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de **Ghinzani** le 05 Mai 2011, 17:37

Cortese a écrit:
Ghinzani a écrit:
Cortese a écrit::?

Souris un peu..pffff je t'apprecie Cortese, tu le sais bien.

C'est dur d'être aimé...

Par moi?

de **Cortese** le 05 Mai 2011, 18:32

Non non, par lui :

de **Fouad** le 05 Mai 2011, 18:33

Qqn peut avoir l'amabilité de me dire ce qu'est devenu Panzer ?
Il a disparu de ce forum depuis un moment pour une raison que j'ignore...

de **Cortese** le 05 Mai 2011, 18:34

Fouad a écrit:Qqn peut avoir l'amabilité de me dire ce qu'est devenu Panzer ?
Il a disparu de ce forum depuis un moment pour une raison que j'ignore...

Il essaye d'assassiner Kadhafi. A moins qu'il soit en A-Satan.

de **sccc** le 05 Mai 2011, 18:40

Fouad a écrit:Qqn peut avoir l'amabilité de me dire ce qu'est devenu Panzer ?
Il a disparu de ce forum depuis un moment pour une raison que j'ignore...

Tu es certainement inscrit sur FF.

Il est là-bas.

de **Fouad** le 05 Mai 2011, 18:43

FF ? Je connais pas, c'est quoi au juste ?
Et pourquoi est-il parti ?

Ps : désolé pour le hors sujet.

de **Waddle** le 05 Mai 2011, 19:42

schumi84f1 a écrit:
Waddle a écrit:
schumi84f1 a écrit:
Nuvolari a écrit:La mort des trois petit-enfants de Kadaf, innoncent de ce qu'a pu faire leur grand-père, c'est immonde.
Ca montre que le droit, la morale, l'humanisme, on n'en a rien à foutre !

certes mais ça montre aussi que lui est un sale con, quand tu sais qu'on veut ta tête tu restes pas avec ta famille

Ok d'accord. Donc sous pretexte qu'il est menacé par des pays civilisés, qui disent ne pas en vouloir à sa vie, en plus de supporter cette pression, il doit encore se priver de sa famille?

Quel sale con en effet si vraiment il a l'indécence de rester avec sa famille.

il est en guerre le gars, c'est pas un retraité de la SNCF

Oui mais nos amis les gentils ont dit qu'ils ne cherchaient pas à le tuer.

de **schumi84f1** le 05 Mai 2011, 19:45

Waddle a écrit:
schumi84f1 a écrit:
Waddle a écrit:
schumi84f1 a écrit:
Nuvolari a écrit:La mort des trois petit-enfants de Kadaf, innoncent de ce qu'a pu faire leur grand-père, c'est immonde.
Ca montre que le droit, la morale, l'humanisme, on n'en a rien à foutre !

certes mais ça montre aussi que lui est un sale con, quand tu sais qu'on veut ta tête tu restes pas avec ta famille

Ok d'accord. Donc sous pretexte qu'il est menacé par des pays civilisés, qui disent ne pas en vouloir à sa vie, en plus de supporter cette pression, il doit encore se priver de sa famille?

Quel sale con en effet si vraiment il a l'indécence de rester avec sa famille.

il est en guerre le gars, c'est pas un retraité de la SNCF

Oui mais nos amis les gentils ont dit qu'ils ne cherchaient pas à le tuer.

ils ne savent pas où il va être sinon ils l'arrêteraient donc quand ils pilonnent un truc, dur de savoir s'il sera là où pas, non ?

de **sccc** le 05 Mai 2011, 21:23

Fouad a écrit:FF ? Je connais pas, c'est quoi au juste ?
Et pourquoi est-il parti ?

Ps : désolé pour le hors sujet.

Tu ne connais pas FF?? :eek:

www.fuckfrance.com

Hugues t'as rien vu.

de **Ghinzani** le 05 Mai 2011, 21:28

Cortese a écrit:Non non, par lui :

J'ai la mèche à droite, tu dois t'en douter..

de **Fouad** le 05 Mai 2011, 22:22

sccc a écrit:
Fouad a écrit:FF ? Je connais pas, c'est quoi au juste ?
Et pourquoi est-il parti ?

Ps : désolé pour le hors sujet.

Tu ne connais pas FF??

www.fuckfrance.com

Hugues t'as rien vu.

Non je ne connais pas. Merci pour l'info.
C'est dommage qu'il soit parti, je pensais qu'il avait dû se prendre le bec avec la modération ou je ne sais qui ici.

de **sccc** le 06 Mai 2011, 20:03

Fouad a écrit:
sccc a écrit:
Fouad a écrit:FF ? Je connais pas, c'est quoi au juste ?
Et pourquoi est-il parti ?

Ps : désolé pour le hors sujet.

Tu ne connais pas FF??

www.fuckfrance.com

Hugues t'as rien vu.

Non je ne connais pas. Merci pour l'info.
C'est dommage qu'il soit parti, je pensais qu'il avait dû se prendre le bec avec la modération ou je ne sais qui ici.

Mais il est pas parti. Il reviendra, sa promenade de santé est juste un peu plus longue que d'habitude.

de **Fouad** le 09 Mai 2011, 23:59

J'ai toujours regardé avec inquiétude le départ de Moubarak que ces gogolitos de journalistes occidentaux observaient avec enthousiasme. Il n'est pas besoin d'être très au fait de la politique égyptienne pour savoir qu'après son départ les islamistes se feraient un plaisir de prendre le pouvoir. Ma grande inquiétude tient au fait que je savais que les coptes et autres communautés chrétiennes d'Egypte seraient livrées en pâture aux frères musulmans. Depuis le départ de Moubarak les agressions antichrétiennes se multiplient dans l'indifférence des faiseurs d'opinions européens et américains : par haine du christianisme, par peur de froisser les adeptes du "vivre ensemble" qui s"applique à l'occident mais par à l'Orient, par bêtise en croyant que ces révolutions sont d'inspiration démocratique (il faut regarder au cas par cas).

