chroniques Sarkoland, 2eme

[Marlaga]

T'inquiète, le FN s'en occupera en temps utile.

Quel rapport avec le FN ? Tu dis vraiment n'importe quoi.

[Kôôl-x]

T'inquiète, le FN s'en occupera en temps utile.

Quel rapport avec le FN ? Tu dis vraiment n'importe quoi.

Et toi tu ne dis que la vérité, oui, on sait.

[schumi84f1]

si je me rappelle bien, le RSA était surtout là pour inciter les gens à reprendre un boulot même à temps partiel en leur assurant un complément de salaire qui leur permettrait d'avoir autant que lorsqu'ils étaient au chômage mais sans avoir la fin de droit en ligne de mire

[Marlaga]

T'inquiète, le FN s'en occupera en temps utile.

Quel rapport avec le FN ? Tu dis vraiment n'importe quoi.

Et toi tu ne dis que la vérité, oui, on sait.

Au moins je n'invente pas des délires complets comme toi. Ta phrase sur le FN qui "s'occuperait" des handicapés en leur supprimant des aides, c'est vraiment une affirmation gratuite fondée sur rien du tout, juste histoire de dire du mal du FN.
Si vous donniez des arguments plus sérieux contre le FN que "c'est des vilains méchants, démoniaques qui veulent tous nous tuer", on n'en serait peut-être pas là aujourd'hui.

[Kôôl-x]

Je vais être clair : pour moi le FN adhère à certaines théories nées sous le 3ème Reich, nous l'avons d'ailleurs vu récemment ici-même avec certaines photos. T'es pas d'accord ? Je m'en moque. C'est mon avis. Par conséquent j'estime que la thèse de l'eugénisme aurait de beaux jours devant elle si par malheur un tel parti accédait au pouvoir.
Maintenant si le vernis de la respectabilité suffit à rendre les gens respectables, tant mieux pour ceux qui le croient.

[Toma]

Je vais être clair : pour moi le FN adhère à certaines théories nées sous le 3ème Reich, nous l'avons d'ailleurs vu récemment ici-même avec certaines photos. T'es pas d'accord ? Je m'en moque. C'est mon avis. Par conséquent j'estime que la thèse de l'eugénisme aurait de beaux jours devant elle si par malheur un tel parti accédait au pouvoir.
Maintenant si le vernis de la respectabilité suffit à rendre les gens respectables, tant mieux pour ceux qui le croient.

je pense que toi, comme beaucoup de gens, des politiques, des médis, prenez le FN comme "à part" dans le paysage politique, c'est cela qui le rend plus fort qu'il n'est et qu'il ne devrait être.

Quand on traitera le FN à égal avec les autres partis politiques, et il faudrait le faire vu ses résultats depuis 1998, alors les choses changeront.

De quel droit traite-t-on le FN différemment ? certe le salut Nazi devant un drapeau allemand est répréhensible, mais l'abus de bien social l'est aussi .... comme l'assassinat d'un premier ministre ou d'un ministre, pourtant, ni l'UMP, ni le PS n'ont eu de traitement de "défaveur" dans les médias.

[BWT]

L'eugénisme, il est déjà partout.

Dans les politiques de malthusianisme, dans les politiques d'avortements, dans les politiques de contrôles des naissances, dans les politiques d'euthanasie légalisées etc. Mais sans doute est-ce trop subtil pour que les esprits bornés s'en rendent compte.

Et il me semble, bien que je ne sois qu'un "son of a bitch"(paix à son âme, quand même), que ce n'est pas le FN qui fait l'apologie de ces idées...

[Kadoc]

L'eugénisme, il est déjà partout.

Dans les politiques de malthusianisme, dans les politiques d'avortements, dans les politiques de contrôles des naissances, dans les politiques d'euthanasie légalisées etc. Mais sans doute est-ce trop subtil pour que les esprits bornés s'en rendent compte.

Et il me semble, bien que je ne sois qu'un "son of a bitch"(paix à son âme, quand même), que ce n'est pas le FN qui fait l'apologie de ces idées...

C'est les Juifs et les Francs-Maçons, c'est ça?

[BWT]

L'eugénisme, il est déjà partout.

