chroniques Sarkoland, 2eme

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Re: Encore plein de morts à annoncer !

Messagede Waddle le 06 Mai 2011, 13:56

schumi84f1 a écrit:
Waddle a écrit:
schumi84f1 a écrit:
Aiello a écrit:
schumi84f1 a écrit:depuis quand l'identité nationale c'est FN ? ça veut pas dire "la France aux français" hein !

Quand on rapproche "identité nationale" et "immigration", ça revient finalement un peu au même...


et qui fait ce rapprochement ?


A tout hasard, à l'époque, il y avait un ministère qui s'appelait "Ministère de l'immigration et de l'identité nationale".

A tout hasard hein...


non il s'appelait : Ministère de l'Immigration, de l'Intégration, de l'Identité nationale et du Développement solidaire

encore une fois tu prends les mots qui t'intéressent

Je rappelle au monsieur sa question d'origine:

"Et qui a fait ce rapprochement".

Alors tu peux rajouter tous les mots que tu veux, dans le nom du ministère, tu as le rapprochement que tu cherches, et donc, la réponse à ta question.

Alors évite de tourner autour du pot et de faire diversion à chaque fois.
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Re: Encore plein de morts à annoncer !

Messagede schumi84f1 le 06 Mai 2011, 15:05

Waddle a écrit:
schumi84f1 a écrit:
Waddle a écrit:
schumi84f1 a écrit:
Aiello a écrit:
schumi84f1 a écrit:depuis quand l'identité nationale c'est FN ? ça veut pas dire "la France aux français" hein !

Quand on rapproche "identité nationale" et "immigration", ça revient finalement un peu au même...


et qui fait ce rapprochement ?


A tout hasard, à l'époque, il y avait un ministère qui s'appelait "Ministère de l'immigration et de l'identité nationale".

A tout hasard hein...


non il s'appelait : Ministère de l'Immigration, de l'Intégration, de l'Identité nationale et du Développement solidaire

encore une fois tu prends les mots qui t'intéressent

Je rappelle au monsieur sa question d'origine:

"Et qui a fait ce rapprochement".

Alors tu peux rajouter tous les mots que tu veux, dans le nom du ministère, tu as le rapprochement que tu cherches, et donc, la réponse à ta question.

Alors évite de tourner autour du pot et de faire diversion à chaque fois.


il y a un rapprochement entre 4 "principes" mais tu en prends 2 en les opposants en occultant les 2 autres qui forment un tout avec les 4
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Re: Encore plein de morts à annoncer !

Messagede Aiello le 06 Mai 2011, 15:13

schumi84f1 a écrit:il y a un rapprochement entre 4 "principes" mais tu en prends 2 en les opposants en occultant les 2 autres qui forment un tout avec les 4

Quand tu rapproches quatre notions, elles le sont deux à deux aussi... 8-)
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Re: Encore plein de morts à annoncer !

Messagede Waddle le 06 Mai 2011, 15:19

schumi84f1 a écrit:il y a un rapprochement entre 4 "principes" mais tu en prends 2 en les opposants en occultant les 2 autres qui forment un tout avec les 4


En gros, tu semblais te demander qui a fait le rapprochement. Je t'ai donné le nom du ministère. Après, s'il y a 4 ou 5 ou 50 termes, tu verras quand même qu'il y a un rapprochement car les 2 mots "IMMIGRATION" et "IDENTITE NATIONALE" sont dans le même bloc. Il y a donc un rapprochement. C'est ce que tu cherchais ou pas??

Donc je te dis que c'est bel et bien l'UMP qui a fait ce rapprochement.

Et au dela de ca, quand tu vois que les débats sur l'identité nationale tournent autour de la laïcité, de l'Islam, du voile, de la burqa, etc..., le lien tu peux le faire, pour peu que tu veuilles réfléchir un tout petit peu.

Ne fais pas comme si tu débarquais de Mars, et que tu croyais que le débat sur l'identité national était tombé du ciel, comme ça, sans raison.

Enfin, je te rappelle qu'au départ, le ministère s'appellait bel et bien "Ministère de l'immigration et identité nationale", et c'est suite aux protestations et au tollé que le gouvernement a rajouté, pour faire joli, les termes "intégration et blablabla":

http://www.republique-des-lettres.fr/16 ... ionale.php

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Si tu as d'autres questions et que tu ne comprends toujours pas qui a fait ce rapprochement entre identité nationale et immigration, je suis à ta disposition.
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Re: Encore plein de morts à annoncer !