Je suis profondément scandalisé par ces raclures de journalistes qui parlent d'affrontements interconfessionnels alors qu'on n'assiste à des massacres, les victimes étant ces derniers jours EXCLUSIVEMENT chrétiennes. Et cet article qui nous parle d'un risque de guerre civile, pitoyable...Le rapport de force est de 1 à 10, les chrétiens d'Egypte vont subir le sort des chrétiens d'Irak.
Tout cela me soulève le coeur, de l'attitude des musulmans à l'égard des chrétiens et le silence des occidentaux. Scandaleux.

http://fr.euronews.net/2011/05/09/legyp ... sionnelle/

de **Cortese** le 30 Mai 2011, 08:09

Libye : Dumas et Vergès veulent déposer plainte contre Sarkozy

LEMONDE.FR avec AFP | 30.05.11 |

Deux célèbres avocats français, l'ancien ministre Roland Dumas et Jacques Vergès, ont annoncé dimanche à Tripoli qu'ils comptaient déposer plainte contre le président français, Nicolas Sarkozy, pour "crimes contre l'humanité" en Libye.

Au cours d'une conférence de presse à Tripoli, un représentant du ministère de la justice libyen a indiqué que les deux avocats s'étaient portés "volontaires" pour soutenir une plainte des familles des "victimes des bombardements de l'OTAN" contre le président Sarkozy, dont le pays a pris la tête des opérations de la coalition internationale en Libye.

"Les deux avocats vont porter plainte au nom des familles libyennes devant les tribunaux français", a déclaré Ibrahim Boukhzam, en présence d'une trentaine de représentants de familles qui ont signé des procurations aux deux avocats. Me Dumas, ancien ministre socialiste, a indiqué avoir été "stupéfait de constater que cette mission [de l'OTAN] qui vise à protéger les civils est en train de les tuer".

"BRISER LE MUR DU SILENCE"

Il a dénoncé "une agression brutale contre un pays souverain", et affirmé qu'il était prêt à défendre le colonel Mouammar Kadhafi au cas où il serait jugé par la Cour pénale internationale. Qualifiant les pays de l'Alliance atlantique d'"assassins", Me Vergès a fustigé de son côté un "Etat français conduit par des voyous et des assassins". "Nous allons briser le mur du silence", a-t-il dit.

Le régime libyen, en proie à une révolte sans précédent depuis la mi-février, est frappé depuis plus de deux mois par les raids d'une coalition internationale intervenue le 19 mars pour, selon les termes de la résolution 1973 du Conseil de sécurité de l'ONU, assurer la protection des civils. A l'issue d'une visite de deux jours en Libye, les deux avocats ont indiqué qu'ils allaient commencer les procédures juridiques pour le dépôt de la plainte, dès leur retour lundi à Paris.

de **Shoemaker** le 31 Mai 2011, 10:28

Parmi tous l'ensemble des candidats à la Présidence, Mélenchon se distingue par des prises de positions sur l'international, qui tranchent avec la mollesse ambiante (si ce n'est l'aplatissement caractérisé) :

Les conclusions du G8 sont grossièrement marquées par le point de vue des Etats-Unis d'Amérique. L'indignation à géométrie variable fonctionne à plein régime sur les révolutions arabes. Le G8 appelle à l’arrêt immédiat de l’usage de la force en Libye et en Syrie, mais exprime une simple "préoccupation" sur le Yémen. Et il ne dit pas un mot des oligarques d'Oman et de Bahreïn qui répriment leurs peuples. Les USA ont même obtenu du G8 qu'il exprime son soutien au travail du Conseil de coopération du Golfe, qui est pourtant l’organe des dictatures pétrolières du Golfe ...

Lorsqu'il était au PS, il restait "faible", quant à ses positions sur le conflit Moyen Oriental. Clairement, il a changé son fusil d'épaule, et c'est une bonne nouvelle :

... Le "deux poids, deux mesures" est aussi tangible sur le conflit israélo-palestinien. Le G8 renvoie dos à dos Israéliens et Palestiniens dans la responsabilité du blocage actuel. Mais il relaie la demande israélienne pour « la libération inconditionnelle et sans délai du soldat Gilad Shalit », alors qu'il ne mentionne pas la demande de libération du jeune franco-palestinien Salah Hamouri alors même que la présidence est française. Et pas un mot pour une demande élémentaire : la fin du siège de Gaza.

Bon, il n'en est pas encore à l'épure radicale d'une position telle que celle de Cortese (ou moi-même !) :lol:

, mais bon, on ne va pas bouder notre plaisir non plus ! Il est bon que les hommes politiques évoluent vers toujours plus de vérité et de justice.

de **Mufasa** le 03 Juin 2011, 01:51

Peut-être le temps de faire le point rapidement ... ça bouge toujours autant au Moyen-Orient même si nous n'alimentons plus le topic.

Ce dernier mois, les points chauds ont été: l'Egypte, la Libye, la Syrie, le Yémen, et un petit peu Bahrain. (Je réserve les nombreux développements sur la question palestinienne au topic approprié, même si ces développements sont influencés par le "printemps arabe.")

