chroniques Sarkoland, 2eme

[Aym]

en même temps, tu avais dit que tu ne me lirais plus, et je ne suis plus modo, t'as qu'à continuer.

[Aiello]

non, là moi je parlais du coup de la fillette touchée par un projectile de flashball (a priori) et des méchants policiers qui ne sont là que pour persécuter les gens et tirer sur les innocentes victimes.
Quand y'a 2 bandes rivales qui s'affrontent, désolé, ça me paraît normal que la police intervienne.

Mais il y a peut-être un juste milieu entre laisser faire et intervenir en mettant en danger la vie de personnes "innocentes".
Ceci dit je ne prendrai pas cette affaire en exemple tant qu'elle n'aura pas été éclaircie.

Sinon, pour l'histoire de l'armée pour faire une bonne descente dans les cités une fois pour toute afin de démanteler les trafics de drogues et d'armes, je suis d'accord pour dire que ce n'est pas la solution miracle, mais pour le moment c'est la plus efficace pour ralentir le problème. Il faut évidemment mettre en place d'autres solutions de prévention en même temps, mais on est arrivés à un point où le coup de balai géant me semble nécessaire.

Mais concrètement ce coup de balai géant de l'armée, ça se déroulerait comment ?
Une méga descente avec une dizaine de régiments armés qui défoncent toutes les portes de toutes les barres d'immeubles en même temps ?

[Ghinzani]

On peut se poser la question :

[fiction]J'habite dans une cité où les caïds de la drogue font la loi, mais...

Ils rapportent de l'argent à la cité, aux familles,
Ils protègent ceux de leur cité,
Ils filent du fric aux gamins qui les adulent.

Les flics ? Ils me parlent mal, ils ne pensent qu'à me faire ch*** dès que je mets le nez dehors, ils veulent jouer aux cowboys. Et maintenant, des militaires vont fouiller mon appart, ma cave ?

J'habite dans une cité, mon choix est vite fait.[/fiction]

Super les valeurs..un état dans l'état quoi...et quand un de ces "chefs" pète un câble et descend ta fille, au hasard, tu fais quoi?

[Aym]

Mais concrètement ce coup de balai géant de l'armée, ça se déroulerait comment ?
Une méga descente avec une dizaine de régiments armés qui défoncent toutes les portes de toutes les barres d'immeubles en même temps ?

Nan, là, comme l'a fait remarquer Waddle, au niveau logistique, c'est compliqué. Mais pourtant c'est ce qu'il faudrait faire, oui. Ne pas laisser le temps aux trafiquants de faire disparaître les preuves.
(enfin, défoncer les portes, c'est pas nécessaire non plus, hein, ça peut se faire dans le calme et sans violence).

[Kôôl-x]

en même temps, tu avais dit que tu ne me lirais plus, et je ne suis plus modo, t'as qu'à continuer.

- Essaie de bien te rappeler de ce que je t'ai dit, c'est le minimum pour quelqu'un qui affiche ta rigueur.
- Dans la mesure où tu t'adresses à moi, je réponds, on m'a appris comme ça. Enfin, ce débat m'intéresse moi aussi, j'ai donc choisi d'y contribuer dans la mesure de mes arguments.
- Mon seul tort dans ce débat a été de me moquer de toi "gentiment" suite à la comparaison avec Marlaga, donc je te présente mes excuses pour ce loupé. Ça n'enlève rien au reste, chaque chose en son temps.

On peut se poser la question :

[fiction]J'habite dans une cité où les caïds de la drogue font la loi, mais...

Ils rapportent de l'argent à la cité, aux familles,
Ils protègent ceux de leur cité,
Ils filent du fric aux gamins qui les adulent.

Les flics ? Ils me parlent mal, ils ne pensent qu'à me faire ch*** dès que je mets le nez dehors, ils veulent jouer aux cowboys. Et maintenant, des militaires vont fouiller mon appart, ma cave ?

J'habite dans une cité, mon choix est vite fait.[/fiction]

Super les valeurs..un état dans l'état quoi...et quand un de ces "chefs" pète un câble et descend ta fille, au hasard, tu fais quoi?

Sinon, t'as vu les balises ?

[Ghinzani]

et pourquoi pas ?
Je pense moi aussi qu'une solution radicale de ce type serait la meilleure chose à faire. Montrer que force reste à la loi et que les mafias n'ont pas leur place dans les cités ni ailleurs.