Messagede Kôôl-x le 06 Mai 2011, 16:31

schumi84f1 a écrit:
pour certains la droite c'est l'extrême droite


Absolument ; les idées de messieurs Hortefeux, Guéant, Besson, Lefèbvre, etc...sont des idées d'extrême-droite. Pourtant, ils sont encartés à l'UMP. Waddle l'a brillamment prouvé ci-dessus, qu'il en soit remercié. :o
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Marlaga le 09 Mai 2011, 14:04

Le bon vieux Sarkoland est de retour avec la dernière proposition de Laurent Vauquiez : instaurer un plafond de cumul des aides sociales pour ne pas qu'elles dépassent 75% d'un smic. Ben oui, entre les pauvres qui travaillent et les pauvres qui ne travaillent pas, il n'y a pas assez de différence, c'est choquant. Il est donc urgent de rendre certains pauvres encore plus pauvres pour qu'on retrouve l'équilibre.
Merci M. Vauquiez !
Pendant ce temps, les milliardaires du CAC40 dorment tranquille sur leurs dividendes et leurs plus-values, sans travailler aux non plus.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Kôôl-x le 09 Mai 2011, 14:10

Franchement, en ce moment c'est un florilège, entre le bilan des 4 années qu'on voit un peu partout, la façon d'essayer de défendre ce bilan avec des vidéos de parlementaires et de ministres qui sortent les avirons, y aurait de quoi alimenter ce topic à longueur de journées...
Je le fais pas parce qu'on dira que c'est de la provoc' (j'ai lu des dizaines d'articles à charge y compris sur des sites réputés "de droite", c'en est indécent d'oser encore prendre la parole en public avec un bulletin de classe digne du dernier des cancres) mais c'est la fête au sarkoland, assurément.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Nuvo le 09 Mai 2011, 14:17

Qui a lu le livre de FOG ? Vu ses positions dans les librairies ça doit marcher. Je le lis par mini chapitres quand je passe à la FNAC ou à Thuard...
Il reconnait être un journaliste de cour, c'est déjà ça.
Après il ne semble pas être tendre avec Sarkaozy. Avec notamment ces histoires de colères qui durent 20 minutes... où lep résident semble devenir hystérique.
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Messagede denim le 09 Mai 2011, 14:34

Marlaga a écrit:Le bon vieux Sarkoland est de retour avec la dernière proposition de Laurent Vauquiez : instaurer un plafond de cumul des aides sociales pour ne pas qu'elles dépassent 75% d'un smic. Ben oui, entre les pauvres qui travaillent et les pauvres qui ne travaillent pas, il n'y a pas assez de différence, c'est choquant. Il est donc urgent de rendre certains pauvres encore plus pauvres pour qu'on retrouve l'équilibre.
Merci M. Vauquiez !
Pendant ce temps, les milliardaires du CAC40 dorment tranquille sur leurs dividendes et leurs plus-values, sans travailler aux non plus.


divisons pour mieux régner...et le pire c'est que ça marche...les pauvres qui travaillent en veulent aux pauvres qui ne travaillent pas et qui pour "certains" profitent du système.
d'un autre côté y z'ont pas trop tort...un gusse qui gagne 1000 euros et qui a une famille avec 5 ou 6 gosses ben y touchent plus de 2000 euros par mois...bon d'accord ce type d'exemple(5ou 6 gosses) on le retrouve souvent dans des familles d'immigrés.

faut y mettre des quotas...pis c'est tout.

pendant ce temps là, les riches ultra riches,rigolent avec leur "niche fiscale".
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 09 Mai 2011, 14:34

Marlaga a écrit:Le bon vieux Sarkoland est de retour avec la dernière proposition de Laurent Vauquiez : instaurer un plafond de cumul des aides sociales pour ne pas qu'elles dépassent 75% d'un smic. Ben oui, entre les pauvres qui travaillent et les pauvres qui ne travaillent pas, il n'y a pas assez de différence, c'est choquant. Il est donc urgent de rendre certains pauvres encore plus pauvres pour qu'on retrouve l'équilibre.
Merci M. Vauquiez !
Pendant ce temps, les milliardaires du CAC40 dorment tranquille sur leurs dividendes et leurs plus-values, sans travailler aux non plus.


:good

Pas mieux !
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Messagede Kôôl-x le 09 Mai 2011, 14:38

denim a écrit:bon d'accord ce type d'exemple(5ou 6 gosses) on le retrouve souvent dans des familles d'immigrés.


Plus maintenant, puisque ce sont les femmes "frônçaises bin d'cheu nous" qui ont le meilleur taux de fertilité. D'ailleurs, même ça, sarko le revendique.

Après il ne semble pas être tendre avec Sarkaozy. Avec notamment ces histoires de colères qui durent 20 minutes... où lep résident semble devenir hystérique.