- En Egypte, les forces politiques essaient de s'organiser, l'armée gère tant bien que mal mais donne l'impression de marcher sur des oeufs, ils ont ouvert la frontière avec Gaza à Rafah et promettent le procès des figures de l'Ancien régime (Moubarak et ses fils seront jugés en août).
- En Libye, il semble que Kadhafi n'en a plus pour longtemps puisque le régime va avoir du mal à assurer son approvisionnement, et que sur le plan militaire, les rebelles sont parvenus à dégager Misrata et les collines de l'ouest. De plus, cette semaine de nombreuses figures militaires ainsi qu'un ministre important ont fait défection.
- En Syrie, grosse pression internationale sur le régime de Bachar al-Assad, et manifestations en province avec féroce répression.
- Au Yémen, le mouvement plutôt pacifique et principalement animé par des jeunes devient progressivement marginalisé par l'opposition armée des combattants "tribaux" alors que le président s'accroche désespérement au pouvoir en refusant notamment la médiation du GCC. Ces derniers jours de nombreux Yémenistes ont quitté Sana'a, c'est presque la guerre civile. A noter qu'une petite ville du sud est passée sous le contrôle d'Islamistes, il pourrait s'agir d'un groupuscule affilié à al-Queda (groupe dit "al-queda de la péninsule arabique").
- Bahrain, l'état d'urgence est levé et le Grand Prix pourrait avoir lieu en novembre. Cependant les forces de l'ordre ont immédiatement dispersé les quelques manifestants qui faisanet surface sur à la levée de l'état d'urgence.

de **Nuvo** le 03 Juin 2011, 08:06

Mufasa a écrit: A noter qu'une petite ville du sud est passée sous le contrôle d'Islamistes, il pourrait s'agir d'un groupuscule affilié à al-Queda (groupe dit "al-queda de la péninsule arabique")

Je ne sais pas ce qu'ils foutent chez Al Quaida Maine-Anjou, mais au Mans y'a pas beaucoup d'attentat.

de **Mufasa** le 05 Juin 2011, 15:30

Saleh a quitté le Yémen pour l'Arabie Saoudite. Shoemaker, je pense que tu peux écrire "et de 3."

Mais il laisse le pays au bord de la guerre civile. Parce que sur cette révolution pacifique s'est greffé une lutte de pouvoir très violente entre les 2 familles régnantes du Yémen, celle du président et la famille Ahmar, qui a complètement dégénéré cette semaine passée. D'ailleurs, Saleh a été blessé hier lors d'une attaque armée sur le palais présidentiel et c'est ostensiblement pour se faire soigner qu'il est parti pour l'Arabie Saoudite. Pour ne rien arranger, "al-Queda" ne cesse de pointer le bout de son nez ici et là en province.

Donc il n'est pas impossible qu'on se dirige vers une situation de type Somalie.

Les Américains sont soit dit en passant horrifiés de ce qui se profile là-bas.

de **sccc** le 11 Juin 2011, 19:28

Mufasa a écrit:Peut-être le temps de faire le point rapidement ... ça bouge toujours autant au Moyen-Orient même si nous n'alimentons plus le topic.

Ce dernier mois, les points chauds ont été: l'Egypte, la Libye, la Syrie, le Yémen, et un petit peu Bahrain. (Je réserve les nombreux développements sur la question palestinienne au topic approprié, même si ces développements sont influencés par le "printemps arabe.")

- En Egypte, les forces politiques essaient de s'organiser, l'armée gère tant bien que mal mais donne l'impression de marcher sur des oeufs, ils ont ouvert la frontière avec Gaza à Rafah et promettent le procès des figures de l'Ancien régime (Moubarak et ses fils seront jugés en août).
- En Libye, il semble que Kadhafi n'en a plus pour longtemps puisque le régime va avoir du mal à assurer son approvisionnement, et que sur le plan militaire, les rebelles sont parvenus à dégager Misrata et les collines de l'ouest. De plus, cette semaine de nombreuses figures militaires ainsi qu'un ministre important ont fait défection.
- En Syrie, grosse pression internationale sur le régime de Bachar al-Assad, et manifestations en province avec féroce répression.
- Au Yémen, le mouvement plutôt pacifique et principalement animé par des jeunes devient progressivement marginalisé par l'opposition armée des combattants "tribaux" alors que le président s'accroche désespérement au pouvoir en refusant notamment la médiation du GCC. Ces derniers jours de nombreux Yémenistes ont quitté Sana'a, c'est presque la guerre civile. A noter qu'une petite ville du sud est passée sous le contrôle d'Islamistes, il pourrait s'agir d'un groupuscule affilié à al-Queda (groupe dit "al-queda de la péninsule arabique").
- Bahrain, l'état d'urgence est levé et le Grand Prix pourrait avoir lieu en novembre. Cependant les forces de l'ordre ont immédiatement dispersé les quelques manifestants qui faisanet surface sur à la levée de l'état d'urgence.

J'ai l'impression que le rêve d'un "Nouvel Ordre Mondial" est en train de passer à la trappe ou de devenir un cauchemar.

de **Mufasa** le 11 Juin 2011, 19:58

Quel rêve d'un "Nouvel Ordre Mondial" ? De quoi s'agit-il ?

de **sccc** le 11 Juin 2011, 20:07

Mufasa a écrit:Quel rêve d'un "Nouvel Ordre Mondial" ? De quoi s'agit-il ?

Celui d'un certain GWB et de sa clique: forcer la démocratie au ME.

de **Mufasa** le 11 Juin 2011, 21:23

Très bien.

Mais je ne comprends pas très bien le commentaire. Bush n'est plus là, et son successeur et son équipe n'ont pas, à ma connaissance, eu l'ambition de forcer la démocratie au Moyen-Orient. Son "freedom agenda" est déjà "passé à la trappe" et ce depuis plusieurs années. Ce sont les manifestants tunisiens qui ont renversé Ben Ali.

de **Mufasa** le 11 Juin 2011, 21:26

A noter également, la situation reste très tendue au Yémen, et le président, Ali Abdullah Saleh, actuellement en Arabie Saoudite, n'a jamais abdiqué. Il est toujours nominalement le président et ambitionne de revenir au pays prendre les rênes dès qu'il va mieux.