Et c'est donc en fouillant toutes les caves de toutes les maisons de cités, chaque chambre, chaque pièce, chaque cage d'escalier que tu réussiras ça?

C'est quoi ces propositions ridicules et irréalisables?

Essaye une seconde d'imaginer concrètement le truc, et tu reviens me dire. Imagine seulement que les militaires viennent chez toi (à l'improviste bien sur, sinon tu pourrais détruire des preuves), sans ménagement, fouiller toute ta maison, tes chiottes, ta chambre, tes toilettes, ta cave, tes armoires, les affaires de tes gamins, etc..., ca te semblerait avoir du sens?

Deja, tu crois que ca prend combien de temps? Ensuite, qui range le bordel qui est fait (car fouiller de fond en comble une maison, ca fout un peu le bordel) ?

Ensuite, sais-tu combien d'appartements, de caves, de cages d'escaliers il y a dans toutes les banlieues difficiles?
Il te faut combien de militaires pour fouiller ça?

Enfin, une fois qu'on a fini de nettoyer les banlieues, on envoie des militaires fouiller chaque maison en Corse pour montrer que force doit rester à la loi?

Bah plutôt que de les envoyer se mêler de ce qui ne les regarde pas en Libye...autant qu'il fasse propre chez nous ( vous).

[Xave]

(enfin, défoncer les portes, c'est pas nécessaire non plus, hein, ça peut se faire dans le calme et sans violence).

En disant "s'il vous plait, veuillez nous donner les armes illégales en votre possession, ainsi que les stocks de drogue dont voue auriez connaissance. Merci"

[Ghinzani]

Et bien sur, une fois qu'on aura délogé toutes les armes, mis en vrac les maisons, détruits les portes des caves, etc..., ca ne recommencera pas. Bien entendu.

La banlieue deviendra tranquille, le taux de chomage sera toujours plus élevé qu'ailleurs, la pauvreté et la misère sociale aussi, et bien entendu, les mêmes causes ne produiront pas les mêmes effets.

Ben non, il est évident que ça devra s'accompagner d'autres mesures. Mais en attendant, pour donner le coup de frein nécessaire, je ne vois aucune autre solution que le nettoyage au peigne fin et l'arrestation des gros poissons des trafics. Histoire de repartir sur des bases saines.

Je nepux qu'être d'accord avec toi sachant que ces mesures seraient porteuses pour les gens honnêtes habitants les banlieues.

[Aiello]

Mais concrètement ce coup de balai géant de l'armée, ça se déroulerait comment ?
Une méga descente avec une dizaine de régiments armés qui défoncent toutes les portes de toutes les barres d'immeubles en même temps ?

Nan, là, comme l'a fait remarquer Waddle, au niveau logistique, c'est compliqué. Mais pourtant c'est ce qu'il faudrait faire, oui. Ne pas laisser le temps aux trafiquants de faire disparaître les preuves.
(enfin, défoncer les portes, c'est pas nécessaire non plus, hein, ça peut se faire dans le calme et sans violence).

Le problème en effet c'est que le temps que les troupes débarquent, les guetteurs auront largement le temps de signaler à leur "hiérarchie" qu'il faut qu'ils se débarrassent de leur marchandise "encombrante". D'ailleurs je ne serais pas surpris que les armes, drogues et autres possessions illégales soient stockées dans la cave de la petite vieille du 8ème qui n'y descend jamais plutôt que dans le box de leur "propriétaire".
La moins mauvaise solution pour moi (mais qui est aussi très coûteuse en effectif) serait une infiltration à long terme pour remonter discrètement aux "têtes" de ces trafics. Et bien sûr, mais nous sommes d'accord là-dessus, de mener en parallèle un gros travail de prévention.

[Kôôl-x]

La moins mauvaise solution pour moi (mais qui est aussi très coûteuse en effectif) serait une infiltration à long terme pour remonter discrètement aux "têtes" de ces trafics. Et bien sûr, mais nous sommes d'accord là-dessus, de mener en parallèle un gros travail de prévention.

C'est à ça que je pensais.