Pour moi, le caractère à titre privé, c'est pas bien grave, tant que ça n'influe pas sur le destin de la nation, ni sur la gouvernance. :wink:
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Waddle le 09 Mai 2011, 15:01

Marlaga a écrit:Le bon vieux Sarkoland est de retour avec la dernière proposition de Laurent Vauquiez : instaurer un plafond de cumul des aides sociales pour ne pas qu'elles dépassent 75% d'un smic. Ben oui, entre les pauvres qui travaillent et les pauvres qui ne travaillent pas, il n'y a pas assez de différence, c'est choquant. Il est donc urgent de rendre certains pauvres encore plus pauvres pour qu'on retrouve l'équilibre.
Merci M. Vauquiez !
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede schumi84f1 le 09 Mai 2011, 15:09

Kôôl-x a écrit:Franchement, en ce moment c'est un florilège, entre le bilan des 4 années qu'on voit un peu partout, la façon d'essayer de défendre ce bilan avec des vidéos de parlementaires et de ministres qui sortent les avirons, y aurait de quoi alimenter ce topic à longueur de journées...
Je le fais pas parce qu'on dira que c'est de la provoc' (j'ai lu des dizaines d'articles à charge y compris sur des sites réputés "de droite", c'en est indécent d'oser encore prendre la parole en public avec un bulletin de classe digne du dernier des cancres) mais c'est la fête au sarkoland, assurément.


c'est une sorte de contre manifestation de celle commémorant le 10/5/81, qui comme chacun le sait est le jour qui a fini d'achever le pauvre Bob Marley qui meurt le lendemain
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Messagede denim le 09 Mai 2011, 16:17

sauf qu'il en est mort de "joie"...lui aussi n'y croyait plus.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Shunt le 10 Mai 2011, 14:17

Le cas Wauquiez est l'illustration de la décrépitude morale et mentale des élites françaises... quand on pense que ce type a été reçu major à l'agrégation d'histoire, qu'il a fait Normale Sup, Sciences Po puis qu'il est sorti major de l'ENA... tout ça pour nous asséner des fulgurances comme "l'assistanat est le cancer de la société française". Pathétique...
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Messagede Silverwitch le 10 Mai 2011, 14:20

Shunt a écrit:Le cas Wauquiez est l'illustration de la décrépitude morale et mentale des élites françaises... quand on pense que ce type a été reçu major à l'agrégation d'histoire, qu'il a fait Normale Sup, Sciences Po puis qu'il est sorti major de l'ENA... tout ça pour nous asséner des fulgurances comme "l'assistanat est le cancer de la société française". Pathétique...


Le pense-t-il ou est-ce du cynisme ? C'est sans doute une ambition personnelle démesurée qui autorise chaque nouveau Rastignac à penser que la fin (la carrière) justifie les moyens...
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Messagede Kadoc le 10 Mai 2011, 14:21

Shunt a écrit:Le cas Wauquiez est l'illustration de la décrépitude morale et mentale des élites françaises... quand on pense que ce type a été reçu major à l'agrégation d'histoire, qu'il a fait Normale Sup, Sciences Po puis qu'il est sorti major de l'ENA... tout ça pour nous asséner des fulgurances comme "l'assistanat est le cancer de la société française". Pathétique...

C'est vrai qu'on se demande pourquoi les mecs font autant d'études si c'est juste pour dire en permanence ce que pense la majorité d'un électorat visé. N'importe quel blaireau, avec quelques sondages sous la main, il peut le faire :?
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Kôôl-x le 10 Mai 2011, 14:23

Shunt a écrit:Le cas Wauquiez est l'illustration de la décrépitude morale et mentale des élites françaises... quand on pense que ce type a été reçu major à l'agrégation d'histoire, qu'il a fait Normale Sup, Sciences Po puis qu'il est sorti major de l'ENA... tout ça pour nous asséner des fulgurances comme "l'assistanat est le cancer de la société française". Pathétique...


Sur le fond, qu’importe aux yeux du poulain du centriste Jacques Barrot qu’un couple au RSA, revenu familialisé, reçoive au maximum 700 euros par mois. Alors qu’un ménage employé au SMIC- auquel le gouvernement refuse obstinément depuis cinq ans de donner un « coup de pouce »- perçoit 1 073 euros de salaire net plus un complément de RSA de 212 euros s’il ne comprend qu’un actif. « Le grand chou », son petit surnom, se targue de lancer un débat utile. « En tombant dans de telles stigmatisations, Laurent Wauquiez bien que normalien, fait fi de toute honnêteté intellectuelle, accuse Philippe Askenazy, directeur de recherche au CNRS.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Shunt le 10 Mai 2011, 14:29

silverwitch a écrit:
Shunt a écrit:Le cas Wauquiez est l'illustration de la décrépitude morale et mentale des élites françaises... quand on pense que ce type a été reçu major à l'agrégation d'histoire, qu'il a fait Normale Sup, Sciences Po puis qu'il est sorti major de l'ENA... tout ça pour nous asséner des fulgurances comme "l'assistanat est le cancer de la société française". Pathétique...


Le pense-t-il ou est-ce du cynisme ? C'est sans doute une ambition personnelle démesurée qui autorise chaque nouveau Rastignac à penser que la fin (la carrière) justifie les moyens...