de **Fouad** le 12 Juin 2011, 00:22

En passant devant le trocadéro en voiture il y a une semaine ou deux j'y ai vu une manifestation avec plus de journalistes que de manifestants, manifestants hostiles au pouvoir syrien sous couvert de doigts de l'homme.
A part les russes qui conservent un tant soit peu de lucidité il faut bien que les gens comprennent que si Bachar tombe ce sera de facto une guerre civile épouvantable, un règlement de compte dont seront les premières victimes les alaouites puis les chrétiens, les autres communautés auront tout le loisir de continuer à s'entretuer par la suite comme en Irak. Et surtout il suffit de regarder une carte du proche-Orient : la Syrie est à la croisée des chemins. Si le pouvoir s"écroule en Syrie les répercussions pourraient être catastrophiques pour toute la région.
Et même si Bachar est un dictateur pur et dur, on a eu des tueurs syriens à l'oeuvre au Liban pendant 20 ans, il faut être un DINGUE ou un idiot manipulé par la mafia sioniste genre Lévy pour souhaiter le départ de Bachar. C'est un violent mais le "moins pire".
Et j'en ai ras-le-bol de cette désinformation continue sur les "massacres syriens", des syriens que je vois ils me disent qu'un des slogans souvent repris c'est "les alaouites à la mer, les chrétiens au Liban". Ces droitsdel'hommiste, parfois sincères peut-être, sont soit des islamistes purs et durs, ou des idiots manipulés.
Il y a eu 6 semaines une manifestation de soutien aux insurgés s'est tenue à Tripoli au Liban, manifestation réunissant exclusivement des salafistes et le quai d'Orsay avait d'ailleurs recommandé aux touristes français d'éviter Tripoli ce jour-là.

Bon après les couveuses au Koweit, les camps de concentration pendant la guerre de yougoslavie, le génocide anti-kosovar au kosovo (réglé à coups de bombardements de l'OTAN), les ADM en Irak, la menace de massacre à Benghazi, méfiez-vous des rumeurs de massacres de masse en Syrie. Je n'y crois pas, pour l'instant.

de **sccc** le 12 Juin 2011, 07:49

Mufasa a écrit:Très bien.

Mais je ne comprends pas très bien le commentaire. Bush n'est plus là, et son successeur et son équipe n'ont pas, à ma connaissance, eu l'ambition de forcer la démocratie au Moyen-Orient. Son "freedom agenda" est déjà "passé à la trappe" et ce depuis plusieurs années. Ce sont les manifestants tunisiens qui ont renversé Ben Ali.

Pas d'après Silverwitch (et pas qu'elle d'ailleurs). La CIA semble avoir été impliquée bien avant les manifestations populaires.

de **Mufasa** le 12 Juin 2011, 13:42

*soupir*

de **sccc** le 12 Juin 2011, 14:49

Mufasa a écrit:*soupir*

Quoi, tu n'es pas d'accord avec Silver?

de **Mufasa** le 12 Juin 2011, 17:17

A vrai dire, je ne sais plus quelle est l'opinion de Silver sur le printemps arabe, à part que les médias font de la propagande (mais ce n'est pas propre au printemps arabe). Si c'est pour dire que ces mouvements populaires anti-gouvernement (contre les "satrapes de l'empire," pour reprendre le terme de Shoemaker) trouvent leur cause dans les opérations des services secrets américains, non, je ne suis pas d'accord, ou tout du moins je n'ai vu ou lu rien de concret qui l'indique. Le pays qui a montré l'exemple, c'est la Tunisie, qui n'était pas le pays arabe le plus en crise sous Ben Ali, et qui, je pense, a pris tout le monde par surprise. Je rapelle que les USA se sont ridiculisé lors de l'agitation anti-Moubarak en affirmant que ce régime était "stable." Ce sont les mots de Hillary Clinton, première diplomate de mon pays, et la personne qui nominalement est la 2e responsable (après le président) dans l'orientation de notre politique étrangère. Avant d'affirmer que les révolutionnaires tunisiens, égyptiens, etc. sont des agents ou bien des manipulés de la CIA, il faut des éléments concrets pour l'indiquer, parce qu'en attendant, ces jeunes personnes ont eu le courage de se battre pour la liberté, la dignité et la souveraineté de leur pays et d'eux-mêmes. Je ne pense pas qu'ils vont obtenir tout ça, mais sur le plan psychologique, c'est une révolution, et on est encore dans un moment révolutionnaire, en Tunisie et en Egypte ou les gouvernements marchent sur des oeufs sachant que leur moindres faits et gestes sont observés par les révolutionnaires, qui eux constituent désormais une formidable force politique avec laquelle il faut composer; mais aussi dans les autres pays ou l'agitation se poursuit, et notamment au Yémen où la jeunesse campe dans les villes depuis désormais 4 mois. Et si on veut parler de "cauchemar," avant de s'intéresser à la CIA, il faut plutôt s'intéresser aux populations des pays où la contestation est réprimée, aux révolutionnaires comme à la majorité silencieuse, puisque la situation est dramatique pour ce qui de l'insécurité, de l'approvisionnement, de l'électricité, des soins dans les hopîtaux, sans oublier la Libye qui elle connaît carrément la guerre civile; en Syrie, on ne sait pas trop ce qui se passe excepté que la répression est violente.

de **Cortese** le 12 Juin 2011, 17:37

Hum, excuse-moi Mufasa, mais ton argumentation est certes conforme aux informations que donnent les gouvernements occidentaux et leur mass-medias, mais enfin, on sait très bien que ce sont des menteurs chevronnés, comment s'y fier une minute ? Quant à "la CIA" (on sait que les services secrets américains sont nombreux, sans compter ceux qui sont réellement secrets) ce n'est pas seulement une activité sur le terrain, mais aussi et surtout une action globale multiforme (j'ai cité je ne sais quel responsable américain qui disait que le rock'n'roll et le cinéma n'étaient pas le moindre des moyens d'influence (dans le sens des intérêts américains) des services secrets US. Ne parlons pas d l'Arabie Séoudite qui n'est rien d'autre qu'un énorme porte-avion culturel au service des intérêts américains.
Quand tu dis que les services américains n'ont rien à voir avec les évènements politiques qui agitent le monde arabe, c'est un peu comme si tu disais que l'empire romain n'avait rien à voir avec ses provinces éloignées.
D'ailleurs, tu vois bien que la Libye et la Syrie sont ciblées prioritairement, étant des Etats relativement indépendants, alors qu'on a laissé les Séoudiens écraser la révolte de Bahrein. C'est pas une preuve de l'action permanente de la CIA, ça ? Il est clair que la logique du système américain est la destruction des nations indépendantes, c'est la logique impériale (et en particulier envers les plus faibles et les plus spoliés, les Arabes). Qu'est ce que ça a d'étonnant ? Si les USA pouvaient démembrer la Russie et la Chine, il le feraient dès demain (et d'ailleurs ils guettent en permanence les occasions, comme on l'a vu avec la Géorgie, le Tibet ou les Ouïgours). Je m'étonne que tu t'étonnes.