[Aym]

Le problème en effet c'est que le temps que les troupes débarquent, les guetteurs auront largement le temps de signaler à leur "hiérarchie" qu'il faut qu'ils se débarrassent de leur marchandise "encombrante". D'ailleurs je ne serais pas surpris que les armes, drogues et autres possessions illégales soient stockées dans la cave de la petite vieille du 8ème qui n'y descend jamais plutôt que dans le box de leur "propriétaire".

ouais. Là faudrait employer d'autres moyens, mais pas forcément enthousiasmants. En gros, pousser les gens à parler et à dénoncer les responsables en leur promettant l'impunité en échange. Histoire effectivement de ne pas faire tomber les petites vieilles, mais les connards qui ont planqué leur merde chez elles.

La moins mauvaise solution pour moi (mais qui est aussi très coûteuse en effectif) serait une infiltration à long terme pour remonter discrètement aux "têtes" de ces trafics. Et bien sûr, mais nous sommes d'accord là-dessus, de mener en parallèle un gros travail de prévention.

Oui, la technique d'infiltration c'est la solution idéale. Mais ça prend du temps, beaucoup de temps, ça fait prendre beaucoup de risques aux infiltrés, et c'est loin d'être efficace à 100%.

[Aiello]

La moins mauvaise solution pour moi (mais qui est aussi très coûteuse en effectif) serait une infiltration à long terme pour remonter discrètement aux "têtes" de ces trafics. Et bien sûr, mais nous sommes d'accord là-dessus, de mener en parallèle un gros travail de prévention.

Oui, la technique d'infiltration c'est la solution idéale. Mais ça prend du temps, beaucoup de temps, ça fait prendre beaucoup de risques aux infiltrés, et c'est loin d'être efficace à 100%.

Personnellement je préfère faire prendre des risques à des professionnels que de provoquer une sorte de guerre civile dans un quartier, qui pourrait causer bien plus de dégâts collatéraux, et qui ne serait pas non plus efficace à 100% (certes, on saisirait du matériel sur place, mais on n'aurait pas forcément de quoi impliquer les vrais coupables) . Mais effectivement c'est un travail à long terme.

[Sylphus]

La moins mauvaise solution pour moi (mais qui est aussi très coûteuse en effectif) serait une infiltration à long terme pour remonter discrètement aux "têtes" de ces trafics. Et bien sûr, mais nous sommes d'accord là-dessus, de mener en parallèle un gros travail de prévention.

Ces "têtes" sont déjà connues.

[Aym]

Mais l'infiltration dans ces milieux-là, ça existe, et depuis longtemps. Et a priori les problèmes sont toujours là. D'où la tentation de recourir à une action beaucoup plus violente, mais beaucoup plus efficace à court terme.

[Sylphus]

Bah plutôt que de les envoyer se mêler de ce qui ne les regarde pas en Libye...autant qu'il fasse propre chez nous ( vous).

Ca n'a pas tellement de rapport. Il n'y a pas d'insécurité au niveau national, les trafics en France sont limités à des zones bien précises et ne menacent pas l'équilibre géopolitique.
A l'inverse, la Lybie sous le contrôle de Kadhafi, désormais, pourrait menacer les pays voisins et éventuellement l'Europe. On ne va pas comparer des petits trafiquants d'armes, drogue et autres à Kadhafi qui était à la tête d'un pays avec une armée.

[Ghinzani]

M'enfin, répondre à la violence par la violence, c'est quand même risquer des victimes collatérales et un envenimement de la situation.

Fais pas ton Jésus!

[Ghinzani]

C'est vrai que l'utilisation de l'armée dans la chasse aux dealers est un gage de paix, à terme, c'est archi-connu, et prouvé, je crois que les brésiliens et autres colombiens sont assez fans de ce concept. Par contre là, de suite, j'arrive pas à retrouver d'exemple de pays, voire de région, où l'on a retrouvé la paix grâce à la violence militaire et/ou policière...

Ils ont peut-être trop attendu et le mal a pris une dimension incontrôlable.

[Ghinzani]

Bah plutôt que de les envoyer se mêler de ce qui ne les regarde pas en Libye...autant qu'il fasse propre chez nous ( vous).

Ca n'a pas tellement de rapport. Il n'y a pas d'insécurité au niveau national, les trafics en France sont limités à des zones bien précises et ne menacent pas l'équilibre géopolitique.
A l'inverse, la Lybie sous le contrôle de Kadhafi, désormais, pourrait menacer les pays voisins et éventuellement l'Europe. On ne va pas comparer des petits trafiquants d'armes, drogue et autres à Kadhafi qui était à la tête d'un pays avec une armée.