Il y a une grande part de cynisme et de calcul, effectivement (surtout s'il a été mandaté en hauts-lieux pour "ouvrir le débat"), mais aussi sans doute une part aussi d'idéologie. Wauquiez est 'un enfant de la grande bourgeoisie d'affaires française.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Kôôl-x le 10 Mai 2011, 14:34

Shunt a écrit:
silverwitch a écrit:
Shunt a écrit:Le cas Wauquiez est l'illustration de la décrépitude morale et mentale des élites françaises... quand on pense que ce type a été reçu major à l'agrégation d'histoire, qu'il a fait Normale Sup, Sciences Po puis qu'il est sorti major de l'ENA... tout ça pour nous asséner des fulgurances comme "l'assistanat est le cancer de la société française". Pathétique...


Le pense-t-il ou est-ce du cynisme ? C'est sans doute une ambition personnelle démesurée qui autorise chaque nouveau Rastignac à penser que la fin (la carrière) justifie les moyens...


Il y a une grande part de cynisme et de calcul, effectivement (surtout s'il a été mandaté en hauts-lieux pour "ouvrir le débat"), mais aussi sans doute une part aussi d'idéologie. Wauquiez est 'un enfant de la grande bourgeoisie d'affaires française.


L'UMP s'étripe sur le RSA

Avec ses propositions de plafonner les minimas sociaux et d'exiger une contrepartie de cinq heures de travail aux bénéficiaires du RSA, Laurent Wauquiez aura pour le moins réussi à semer la zizanie au sein de la majorité.

Lors du petit-déjeuner hebdomadaire de la majorité à l'Elysée, François Fillon a souligné combien il n'avait guère apprécié l'initiative du ministre des Affaires européennes, qui s'est faite «sans concertation» avec quiconque.

Le Premier ministre a souligné qu'il ne fallait pas «s'ingénier à détruire le bilan» du quinquennat et notamment «jeter le discrédit sur la réforme du RSA».

Le ministre des Affaires étrangères, Alain Juppé, a partagé le sentiment de Fillon, tandis que le ministre du Travail, Xavier Bertrand, a fait valoir que le problème «soulevé» par M. Wauquiez était «réel» mais qu'il y avait des difficultés d'application.

Le président Sarkozy, lui, est peu intervenu sur ce sujet, ont rapporté des participants à l'AFP.

Bachelot, huée, fustige la «beaufitude»

Puis à la réunion hebdomadaire du groupe UMP à l'Assemblée, qui s'est déroulée dans une atmosphère extrêmement tendue, la majorité s'est écharpée sur la question.

«Je ne suis pas sûr qu'il faille faire subir à toutes les réformes le sort qu'on a fait subir au bouclier fiscal», a lancé Fillon. «Il ne faut pas qu'on s'ingénie à détruire le bilan» du quinquennat de Sarkozy et «nous ne devons pas jeter le discrédit sur la réforme du RSA», a exhorté le Premier minisitre.

La ministre des Solidarités, Roselyne Bachelot, a de nouveau remis à sa place son collègue des Affaires européennes. Cette proche de François Fillon a réaffirmé qu'elle était «la seule ministre» en charge du dossier et dénoncé les «grossières erreurs» de Wauquiez sur les chiffres du RSA.

Bachelot s'est fait huer quand elle a lancé: «Faisons attention à certains discours de beaufitude et aux propos de comptoirs...». Des «hou!» et des «c'est scandaleux!» ont alors fusé dans la salle Colbert.
Fillon: «Je ne peux pas laisser dire des contre-vérités»

Le ministre du Travail, Xavier Bertrand, a répliqué à sa collègue: «Ce n'est pas ce qu'on entend dans les comptoirs mais c'est la réalité!». «La valeur travail est un vrai sujet. Il faut aussi le traite».

Une fois n'est pas coutume, Xavier Bertrand a reçu le soutien du patron de l'UMP, Jean-François Copé: «Xavier a raison. C'est un vrai sujet. Nous devons en parler à la convention UMP sur la justice sociale le 8 juin».

Très tendu, François Fillon a alors repris la parole en lançant, agacé: «Il y a des limites au débat au sein du gouvernement! J'ai exprimé la position du gouvernement... Nous revendiquons la réforme du RSA. Il faut corriger les excès du RSA mais assumer la décision que nous avons prise».

«Il faut bien sûr lutter contre les fraudes, c'est ce que fait le gouvernement! Je ne peux pas laisser dire des contre-vérités sur le RSA. Sur les conditions d'attribution, il faut cinq ans de présence en France pour pouvoir en être bénéficiaire», a souligné Fillon.

Selon la plupart des participants, une «large majorité» de députés UMP s'est rangée du côté de Wauquiez, Bertrand et Copé. «Cette réunion était surréaliste, avec une réelle division», a commenté l'un d'eux.
Un débat «bête et méchant»

Les propositions de Wauquiez ont continué à susciter une pluie de déclarations outrées.