de **Fouad** le 12 Juin 2011, 17:49

Mufasa a écrit:A vrai dire, je ne sais plus quelle est l'opinion de Silver sur le printemps arabe, à part que les médias font de la propagande (mais ce n'est pas propre au printemps arabe). Si c'est pour dire que ces mouvements populaires anti-gouvernement (contre les "satrapes de l'empire," pour reprendre le terme de Shoemaker) trouvent leur cause dans les opérations des services secrets américains, non, je ne suis pas d'accord, ou tout du moins je n'ai vu ou lu rien de concret qui l'indique. Le pays qui a montré l'exemple, c'est la Tunisie, qui n'était pas le pays arabe le plus en crise sous Ben Ali, et qui, je pense, a pris tout le monde par surprise. Je rapelle que les USA se sont ridiculisé lors de l'agitation anti-Moubarak en affirmant que ce régime était "stable." Ce sont les mots de Hillary Clinton, première diplomate de mon pays, et la personne qui nominalement est la 2e responsable (après le président) dans l'orientation de notre politique étrangère. Avant d'affirmer que les révolutionnaires tunisiens, égyptiens, etc. sont des agents ou bien des manipulés de la CIA, il faut des éléments concrets pour l'indiquer, parce qu'en attendant, ces jeunes personnes ont eu le courage de se battre pour la liberté, la dignité et la souveraineté de leur pays et d'eux-mêmes. Je ne pense pas qu'ils vont obtenir tout ça, mais sur le plan psychologique, c'est une révolution, et on est encore dans un moment révolutionnaire, en Tunisie et en Egypte ou les gouvernements marchent sur des oeufs sachant que leur moindres faits et gestes sont observés par les révolutionnaires, qui eux constituent désormais une formidable force politique avec laquelle il faut composer; mais aussi dans les autres pays ou l'agitation se poursuit, et notamment au Yémen où la jeunesse campe dans les villes depuis désormais 4 mois. Et si on veut parler de "cauchemar," avant de s'intéresser à la CIA, il faut plutôt s'intéresser aux populations des pays où la contestation est réprimée, aux révolutionnaires comme à la majorité silencieuse, puisque la situation est dramatique pour ce qui de l'insécurité, de l'approvisionnement, de l'électricité, des soins dans les hopîtaux, sans oublier la Libye qui elle connaît carrément la guerre civile; en Syrie, on ne sait pas trop ce qui se passe excepté que la répression est violente.

Va savoir si en Syrie la répression n'est pas "proportionnelle" aux troubles. Et va savoir si parmi les morts comptabilisés certains ne le sont pas du fait d'insurgés eux-mêmes.
Et ce sont je suis certain c'est que les manifestants s'en cognent de la démocratie : ils veulent dégager les alaouites avec derrière ces groupes, toujours les mêmes, soutenus par l'Arabie Saoudite et les US, les islamistes.
Il est vrai que le modèle de société saoudien est tellement mieux que le syrien....Un exemple à Pâques les chrétiens font des chemins de Croix un peu partout en Syrie, sans être embêtés. Idem pour les permis de construction d'Eglises, on ne les embête pas. A part au Liban, ça n'existe nul part ailleurs dans le monde musulman.
Et puis je comprends que ça énerve Bernard Lévy et ses amis américains et cousins israëliens que Bachar ne parte pas comme un vulgaire truand pour se réfugier en Arabie Séoudite dans un jet bourré de pognon : on sait au moins que ce n'est pas un vulgaire bandit seulement motivé par le pognon (comme les américains notamment), un dictateur peut-être mais avec d'autres priorités que la thune. Bachar n'est pas un vulgaire voleur de tapis comme Ben Ali.
J'espère qu'il va tenir car c'est la moins mauvaise des solutions.

de **Mufasa** le 13 Juin 2011, 00:43

Mais vous n'apportez aucun élément pour soutenir qu'il s'agit d'une gigantesque conspiration de "la CIA." Pourquoi "la CIA" aurait-elle voulu renverser Ben Ali et Moubarak ? C'est grotesque. Comment "la CIA" a-t-elle fait pour manipuler des centaines de milliers de Tunisiens, d'Egyptiens, de Bahrainis, de Libyens, de Yéménites à se soulever contre leurs dirigeants, la plupart étant d'ailleurs des alliés des Américains et des Saoudiens (sauf Assad et Kadhafi) ? C'est grotesque (bis). Effectivement, tout cela nous est rapporté par les mass médias occidentaux et arabe (Al Jazeera, etc.) mais aussi des médias indépendants. Ils filtrent l'info, mais celle-ci à la base nous vient de nombreux témoignages, de rapports de correpsondants, d'images, de la matière informationnelle brute. Ca vaut ce que ça vaut, c'est à contextualiser, décrypter et proportionnaliser, mais c'est largement plus solide que ces soi-disantes théories, reposant sur rien, qui prétendent que "la CIA" est derrière tout cela et que les manifestants n'en sont pas, juste des agents ou des manipulés. Parce qu'en attendant, je n'ai vu aucun élément concret, aucun début de preuve, aucune information concrète qui suggère que "la CIA" a orchestré les manifestations dirigées contre Ben Ali et cie.