L'insécurité, elle commence par des banlieues tu vois...

Quant à faire partir Khadafi ( une certaine ingérence encore de l'Europe) , le problème, pour nous, il vient après avec ces débarquements..enfin vous aimez ça en France les débarquements.

[Sylphus]

L'insécurité, elle commence par des banlieues tu vois...

Est-ce que le niveau de l'insécurité est tel qu'il menace le pays à l'échelle nationale ? Je ne le crois pas. Par conséquent, je pense que l'armée n'a rien à faire dans les banlieues.

[Aiello]

La moins mauvaise solution pour moi (mais qui est aussi très coûteuse en effectif) serait une infiltration à long terme pour remonter discrètement aux "têtes" de ces trafics. Et bien sûr, mais nous sommes d'accord là-dessus, de mener en parallèle un gros travail de prévention.

Ces "têtes" sont déjà connues.

Le but étant de les coincer judiciairement parlant de manière irréfutable.

Mais l'infiltration dans ces milieux-là, ça existe, et depuis longtemps. Et a priori les problèmes sont toujours là. D'où la tentation de recourir à une action beaucoup plus violente, mais beaucoup plus efficace à court terme.

Mais la police serait certainement bien plus efficace avec plus de moyens.

[Sylphus]

Le but étant de les coincer judiciairement parlant de manière irréfutable.

Le but selon ta vision. Pour moi, ce serait la pire des solutions. Et d'ailleurs si l'Etat ne l'a pas fait, c'est justement parce qu'il juge qu'il vaut mieux le mal plutôt que le pire.

[Marlaga]

On a laissé tout ça s'installer sans jamais les déranger. Alors maintenant, il ne reste que des solutions dures. Fouiller les appartements des honnêtes citoyens fait partie de la solution, parce que bon nombre de sont pas honnêtes, parce que les bandes louent des emplacements chez des "nourrices" qui sont des femmes seules ou avec enfants qui permettent à ces bandes de stocker des armes ou de la drogue chez elles en échange d'argent ou d'une protection.

N'importe quoi. "Bon nombre ne sont pas honnêtes", sur les habitants de cités, quel est le pourcentage de personnes malhonnnêtes?

Tu vas nous faire du Zemmour là?

Il faut faire cesser ces agissement mafieux et ce n'est pas avec un nouveau gymnase, une maison de quartier et une MJC qu'on va régler le problème. Il y a des armes lourdes et des dizaines de milliers d'euros qui se baladent dans ces cités chaque jour. On est en guerre sans le dire. Il faut donc envoyer l'armée faire du sale boulot, quitte à déranger quelques innocents qui voudraient bien être débarrassés de ce bordel.

lol.

C'est beau et très simple. Même si c'est un peu différent, ca me rappelle la guerre en Afghanistan ou les USA et l'OTAN ont mis les gros moyens qui devaient déloger les talibans en peu de temps.

Résultats: L'Afghanistan est un pays sur maintenant.

Allez donc envoyer l'armée traquer les maisons des citoyens, et revenez me dire que tout est beau, calme, et que c'est devenu un havre de paix.

Vous voyez trop de films je crois.

Enfin, il ne s'agit pas de construire des gymnases. Il s'agit de mettre en place une vraie politique d'intégration, de lutter VRAIMENT contre le chomage en banlieue, de lutter contre la discrimination faisant que, si tu viens du 93, tu auras plus de mal à trouver un boulot si c'est marqué sur ton CV.

Mais bon, je concois que pour des esprits brillants, c'est bien plus simple d'envoyer l'armée nettoyer plutot que de s'attaquer aux vrais problèmes.

C'est quoi une vraie politique d'intégration ? Donner des boulots bien payés à des gens qui foutent rien à l'école ? Mettre en place des quotas de jeunes issues de quartiers dans les grandes écoles, même s'ils n'ont pas eu le niveau pour y accéder par la voie normale ?

Merde, il y en a qui réussissent, qui font des études, qui bossent et il faudrait que le pays se mette à genoux pour "intégrer" quelques abrutis qui ont préféré rien foutre en bas de leur immeuble et vendre du shit plutôt que bosser ? Non désolé, j'intègre pas ces gens là.