Martine Aubry estime ainsi «lamentable de courir comme ça derrière le Front national». «Quand on est devant un tel échec moral social et économique, qu'on ose taper les plus faibles dans notre pays, c'est honteux», a renchéri la première secrétaire du PS.

«Les minima sociaux ne permettent pas de gagner autant que ceux qui travaillent», soutient Ségolène Royal, en réaction à la volonté de Wauquiez de plafonner les aides sociales à 75% du Smic. La socialiste a également comparé: «Tous ceux qui, comme disait François Mitterrand, s'enrichissent en dormant, est-ce qu'il ne sont pas assistés?»

Quant à Lionel Jospin, il se dit «choqué» qu'on puisse vouloir «culpabiliser ceux qui vivent le plus difficilement alors que l'on voit à nouveau flamber les revenus financiers».

Daniel Cohn-Bendit trouve le débat «bête et méchant». «Il faudrait dire à Wauquiez que ce débat a eu lieu en Allemagne et ils n'y sont pas arrivés parce que le problème du chômage, c'est que les chômeurs ont besoin d'une aide».

«Les seuls assistés, ce sont les banquiers et les gros actionnaires», tonne Arlette Laguiller dans un communiqué.

Les «exonérations de cantine» aussi dans le viseur

Laurent Wauquiez, lui, persiste et signe. «Ce qui est un problème, c'est quand on peut cumuler un certain nombre de minima sociaux et ce qu'on appelle des droits autour: exonération de cantines, de transport public, de redevance télé, d'un certain nombre d'impôts locaux», a déclaré le ministre.

«Quand vous juxtaposez tout ça, vous vous retrouvez dans des situations où soit honnêtement vous n'avez pas intérêt à reprendre un travail, ou vous allez reprendre un travail pour gagner un ou deux euros de plus par heure», a-t-il souligné.

Hier, Bachelot a mouché Wauquiez, soulevant des «difficultés de principe et de mise en oeuvre». «Roselyne a raison. Elle pose des difficultés, elle dit "attention, c'est peut-être pas forcément facile à appliquer", interprète Laurent Wauquiez... Nous, précisément, ce qu'on propose c'est d'expérimenter».


SALAUDS DE PAUVRES ! :D
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Capet le 10 Mai 2011, 14:40

Je comprends pas cette sortie de Wauquiez...

Celui qui est au RSA peut se sentir lésé, il a pas assez.
Celui qui est au SMIC peut penser qu'il taf comme un cinglé et que celui au RSA touche quasi comme lui sans en foutre une rame.

Ceux qui ne sont pas concernés pensent que c'est dégueulasse (de toutes façons c'est pas politiquement correct d'être d'accord avec une mesure qui vise à réduire les minima)
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede schumi84f1 le 10 Mai 2011, 14:42

la France a je pense un problème, elle ne sait pas faire la différence entre la solidarité et la charité !
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Shunt le 10 Mai 2011, 14:48

Capet a écrit:Je comprends pas cette sortie de Wauquiez...

Celui qui est au RSA peut se sentir lésé, il a pas assez.
Celui qui est au SMIC peut penser qu'il taf comme un cinglé et que celui au RSA touche quasi comme lui sans en foutre une rame.

Ceux qui ne sont pas concernés pensent que c'est dégueulasse (de toutes façons c'est pas politiquement correct d'être d'accord avec une mesure qui vise à réduire les minima)


Cet argument du "politiquement correct" lancé à tout bout de champ, ça commence à me chauffer... tu préfères quoi ? Que les gens à qui on retire les minima sociaux aillent mendier dans la rue ? Ce sera mieux comme ça, on vivra mieux dans notre pays et la valeur travail sera réhabilitée ?
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Capet le 10 Mai 2011, 14:53

Shunt a écrit:
Capet a écrit:Je comprends pas cette sortie de Wauquiez...

Celui qui est au RSA peut se sentir lésé, il a pas assez.
Celui qui est au SMIC peut penser qu'il taf comme un cinglé et que celui au RSA touche quasi comme lui sans en foutre une rame.

Ceux qui ne sont pas concernés pensent que c'est dégueulasse (de toutes façons c'est pas politiquement correct d'être d'accord avec une mesure qui vise à réduire les minima)


Cet argument du "politiquement correct" lancé à tout bout de champ, ça commence à me chauffer... tu préfères quoi ? Que les gens à qui on retire les minima sociaux aillent mendier dans la rue ? Ce sera mieux comme ça, on vivra mieux dans notre pays et la valeur travail sera réhabilitée ?

La preuve que c'est pas politiquement correct, ça te fait réagir :D

Je me borne à dire que je ne comprends pas à quoi sert cette sortie, et je trouve que le taf fait par Martin Hirsch était pas mal du tout...
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Messagede Kôôl-x le 10 Mai 2011, 14:54

Pour engager la campagne de 2012, l'UMP ressort d'un vieux placard deux thèmes-choc. Le premier dénonce la France assistée – son grand slogan de 1988. Le second désigne les étrangers profiteurs – nouveau clin d'œil aux électeurs du FN.