de **Cortese** le 13 Juin 2011, 08:59

La réponse est très simple : il y a dans tous les pays arabes un énorme mécontentement populaire. D'abord de la part de ceux qui ont été sensibles aux thèses islamistes des années 80 à 2000, qui bien qu'en recul très net restent très nombreux et principalement représentatifs des classes populaires. Ils ont été férocement réprimés partout et rêvent de revanche. Après avoir été encouragés financés et armés par la CIA depuis des décennies contre les régimes nationalistes de gauche (via la Séoudie généralement), puis combattu après le 11/9 lorsqu'ils ont muté politiquement et ont repris en fait le combat des nationalistes de gauche où ceux-ci l'ont abandonné (comme le Hezbollah et le Hamas), ils sont visiblement de nouveau instrumentalisés dans les pays nationalistes en décrépitude par la CIA qui retourne donc à sa politique habituelle (exactement comme elle a soutenu la mafia italienne via la loge P2 par exemple quand le communisme menaçait en Italie) qui consiste à saper systématiquement tout pouvoir nationaliste de gauche (c'est presque un pléonasme). Donc un énorme mécontentement populaire (du essentiellement aux mutations sociales, boom démographique, corruption, mauvaise gestion, combats extérieurs perdus...), auquel s'est ajouté celui des nouvelles classes bourgeoises bien plus instruites et connectées à internet, qui aspirent à l'American way of life. En Egypte et en Tunisie, c'est visiblement la classe bourgeoise américanisée qui a fait la révolution, pas les classes populaires (qui sont, elles en révolte permanente sauf qu'elles en prennent constamment plein la gueule). Les pouvoirs arabes ont l'habitude de mater les révoltes (il suffit de se repencher sur l'histoire du Maroc dans les années 70), dans le sang si nécessaire, mais on a bel et bien vu dans les cas tunisien et égyptien que la "CIA" a laissé faire. Pourquoi ? Parce qu'elle avait tout à y gagner. Installer au pouvoir une classe politique renouvelée, qui aurait la caution de la nouvelle bourgeoisie américanisée, assurerait une meilleure garantie aux intérêts américains que les vieux dictateurs usés (je sais par des amis egyptiens que leur remplacement était la question majeure qui se posait depuis un bon moment) et de toute façon ces pays sont tellement dépendant de l'Occident qu'en aucun cas ils ne représentent un risque politique. D'autre part le prestige (à mon avis largement factice) de ces révolutions exerce un effet "charmeur" à l'égard des autres classes bourgeoises qui se sont aussi développées dans les pays nationalistes (Libye, Syrie, Algérie, Iran...) qui peut réussir, ou en tout cas au moins (comme dans l'exemple flagrant de la Libye) à fournir un prétexte bien plus commode pour une expédition coloniale directe que la désastreuse entreprise irakienne (qui était aussi sensée y installer la "démocratie" à l'américaine, puis faire tache d'huile dans la région).
Moralité : c'est exactement la même stratégie (briser les résistances nationalistes) mais avec une tactique bien plus maligne qui consiste à sacrifier sans grand risque les pions tunisien puis égyptien. Et c'est normal que la stratégie soit la même, puisque le même pouvoir réel est en place aux USA qu'à l'époque Bush. On a tous compris que le président, le parlement, le sénat, la presse et toutes ces choses pittoresques ne sont là que pour faire illusion. La démocratie est morte depuis longtemps (pour le peu qu'elle a existé pendant l'existence du challenger communiste), l'impérialisme de plus en plus pesant et la CIA toujours aussi omniprésente et derrière toujours autant de coups tordus qu'à l'époque de la guerre froide, exploitant ou générant toutes les possibilités d'action en faveur des intérêts impériaux (c'est à dire la haute finance et le lobby de l'industrie militaire).

de **Maverick** le 13 Juin 2011, 09:05

Et Obama a prolongé le Patriot Act qu'il jugeait inadmissible avant son élection.

de **Cortese** le 13 Juin 2011, 09:06

Maverick a écrit:Et Obama a prolongé le Patriot Act qu'il jugeait inadmissible avant son élection.

CQFD

de **Shoemaker** le 13 Juin 2011, 09:09

- Je ne pense pas qu'il faille globaliser les analyses. Les situations sont différentes dans chaque pays. Et la position de la CIA (sous ce terme, nous désignons l'activisme américain, et pour ma part, je dirais même "l'activisme américain influencé fortement par Israel") la position de la CIA elle-même, est différente dans chaque cas.

- Une constante : la CIA est TOUJOURS sur le terrain, toujours en activisme, lorsqu'il s'agit de "perturber" ce qu'on appelle le monde Arabo-musulman. C'est une constante. Facile à démontrer ! Ce qui ne signifie pas qu'elle maîtrise à 100 pour 100 ce qui s'y passe.

- Dans les Pays Arabo-Musulmans (PAM), il y a une autre constante : une atmosphère générale délétère, une situation politique toujours tendant vers la stagnation, l'immobilisme, le désespoir des masses... (tout cela dû, avec un effet de feed-back, aussi bien au plombage Occidentalo ISraélien, qu'à l'action archaïque des satrapes eux-même). On peut après, faire de subtiles distinctions entre les pays que Cortese considère comme "indépendants" et ceux réellement et sans aucun doute servilement aux ordres de la Maison Blanche. C'est certain. Mais dans les deux cas, il n'y a même pas un semblant d'horizon, un frémissement d'espoir... Chez les uns, on peut (avec souvent énormément de cynisme) faire valoir que le pays étant en quasi guerre anti impérialiste, faut surtout toucher à rien, ce qui permet aux nomenclatura parasitaires locales de prospérer doucettement... Dans les pays à plat ventre, il n y a même pas un semblant de justification.