D'après toi, pourquoi t'as plus de mal à trouver du boulot si tu viens du 93 ? Juste par racisme ou parce que t'es moins bon ou parce qu'il y a de trop grandes chances pour que tu sois un voleur ou un rebelle qui ne vas rien respecter dans une entreprise ? Moi, je connais la réponse, je fais partie de ceux qui sont confrontés au recrutement et à des candidatures.
Et quand je vois des candidatures bien posées, construites, argumentées et courtoises, qu'elles viennent du 93 ou d'ailleurs, je les considères de façon positive.
Mais la plupart du temps, les candidatures sont merdiques, avec des cv pourries et remplies de fautes d'orthographe. Il n'y a pas de discrimination là-dedans. Qu'ils bossent, se présentent bien (pas en jogging et casquette à l'envers) et on verra s'ils ne trouvent toujours pas de boulot.

[Sylphus]

Qu'ils bossent, se présentent bien (pas en jogging et casquette à l'envers)

[Kôôl-x]

Il a piqué la réplique à morano...

[Aiello]

Le but étant de les coincer judiciairement parlant de manière irréfutable.

Le but selon ta vision. Pour moi, ce serait la pire des solutions. Et d'ailleurs si l'Etat ne l'a pas fait, c'est justement parce qu'il juge qu'il vaut mieux le mal plutôt que le pire.

On a dû mal se comprendre. Parce que j'ai du mal à saisir en quoi trouver des preuves pour traduire en justice quelqu'un qui le mérite est la pire des solutions.

[Marlaga]

La France a connu des vagues d'immigration, de Pologne, d'Italie, du Portugal,...et on n'a jamais eu besoin d'un "vraie politique d'intégration" pour que ça marche. Ces immigrés avaient envie de s'intégrer, ils apprenaient le français, il bossaient et étaient bons dans leur domaine.
Alors on va pas me faire pitié avec ces pauvres immigrés d'Afrique ou du maghreb qui auraient besoin de plus de moyens pour s'intégrer. On va pas me faire pleurer sur des branleurs qui se pavanent avec le drapeau algérien sur le t-shirt ou à la fenêtre, ou qui sifflent la marseillaise. Ils ne veulent pas s'intégrer. Qu'ils se cassent et cessent de profiter des avantages de la France tout en crachant dessus.

Tu as vraiment touché l'argument qui me gonfle au plus haut point avec ta "politique d'intégration".

[Marlaga]

Il a piqué la réplique à morano...

Ben ouais, ça se dit pas à la TV ou à la radio, mais c'est la réalité sur le terrain. Il faudra bien qu'on affronte les choses en face au lieu de faire du politiquement correct qui brosse dans le sens du poil des gens qui ne font aucun effort.

[Kôôl-x]

Il a piqué la réplique à morano...

Ben ouais, ça se dit pas à la TV ou à la radio

Bin si, puisque c'est la réplique à morano. Tu crois que je l'ai entendue où ? La droite "décomplexée" passe son temps à faire ce genre de déclaration, je te signale.

[Marlaga]

Il a piqué la réplique à morano...

Ben ouais, ça se dit pas à la TV ou à la radio

Bin si, puisque c'est la réplique à morano.

Et tous les bien-pensants lui sont tombés dessus et ont gueulé.

[Aym]

Mais la police serait certainement bien plus efficace avec plus de moyens.

Ça c'est une évidence. Mais encore faut-il que les moyens soient bien employés.

[Kôôl-x]

Bin si, puisque c'est la réplique à morano.

Et tous les bien-pensants lui sont tombés dessus et ont gueulé.

En effet, ça s'appelle la démocratie, pouvoir donner son opinion, même si on est bien-pensant ou autre.

[Sylphus]

Le but étant de les coincer judiciairement parlant de manière irréfutable.

Le but selon ta vision. Pour moi, ce serait la pire des solutions. Et d'ailleurs si l'Etat ne l'a pas fait, c'est justement parce qu'il juge qu'il vaut mieux le mal plutôt que le pire.

On a dû mal se comprendre. Parce que j'ai du mal à saisir en quoi trouver des preuves pour traduire en justice quelqu'un qui le mérite est la pire des solutions.

