même période, et que je fais des raisonnements similaires, que pourrais-je en déduire?

Quels risques ? La Syrie est un pays allié et dépendant de l'Iran qui cherche à se rapprocher de la Chine. Au pire, une énième déstabilisation de la situation au Liban qui donnerait l'opportunité aux Israéliens de déclarer une nouvelle guerre préventive ? Où sont les risques quand on sait que l'objectif n'est pas tant la Syrie que l'Iran ?

Et tu penses que Israel, ca les amuse tous les jours de faire la guerre?
Crois-tu vraiment qu'une zone Liban/Syrie instable, avec possibilité de montées de nationalisme est forcément une bonne chose (ou une chose neutre) pour Israel?

Parfois la raison n'est pas raisonnable. J'affirme sans la moindre hésitation que les Américains sont à la manoeuvre dans les révoltes arabes et qu'ils soufflent sur les braises en vue de remodeler la région. L'objectif n'a jamais varié, les moyens changent. Plutôt que la guerre ouverte, on privilégie désormais la déstabilisation interne du régime. Rien de nouveau, sinon à travers les moyens employés (internet).

Que cela te semble plausible ou non, je n'y peux rien. Mais l'examen du passé le plus récent, en Tunisie, en Iran ou en Libye devrait pourtant faire évoluer ton point de vue, pourvu que tu souhaites voir ce qui se passe...

Ca me fait sourire et tout ce que tu dis serait crédible, si tu avais les mêmes raisonnements et les mêmes déductions, lorsqu'il s'agit d'étudier l'histoire de la France, dans la 2ème moitié du 20ème siècle...

Enfin, que les USA soufflent sur les braises, on dit la même chose, je suis juste dubitatif quand on m'explique que c'est eux qui ont allumé toutes les brèches.

Surtout quand on voit que quelque chose de similaire se passe au Yemen, et qu'on nous explique qu'en fait, ca ne vient pas des USA mais ce sont juste des impondérables...

de **Silverwitch** le 22 Juin 2011, 11:38

Waddle a écrit:En gros, tu vas me citer tous les "méfaits" historiques des USA pour convaincre qu'ils sont forcément derrière ce qui se passe en Syrie?

Oui. Au moins, cela devrait en faire des suspects.

Waddle a écrit:Et si je fais pareil pour la France (surtout en Afrique je te l'accorde), sur la même période, et que je fais des raisonnements similaires, que pourrais-je en déduire?

Tu en déduiras ce que tu veux, mais ce sera hors-sujet.

Et tu penses que Israel, ca les amuse tous les jours de faire la guerre?
Crois-tu vraiment qu'une zone Liban/Syrie instable, avec possibilité de montées de nationalisme est forcément une bonne chose (ou une chose neutre) pour Israel?

Oui.

Ca me fait sourire et tout ce que tu dis serait crédible, si tu avais les mêmes raisonnements et les mêmes déductions, lorsqu'il s'agit d'étudier l'histoire de la France, dans la 2ème moitié du 20ème siècle...

Enfin, que les USA soufflent sur les braises, on dit la même chose, je suis juste dubitatif quand on m'explique que c'est eux qui ont allumé toutes les brèches.
Surtout quand on voit que quelque chose de similaire se passe au Yemen, et qu'on nous explique qu'en fait, ca ne vient pas des USA mais ce sont juste des impondérables...

Beaucoup de mots pour ne rien dire, finalement.

de **Waddle** le 22 Juin 2011, 11:46

silverwitch a écrit:Oui. Au moins, cela devrait en faire des suspects.

Je te l'accorde, mais il n'y a pas forcément de coupables...
De la même façon qu'au Yemen, tu n'as pas décidé qu'il y avait un coupable, alors pourquoi pas en Syrie?

Surtout, comme je l'ai dit, quand on voit que, au niveau diplomatique, ils sont vraiment mous du genou pour l'instant, alors qu'ils pourraient être plus incisifs pour appuyer le travail des agents secrets.

Pour le reste, beaucoup de mots pour rien en effet.

de **Silverwitch** le 22 Juin 2011, 11:57

Waddle a écrit:Je te l'accorde, mais il n'y a pas forcément de coupables...

Bah évidemment. Ce serait tellement contraire à toute logique que les Américains continuent la politique qu'ils ont toujours menée depuis cinquante ans...

Waddle a écrit:De la même façon qu'au Yemen, tu n'as pas décidé qu'il y avait un coupable, alors pourquoi pas en Syrie?

Ai-je dit que les Américains n'étaient pour rien dans la situation au Yemen ? Certainement pas.

Waddle a écrit:Surtout, comme je l'ai dit, quand on voit que, au niveau diplomatique, ils sont vraiment mous du genou pour l'instant, alors qu'ils pourraient être plus incisifs pour appuyer le travail des agents secrets.

Ce qui serait évidemment contre-productif si l'objectif est de masquer sa responsabilité...

Waddle a écrit:Pour le reste, beaucoup de mots pour rien en effet.

C'est rien de l'écrire. Puisses-tu t'entendre.