- En Tunisie et en Egypte, il y a certainement eu des mouvements spontanés. Pourquoi les Arabes seraient à jamais incapables de descendre dan la rue et réclamer un minimum de liberté, même si cette liberté est entachée de néolibéralisme à venir... (désolé, tous les vendeurs de cacahuètes qui descendent se faire trouer l'estomac ne sont pas des intello BAc + 10). Oui, on peut facilement soupçonner les mouvements populaires de type tunisiens qu'ils soient voués à être récupérés par le système CIA. Mais c'est comme ça : les peuples bougent, et c'est leur droit de bouger. Après, c'est un combat incessant.

- Que la CIA n'ait pas initié ce qui se passe Tunisie et en Egypte, c'est mon sentiment. Mais une chose est certaine : très très vite, la CIA a entièrement récupéré le mouvement, pour l'encadrer avec plus ou moins de subtilité. En faisant travailler l'armée avec doigté en Egypte, pour au final, certainement, faire advenir un gouvernement aux ordres, mais avec moins d'obscénité que ne l'a été celui de Moubarak. En Tunisie, l'armée étant faible, on a délicatement participé à mettre aux manettes des personnes de la société civile, parfaitement acquises aux thèses néolibérales, mais avec plus de "modernisme" que le clan mafieux de la famille machin truc soudards.

- A Bahrein, la CIA n'a rien initié, c'est une évidence. Au contraire. D'où l'envoi de l'esclave Saoudien pour y rétablir l'ordre sans plus aucune référence au sentiment de liberté qu'on n'hésite pas à brandir contre la Syrie. Et surtout, éviter que la Pompe à Essence en Chef, la Saoudie, ne tombe elle-même, dans la spirale d'un sentiment de ras le bol généralisé dans les PAM.

- La Syrie pose un gros problème. Il est parfaitement concevable que la CIA essaye de briser une sorte d'axe qui se dessine peu à peu depuis longtemps, axe formé par la Turquie, la Syrie et l'Iran. On imagine, vu le dynamisme potentiel de la Turquie et de l'Iran, liés tous deux par la Syrie (géographiquement), on imagine parfaitement qu'Israel ne puisse admettre un tel encerclement. C'est tout simplement INADMISSIBLE pour l'entité sioniste. Et comme on sait l'influence de Tel Aviv sur Washington, on peut donc légitimement imaginer que la CIA n'est pas étrangère aux troubles, souvent menés par des salafistes, ayant lieu en Syrie (les idiots utiles, comme on dit : les Occidentaux qui détestent les intégristes musulmans, ne peuvent imaginer à quel point, les pires d'entre eux, les salafistes, rendent service à l'Occident))...

- La Syrie, d'évidence, ne fait pas preuve d'une grande efficacité pour contrer la guerre des images, la guerre médiatique que lui livre le système CIA. C'est un fait. Mais j'ai toujours dit ici ce que je pense de la navrante imagination des satrapes Arabes, fussent-ils "du bon côté" !

- En Libye, j'ai très tôt pensé que le conflit allait prendre un côté MAd Max des pauvres, vu la structure archaïque tribale du pays (certains trouvent que le tribalisme a du bon... ok...). Mais quoi qu'il en soit, aussi crapuleux que soit le clan Khadafi, même (supposons !!!!!!!) si la CIA n'a pas initié le mouvement, c'est un fait qu'elle le gère maintenant totalement et au grand jour (par l'intermédiaire d'un de ses bras armés, l'OTAN).

- DOnc, à la rigueur, peu importe que la CIA ait initié, ou récupéré en chemin, les différents mouvements : DANS TOUS LES CAS, ELLE ESSAYE AVEC PLUS OU MOINS DE REUSSITE, DE LES DIRIGER POUR QU'ILS AILLENT LA OU ELLE LE DESIRE.

- En Tunisie, le peuple semble résister à la récup...

- Au Yemen, on attend de voir plus clair.

- A Bahrein... en Syrie...

- re-Bref, les cartes partout dans les PAM, sont plus ou moins en train d'être redistribuées, avec la CIA qui essaye de truquer les jeux.

- Il n'est pas dit qu'elle y arrivera. Le monde occidental est en crise. Crise GRAVE, de nature multiple, économique, politique, philosophique, etc etc... Et il n'est pas dit que dans un tel environnement, les plans de la CIA (et tout ce qui traîne derrière), marche à fond. A quand la chute de la pièce maîtresse de l'échiquier Arabo-Musulman, l'Arabie Saoudite (l'alter ego d'Israel, version chameaux et turbans !) ?

- C'est dans cet espoir de chaos généralisé, que je garde un tout petit espoir, que les méchants ne l'emporteront pas au paradis.......

de **Cortese** le 13 Juin 2011, 09:17

Juste une petite précision au sujet des pays "que Cortese considère comme indépendants" :lol:

Mon critère est très simple : à qui achètent-ils leurs avions de combat ? Les pays qui achètent des Mig sont indépendants. Sans parler de la Syrie qui a carrément une base navale russe sur son territoire.

de **Shoemaker** le 13 Juin 2011, 09:25

AH mais moi, je suis un type simple. Je me rappelais juste ce que tu m'en disais un jour toi-même... :lol:

de **Cortese** le 13 Juin 2011, 09:58

Maverick a écrit:Et Obama a prolongé le Patriot Act qu'il jugeait inadmissible avant son élection.

Par contre...

Les Etats-Unis travaillent sur un projet mondial visant à déployer un Internet "fantôme" ainsi que des systèmes de téléphonie mobile pour permettre aux dissidents de déjouer la censure des régimes dictatoriaux. Voilà ce que rapporte, dimanche 12 juin, le New York Times, dans une enquête menée à partir de documents et de câbles diplomatiques secrets sur une opération digne du plus pur roman d'espionnage.

Selon le quotidien, de jeunes entrepreneurs de Washington cherchent ainsi à mettre au point des équipements électroniques n'attirant pas l'attention et suffisamment compacts pour être transportés dans une valise de voyage ordinaire.