Démanteler les réseaux dans les cités serait la pire des solutions, sauf si on est prêt à avoir une guerre civile et des morts. Actuellement, l'Etat connaît les têtes pensantes des réseaux (drogues, armes, prostitution) mais ne fait rien car il préfère connaître et laisser faire plutôt qu'éparpiller les problèmes partout et les rendre ingérables.
Ta vision est totalement louable mais elle fragiliserait l'équilibre du pays. A moins qu'on accepte l'idée que l'Etat passe en force, c'est-à-dire que l'Etat puisse ouvrir le feu sur quiconque mettrait en péril la vie d'un militaire ou d'un civil. Mais notre pays n'est pas prêt à cela.

Pourquoi au Mexique le cartel de drogue fait autant de ravages depuis des années ? Parce que le nouveau Président a rompu l'accord moral qu'avait l'Etat avec les têtes pensantes du cartel. Il a voulu jouer les gros bras. Résultat ? Le cartel, jusqu'à il y a quelques années cantonné à la frontière USA/Mexique a répondu à la provocation du Président en pourrissant tout le pays. Et aujourd'hui, la situation ne cesse de s'aggraver, car le cartel s'est installé partout.

[Sylphus]

La France a connu des vagues d'immigration, de Pologne, d'Italie, du Portugal,...et on n'a jamais eu besoin d'un "vraie politique d'intégration" pour que ça marche. Ces immigrés avaient envie de s'intégrer, ils apprenaient le français, il bossaient et étaient bons dans leur domaine.

C'est surtout qu'en réalité, tout le monde souffre, pas seulement les gens qui viennent de cités et qui seraient noirs ou arabes. Des CV recalés, des entretiens qui n'ont pas donné suite, des préjugés à l'entretien d'embauche, des vigiles qui te refoulent à l'entrée d'une discothèque, j'ai connu ça aussi et des millions de français connaissent ça. L'intégration dans la société concerne tous les individus.

[Capet]

Malheureusement le statu-quo devrait persister, ça arrange tout le monde. Suffit de parler avec certains qui vivent au milieu de tout ce qui est pointé du doigt pour se rendre compte que c'est pas si simple que ça.
Il s'agit de mini villes dans les villes, avec des organisations très très au point. Si on tape là-dedans, y'aura de la casse et c'est surtout des petites gens qui en paieraient le prix fort.
Les lieux de trafic sont connus, les trafiquants aussi, d'ailleurs comment les media arrivent-ils à faire des reportages pour montrer comment on va chercher la came en Belgique ou ailleurs ?
Comment trouvent-ils les gars qui expliquent ce qui se passe en floutant leurs visages ?
Si les media arrivent à les trouver vous pensez pas que la police n'y arriverait pas ?

[Sylphus]

Si les media arrivent à les trouver vous pensez pas que la police n'y arriverait pas ?

Ton raisonnement est bon sauf sur ce point. Les télévisions paient des mecs de cités (généralement on prend des noirs et des arabes) que l'on va flooter pour qu'ils puissent faire leur numéro, jouer la comédie.
En revanche oui, la police connaît très bien les trafiquants. Ils peuvent même parfois participer au trafic (on ne me fera pas croire que parmi tous les flics, il n'y en a aucun qui va voir les putes, se poudre le nez).

Laissons les gens vivrent.

[Sylphus]

Manuel Valls se lance dans la primaire PS. Rappelons-nous quand même qui est cet homme prétendument socialiste.

[Aiello]

Démanteler les réseaux dans les cités serait la pire des solutions, sauf si on est prêt à avoir une guerre civile et des morts. Actuellement, l'Etat connaît les têtes pensantes des réseaux (drogues, armes, prostitution) mais ne fait rien car il préfère connaître et laisser faire plutôt qu'éparpiller les problèmes partout et les rendre ingérables.
Ta vision est totalement louable mais elle fragiliserait l'équilibre du pays. A moins qu'on accepte l'idée que l'Etat passe en force, c'est-à-dire que l'Etat puisse ouvrir le feu sur quiconque mettrait en péril la vie d'un militaire ou d'un civil. Mais notre pays n'est pas prêt à cela.

Pourquoi au Mexique le cartel de drogue fait autant de ravages depuis des années ? Parce que le nouveau Président a rompu l'accord moral qu'avait l'Etat avec les têtes pensantes du cartel. Il a voulu jouer les gros bras. Résultat ? Le cartel, jusqu'à il y a quelques années cantonné à la frontière USA/Mexique a répondu à la provocation du Président en pourrissant tout le pays. Et aujourd'hui, la situation ne cesse de s'aggraver, car le cartel s'est installé partout.