C'est un ministre plutôt policé, Laurent Wauquiez, qui a été chargé de la besogne. Nicole Maestracci, présidente de la Fédération nationale des associations d'accueil et de réinsertion sociale (Fnars), dénonce le retour d'un « débat ringard » et « démagogique », et répond aux déclarations du ministre des Affaires européennes. (Voir la vidéo)

Laurent Wauquiez dénonce dans l'assistanat un « cancer de la société française ». Il propose d'instaurer une contrepartie au RSA – cinq heures hebdomadaires de « service social » – et suggère de plafonner le cumul de tous les minima sociaux à
75% du smic…

La majorité se prépare visiblement à utiliser ce thème pendant la campagne. On sent que la droite de l'UMP n'accepte plus le RSA. C'est un retour en arrière : on retrouve les critiques démagogiques contre les minimas sociaux qu'on entendait en 1988 !

Ce débat est ringard et fait fi de l'évolution de la société et du chômage. C'est la vieille idée que le pauvre est responsable de sa pauvreté, qu'il ne fait pas d'effort pour s'en sortir.

Nicole Maestracci, présidente de la Fnars (P. Imbert/Collège de France)Que dit Wauquiez ? D'abord qu'il faut limiter le RSA aux gens qui travaillent, ce qui n'a aucun sens, puisqu'il a été conçu comme un minimum social. Ensuite, il suggère que les gens qui touchent des prestations ne font rien et qu'ils gagnent parfois plus que les travailleurs. C'est faux :

Le RSA de base est de 466 euros. Le seuil de pauvreté [au-dessus duquel plusieurs allocations sont supprimées, ndlr] est de 950 euros.

Les prestations comme l'allocation handicapés ne se cumulent pas au RSA

Après, qu'il y ait quelques aberrations, c'est possible, mais laisser entendre qu'il s'agit d'un sujet de grande importance est tout simplement faux.

Il en est de même de l'ampleur des fraudes : ça ne dépasse pas 2,5% des prestations, chiffre qui inclut des erreurs administratives commises par les organismes qui versent les prestations. Au final, c'est « peanuts ».

Laurent Wauquiez ne connait pas le sujet ?

Ce qu'il dit témoigne d'une méconnaissance du RSA. La plupart de ceux qui le touchent sont des familles monoparentales, des femmes seules avec de jeunes enfants. Des familles qui ont souvent des problèmes de santé : ils sont le principal obstacle au retour à l'emploi.

Mais je ne pense pas que Laurent Wauquiez soit dupe : il a été secrétaire d'Etat au travail, en charge de la formation professionnelle, il a participé à des réunions où ces questions ont été débattues : il sait parfaitement que ce qu'il dit est faux. Nous sommes dans la pure gesticulation politique.

Le ministre propose par ailleurs de réserver le système de protection sociale aux étrangers travaillant en France depuis cinq ans.

On se fiche un peu du monde, là aussi. Les étrangers non-européens, pour toucher les minimas sociaux, doivent déjà justifier d'un titre de séjour qui les autorise à travailler depuis cinq ans.

Par ailleurs, il est absurde de dire que des minima sociaux ne devraient être réservés qu'à ceux qui ont contribué. C'est confondre leur rôle avec celui des indemnisations au titre du chômage.

Enfin, il n'y a aucune raison de faire une discrimination, pour l'attribution de prestations sociales, entre des Français et des étrangers en situation régulière. Tout texte qui le ferait serait inconstitutionnel.


M. Wauquiez, il faut être sacrément retors pour penser que c'est le pied de vivre avec moins de 1000 €/mois. saoul:

La preuve que c'est pas politiquement correct, ça te fait réagir :D


Sans dec, tu peux pas arrêter avec ça ? Chaque fois qu'on te répond, tu te vantes de "faire réagir"...t'es au courant que c'est normal, de répondre ? T'as personne à qui parler, dans ta vie ? Bah là c'est pareil, tu causes, on répond. Alors arrête d'en tirer gloriole, c'est la même chose pour tout le monde.
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Messagede rozz le 10 Mai 2011, 14:57

Shunt a écrit:Cet argument du "politiquement correct" lancé à tout bout de champ, ça commence à me chauffer... tu préfères quoi ? Que les gens à qui on retire les minima sociaux aillent mendier dans la rue ? Ce sera mieux comme ça, on vivra mieux dans notre pays et la valeur travail sera réhabilitée ?

ils ne mendiront pas dans la rue, puisqu´ils iront en taule, comme l´a suggeré un de nos chantres de l´ultra-liberalisme ici meme il y a qq temps....
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Messagede Shunt le 10 Mai 2011, 14:59

Capet a écrit:La preuve que c'est pas politiquement correct, ça te fait réagir :D


Je rappelle que la devise de notre république c'est "Liberté, égalité, fraternité". S'il y en a que ça emmerde et qui trouvent ça "politiquement correct", la porte est ouverte. Qu'ils aillent vivre en Chine.
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Messagede Kadoc le 10 Mai 2011, 15:01

Shunt a écrit:Je rappelle que la devise de notre république c'est "Liberté, égalité, fraternité".