VALISE D'ÉQUIPEMENTS ÉLECTRONIQUES

Financée par une allocation de 2 millions de dollars du département d'Etat, cette valise pourra passer les frontières d'un pays donné et les équipements y être rapidement assemblés, pour permettre des communications sans fil sur une vaste zone avec un accès à Internet.

Certains de ces projets portent sur de nouvelles technologies en développement aux Etats-Unis, tandis que d'autres s'appuient sur des techniques et outils déjà créés par des pirates informatiques.

EFFORTS TECHNOLOGIQUES REDOUBLÉS AVEC LES RÉVOLTES ARABES

Les réseaux de communications furtifs permettront aux activistes de pays comme l'Iran, la Syrie et la Libye de communiquer avec l'extérieur sans que le gouvernement puisse même les détecter, selon des participants à ce projet.

Ces efforts technologiques des Etats-Unis ont redoublé à partir du moment où, en Egypte, l'ancien président Hosni Mubarak, confronté à une vague de contestation massive, a décidé de couper Internet peu avant d'avoir à quitter le pouvoir. Dernièrement, le gouvernement syrien a temporairement interrompu Internet dans une grande partie du pays pour empêcher la mobilisation des manifestants.

L'initiative de l'administration Obama est dans un sens un nouveau front dans les efforts diplomatiques américains menés de longue date pour défendre la liberté d'expression et encourager la démocratie.

Durant des décennies, les Etats-Unis ont produit des émissions de radio diffusées dans les pays autocratiques par le biais notamment de "Voice of America". Plus récemment, Washington a apporté son soutien au développement de logiciels qui préservent l'anonymat des utilisateurs dans des pays comme la Chine et pour former des citoyens de ces pays afin de faire passer des informations via le réseau Internet contrôlé par le gouvernement sans être détecté.

Qu'on peut mettre en relation avec l'abominable traitement réservé au Guatemala par les USA en 1953 :

The operation, known by the code name Operation PBSUCCESS, lasted from late 1953 to 1954. The CIA armed and trained an ad-hoc "Liberation Army" of about 400 fighters under the command of a then-exiled Guatemalan army officer, Colonel Carlos Castillo Armas, and used them in conjunction with a complex and largely experimental diplomatic, economic, and propaganda campaign. They even established a Voice of Liberation radio station, actually located across the border in Honduras, which relayed programming originating in Miami, and pretended to be the spontaneous voice of patriots opposed to the elected government. The operation effectively ended the experimental period of representative democracy in Guatemala known as the "Ten Years of Spring", which ended with Árbenz's official resignation.[4] Following the coup, the Guatemalan Civil War began, a civil war involving some of the most brutal counterinsurgency of its time (including years of massacres of Maya Indians, since characterized by Historical Clarification Commission as "genocide").(wiki)

de **Cortese** le 13 Juin 2011, 11:55

Le gag de la semaine :lol:

("Ils" se moquent vraiment de nous)

La blogueuse de Damas Amina A. était… un Ecossais

LEMONDE | 13.06.11 | 11h44 • Mis à jour le 13.06.11 | 11h49

Le blog "A Gay Girl in Damascus" est en fait rédigé par Tom MacMaster, un Ecossais de 40 ans.

Le mystère entourant l'identité d'Amina A., auteure du blog "Gay Girl in Damascus", a été levé dimanche 12 juin avec la révélation de la mystification par son auteur. Depuis l'annonce de sa disparition sur son blog le 5 juin, les journalistes étrangers et les cybermilitants cherchaient à découvrir qui était la blogueuse. Derrière Amina Abdallah Araf Al-Omari se cachait en fait Tom MacMaster, un Ecossais de 40 ans.

L'étudiant écossais, militant pour les droits de l'homme au Moyen-Orient, avait créé en février le personnage de cette Syro-Américaine de 35 ans, professeure d'anglais à Damas, pour raconter ce que cela fait d'être une lesbienne en Syrie. Amina A. publiait régulièrement sur son blog des poèmes et des textes sur la politique, la révolte syrienne ou son homosexualité.

DES EXCUSES AUX LECTEURS

Pour toute une communauté d'internautes et de blogueurs, Amina A. était devenue une des voix incontournables de la contestation contre le régime de Bachar Al-Assad. Notamment depuis mai et une note intitulée "Mon père, ce héros", dans laquelle elle racontait comment elle avait échappé à une arrestation par les forces de sécurité, grâce au courage de son père. Cette note avait éveillé de premiers doutes sur la réalité des faits rapportés par la blogueuse et sur son identité. Personne, au sein de la communauté gay damascène, ne semblait par ailleurs la connaître.

L'annonce de son enlèvement par des hommes armés, sur son blog, par une personne se présentant comme sa cousine a renforcé les doutes. Et lancé les journalistes dans un jeu de piste pour découvrir la réelle identité de la blogueuse syrienne.

Dans ce qui devrait constituer la dernière note de son blog, Tom MacMaster fait ses excuses aux lecteurs. "Je n'avais jamais espéré recevoir ce niveau d'attention, explique-t-il. Les événements là-bas sont déterminés par les gens qui les vivent au quotidien. J'ai seulement essayé de les mettre en lumière pour un public occidental." Son canular pourrait pourtant nuire à toute la communauté de blogueurs syriens, qui rapportent les expériences qu'ils vivent au quotidien, cachés derrière des pseudonymes, dans l'unique but de se protéger de la répression du régime de Bachar Al-Assad.
Hélène Sallon Article paru dans l'édition du 14.06.11

de **BWT** le 13 Juin 2011, 12:04

Les opérations sous faux-drapeaux sont une spécialité des services secrets anglo-saxons et israéliens...Personnellement je m'étonne qu'on s'en étonne encore.

de **schumi84f1** le 13 Juin 2011, 12:57

Maverick a écrit:Et Obama a prolongé le Patriot Act qu'il jugeait inadmissible avant son élection.

et les américains sont tj en Irak, en Afghanistan...etc il les a bien niqué les ricains !