Je ne suis pas sûr qu'on puisse franchement comparer la situation en France et au Mexique...

[Sylphus]

Il s'agit d'un exemple pour t'expliquer qu'il n'est pas toujours bon de vouloir démanteler à tous prix des réseaux quand un pays n'est pas menacé.
Maintenant si tu ne veux pas comprendre l'évidence et que tu préfères t'enfermer dans tes certitudes, c'est ton problème.

[Aiello]

Il s'agit d'un exemple pour t'expliquer qu'il n'est pas toujours bon de vouloir démanteler à tous prix des réseaux quand un pays n'est pas menacé.

Et justement au Mexique, on peut considérer que les cartels sont depuis bien longtemps une menace pour l'équilibre du pays. Je maintiens donc que les situations ne sont absolument pas comparables.

Maintenant si tu ne veux pas comprendre l'évidence et que tu préfères t'enfermer dans tes certitudes, c'est ton problème.

Quelles certitudes ?

[Waddle]

La France a connu des vagues d'immigration, de Pologne, d'Italie, du Portugal,...et on n'a jamais eu besoin d'un "vraie politique d'intégration" pour que ça marche. Ces immigrés avaient envie de s'intégrer, ils apprenaient le français, il bossaient et étaient bons dans leur domaine.

Parce que tu crois qu'il y a un rapport entre l'immigration intra-européenne, et les africains qu'on faisait venir exprès pour reconstruire la France et qu'on parquait dans des zones où justement il y avait peu de chances de s'intégrer?

Crois-tu que ce sont les immigrés noirs ou maghrébins qui ont choisi d'être massés dans des cités?

Connais-tu des endroits où on a parqué des immigrés polonais, ou portguais?

Alors on va pas me faire pitié avec ces pauvres immigrés d'Afrique ou du maghreb qui auraient besoin de plus de moyens pour s'intégrer. On va pas me faire pleurer sur des branleurs qui se pavanent avec le drapeau algérien sur le t-shirt ou à la fenêtre, ou qui sifflent la marseillaise. Ils ne veulent pas s'intégrer. Qu'ils se cassent et cessent de profiter des avantages de la France tout en crachant dessus.

Ils n'ont pas à se casser. Ils sont français pour la plupart.
Et personne ne te demande d'avoir pitié. Par contre, si un jour tu comptes résoudre les problèmes dont tu parles, bah il faudra un jour réfléchir plus loin que le bout de son nez.

Tu as vraiment touché l'argument qui me gonfle au plus haut point avec ta "politique d'intégration".

Parce que c'est la réalité. Et en effet, c'est plus facile quand on est simple d'esprit d'essayer de gommer les conséquences, plutot que de voir les véritables causes d'un problème.

Et si tu nies que, en faisant venir en masse des immigrés maghébins, maliens, sénégalais, qui parlent mal francais, qui sont parqués dans des cités, qui se lèvent le matin pour aller faire le ménage ou des travaux manuels, puis rentrent chez eux le soir, avec pour voisins d'autres maliens, maghrébins, etc..., il y a très peu de chance qu'ils soient intégrés, que veux-tu qu'on fasse pour toi?

[Waddle]

La France a connu des vagues d'immigration, de Pologne, d'Italie, du Portugal,...et on n'a jamais eu besoin d'un "vraie politique d'intégration" pour que ça marche. Ces immigrés avaient envie de s'intégrer, ils apprenaient le français, il bossaient et étaient bons dans leur domaine.

C'est surtout qu'en réalité, tout le monde souffre, pas seulement les gens qui viennent de cités et qui seraient noirs ou arabes. Des CV recalés, des entretiens qui n'ont pas donné suite, des préjugés à l'entretien d'embauche, des vigiles qui te refoulent à l'entrée d'une discothèque, j'ai connu ça aussi et des millions de français connaissent ça. L'intégration dans la société concerne tous les individus.

C'est surtout qu'en réalité, la violence, l'insécurité, ca existe partout, pas seulement dans les cités où il y a des noirs et des arabes.

Des francais blancs qui agressent, qui violent, qui sont pédophiles, j'ai connu ca, et ca concerne de nombreux français qui ne sont pas noirs ou maghrébins.

La violence dans la société concerne tout le monde, pas seulement les cités.