Y'en a pas mal qui oublient ça en effet... :o
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Messagede denim le 10 Mai 2011, 15:12

de tous les pays d'Europe de l'ouest,la France est celle qui a les plus bas "minima sociaux"...même l'Angleterre,qui pourtant est un pays ultra-libéral, et bien ont leur "minima sociaux" plus élevés.
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Messagede Cortese le 10 Mai 2011, 15:18

Wauquiez n'est pas du tout un con, il a pris partie pour la "droite décomplexée", qui est en fait la version francisée des thèses néo-libérales, inaugurées politiquement par Thatcher et Reagan. Imaginez que cette frange de la politique française ronge son frein depuis 30 ans ! Le néo-libéralisme, qui n'est rien d'autre qu'un retour au thèses primitives du libéralisme, comme le darwinisme social (ce qui rattache quelque part ce sujet à celui sur la croyance en Dieu).

Le darwinisme social est une doctrine politique évolutionniste apparue au XIXe siècle qui postule que la lutte pour la vie entre les hommes est l'état naturel des relations sociales. Selon cette idéologie, ces conflits sont aussi la source fondamentale du progrès et de l'amélioration de l'être humain. Son action politique préconise de supprimer les institutions et comportements qui font obstacle à l'expression de la lutte pour l’existence et à la sélection naturelle qui aboutissent à l’élimination des moins aptes et à la survie des plus aptes (survival of the fittest).

Envisagé à l’échelle de la compétition entre les individus, il préconise la levée des mesures de protection sociale, l’abolition des lois sur les pauvres ou l’abandon des conduites charitables.[réf. nécessaire] Son versant racialiste fait, à l’échelle de la compétition entre les groupes humains, de la lutte entre les « races » le moteur de l’évolution humaine. Il s’est conjugué à la fin du XIXe siècle avec les théories eugénistes.

Selon Patrick Tort, spécialiste de l'œuvre de Darwin, l'expression « darwinisme social » est apparu pour la première fois dans un tract intitulé Le Darwinisme social publié en 1880 à Paris par Émile Gautier, un théoricien anarchiste français1. De son vivant, Charles Darwin s'est opposé avec vigueur à l'application « brutale » de la sélection naturelle au sein des sociétés humaines, publiant en 1871 La Filiation de l'homme et la sélection liée au sexe contre le spencérisme. Il y avance que la sociabilité et l'empathie ont été sélectionnées au cours de l'évolution humaine.
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Messagede Capet le 10 Mai 2011, 15:24

Shunt a écrit:
Capet a écrit:La preuve que c'est pas politiquement correct, ça te fait réagir :D


Je rappelle que la devise de notre république c'est "Liberté, égalité, fraternité". S'il y en a que ça emmerde et qui trouvent ça "politiquement correct", la porte est ouverte. Qu'ils aillent vivre en Chine.

Ce sont des mots, et chacun sait ce qu'ils signifient. Maintenant chacun a ses limites de l'égalité, de la liberté et de la fraternité...
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Messagede denim le 10 Mai 2011, 15:30

Le programme présidentiel de Nicolas Sarkozy en 2007 listé en 15 points : 1/Mettre fin à l'impuissance publique 2/Une démocratie irréprochable 3/Vaincre le chômage 4/Réhabiliter le travail 5/Augmenter le pouvoir d'achat 6/L'Europe doit se protéger dans la mondialisation 7/Répondre à l'urgence du développement durable 8/Permettre à tous les Français d'être propriétaires de leur logement 9/Transmettre les repères de l'autorité, du respect et du mérite 10/Une école qui garantit la réussite de tous les élèves 11/Mettre l'enseignement supérieur et la recherche au niveau des meilleurs mondiaux 12/Sortir les quartiers difficiles de l'engrenage de la violence et de la relégation 13/Maîtriser l'immigration 14/De grandes politiques de solidarité, fraternelles et responsables 15/Fiers d'être français.


ben y a pas bien de points de concrétisé...je dirais même plus,c'est un gros fiasco.
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Messagede Kôôl-x le 10 Mai 2011, 15:56

Bah le 15, pourquoi pas ? Bien que je ne comprendrai jamais qu'on soit fier de quelquechose dont on n'est en aucun cas responsable.

Les 14 précédents nous confirment donc que la campagne électorale de 2007 n'est pas finie. :D
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Messagede Kadoc le 10 Mai 2011, 15:58

En plus pour le 11, y'avait pas à se casser le cul, on y était déjà, au top niveau :lol:
Dernière édition par Kadoc le 10 Mai 2011, 16:51, édité 1 fois.
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Messagede Sylphus le 10 Mai 2011, 16:09

denim a écrit:Le programme présidentiel de Nicolas Sarkozy en 2007 listé en 15 points : 1/Mettre fin à l'impuissance publique 2/Une démocratie irréprochable 3/Vaincre le chômage 4/Réhabiliter le travail 5/Augmenter le pouvoir d'achat 6/L'Europe doit se protéger dans la mondialisation 7/Répondre à l'urgence du développement durable 8/Permettre à tous les Français d'être propriétaires de leur logement 9/Transmettre les repères de l'autorité, du respect et du mérite 10/Une école qui garantit la réussite de tous les élèves 11/Mettre l'enseignement supérieur et la recherche au niveau des meilleurs mondiaux 12/Sortir les quartiers difficiles de l'engrenage de la violence et de la relégation 13/Maîtriser l'immigration 14/De grandes politiques de solidarité, fraternelles et responsables 15/Fiers d'être français.


ben y a pas bien de points de concrétisé...je dirais même plus,c'est un gros fiasco.


Y'a du lourd là.
Le point 2 par exemple.
Et que dire du point 5.
Le 6 aussi est pas mal.
Le 10 aussi.

Enfin bref, c'est tellement lamentable que je me demande comment le peuple arrive à supporter ça.
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Messagede Shunt le 10 Mai 2011, 16:28

Capet a écrit:
Shunt a écrit:
Capet a écrit:La preuve que c'est pas politiquement correct, ça te fait réagir :D


Je rappelle que la devise de notre république c'est "Liberté, égalité, fraternité". S'il y en a que ça emmerde et qui trouvent ça "politiquement correct", la porte est ouverte. Qu'ils aillent vivre en Chine.

Ce sont des mots, et chacun sait ce qu'ils signifient. Maintenant chacun a ses limites de l'égalité, de la liberté et de la fraternité...


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Messagede Capet le 10 Mai 2011, 17:37

Shunt a écrit:
Capet a écrit:
Shunt a écrit:
Capet a écrit:La preuve que c'est pas politiquement correct, ça te fait réagir :D


Je rappelle que la devise de notre république c'est "Liberté, égalité, fraternité". S'il y en a que ça emmerde et qui trouvent ça "politiquement correct", la porte est ouverte. Qu'ils aillent vivre en Chine.

Ce sont des mots, et chacun sait ce qu'ils signifient. Maintenant chacun a ses limites de l'égalité, de la liberté et de la fraternité...


Plus que des mots, ce sont des principes.


La difficulté c'est justement de les quantifier : pourquoi aider en donnant 500 et pas 1000 ? Déjà là ça peut provoquer des débats déchainés et pourtant on parle simplement d'appliquer les principes que tu cites...
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Messagede denim le 10 Mai 2011, 20:00

en tous cas,ça doit faire chier la majorité,le fait qu'en ce moment ils n'arrêtent pas de passer des films ou documentaires sur le 10 MAI 1981... :D

ça doit les démanger...
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Messagede Marlaga le 11 Mai 2011, 15:08

Capet a écrit:Je comprends pas cette sortie de Wauquiez...

Celui qui est au RSA peut se sentir lésé, il a pas assez.
Celui qui est au SMIC peut penser qu'il taf comme un cinglé et que celui au RSA touche quasi comme lui sans en foutre une rame.

Ceux qui ne sont pas concernés pensent que c'est dégueulasse (de toutes façons c'est pas politiquement correct d'être d'accord avec une mesure qui vise à réduire les minima)


Tu as peut-être compris aujourd'hui avec l'acte 2 de la pièce de théâtre qu'ils ont joué ?

Rappel :

Acte 1 : Wauquiez se fait l'avocat du diable en attaquant les assistés chômeurs et autres allocataires gagnant trop par rapport aux travailleurs. --> Les électeurs de la partie dure de la droite sont contents de voir que leurs idées (nauséabondes) sont reprises par un membre éminent de l'UMP --> quelques voix de gagnés.

Acte 2 : Fillon et Sarkozy soufflent dans les bronche de Wauquiez en conseil des ministres. --> Les pauvres allocataires se sentent défendus par ce gouvernement contre cette branche dure de l'UMP --> quelques voix de gagnés.

En 2 actes, Sarkozy a orchestré un gain de popularité sans prendre la moindre décision.

Chapeau l'artiste, du grand art ! :o
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Messagede Shunt le 11 Mai 2011, 15:12

Wauquiez a joué l'idiot utile. C'était juste un ballon d'essai. On n'a pas fini... l'élection est dans un an :roll:
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Messagede Capet le 11 Mai 2011, 15:22

J'aime bien quand tout est décrit en détails ici, on a pas besoin de TV ni de journaux, pour savoir ce qui se passe en politique, lisez F1-Express :D
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