Dans les politiques de malthusianisme, dans les politiques d'avortements, dans les politiques de contrôles des naissances, dans les politiques d'euthanasie légalisées etc. Mais sans doute est-ce trop subtil pour que les esprits bornés s'en rendent compte.

Et il me semble, bien que je ne sois qu'un "son of a bitch"(paix à son âme, quand même), que ce n'est pas le FN qui fait l'apologie de ces idées...

C'est les Juifs et les Francs-Maçons, c'est ça?

Aucun rapport.
Rockefeller n'est ni juif ni franc-maçon. Pourtant, c'est un neo-malthusien acharné. Et le malthusianisme est une dérive de l'eugénisme.

[schumi84f1]

Et il me semble, bien que je ne sois qu'un "son of a bitch"(paix à son âme, quand même), que ce n'est pas le FN qui fait l'apologie de ces idées...

ah merde !
ça rend encore plus con (si c'est possible) cette insulte !

[Kôôl-x]

je pense que toi, comme beaucoup de gens, des politiques, des médis, prenez le FN comme "à part" dans le paysage politique, c'est cela qui le rend plus fort qu'il n'est et qu'il ne devrait être.

Quand on traitera le FN à égal avec les autres partis politiques, et il faudrait le faire vu ses résultats depuis 1998, alors les choses changeront.

De quel droit traite-t-on le FN différemment ? certe le salut Nazi devant un drapeau allemand est répréhensible, mais l'abus de bien social l'est aussi .... comme l'assassinat d'un premier ministre ou d'un ministre, pourtant, ni l'UMP, ni le PS n'ont eu de traitement de "défaveur" dans les médias.

Pour ma part, je pense que je ne traiterai jamais le FN comme un parti digne d'intérêt, politiquement parlant. Si en effet on peut blâmer le comportement de certains élus de tous bords en matière d'abus de biens sociaux (je n'excuse personne à ce sujet), ça n'est, pour moi, comparable ni à la xénophobie, ni au révisionnisme. Les conséquences sur la vie humaine, que je considère comme sacrée et sans aucune justification quant aux différences ethniques mises en avant par le FN, ne sont pas les mêmes. C'est mon avis, un avis profondément ancré, et je persiste à penser que le FN n'est pas un parti comme les autres. Cela fait de moi un "borné" ? Tant mieux, parfois il faut savoir l'être.

[schumi84f1]

je pense que toi, comme beaucoup de gens, des politiques, des médis, prenez le FN comme "à part" dans le paysage politique, c'est cela qui le rend plus fort qu'il n'est et qu'il ne devrait être.

Quand on traitera le FN à égal avec les autres partis politiques, et il faudrait le faire vu ses résultats depuis 1998, alors les choses changeront.

De quel droit traite-t-on le FN différemment ? certe le salut Nazi devant un drapeau allemand est répréhensible, mais l'abus de bien social l'est aussi .... comme l'assassinat d'un premier ministre ou d'un ministre, pourtant, ni l'UMP, ni le PS n'ont eu de traitement de "défaveur" dans les médias.

Pour ma part, je pense que je ne traiterai jamais le FN comme un parti digne d'intérêt, politiquement parlant. Si en effet on peut blâmer le comportement de certains élus de tous bords en matière d'abus de biens sociaux (je n'excuse personne à ce sujet), ça n'est, pour moi, comparable ni à la xénophobie, ni au révisionnisme. Les conséquences sur la vie humaine, que je considère comme sacrée et sans aucune justification quant aux différences ethniques mises en avant par le FN, ne sont pas les mêmes. C'est mon avis, un avis profondément ancré, et je persiste à penser que le FN n'est pas un parti comme les autres. Cela fait de moi un "borné" ? Tant mieux, parfois il faut savoir l'être.

le communisme est plus sympa c'est vrai, quelques morts par ci par là....

[Kôôl-x]

Ça dédouane le FN de ce que j'ai dit ? Les exactions communistes ont un pouvoir détergent sur le fascisme ?

Soit.

[BWT]

Le fascisme, quelle plaie. Certains luttent contre le fascisme plus de 60 ans après sa fin, c'est dire s'il est tenace.

Il est d'ailleurs intéressant de constater que les groupuscules antifa' qui, avec force et conviction, combattent l'hydre du fascisme, sont tous composés d'individus...blancs.

[schumi84f1]

Ça dédouane le FN de ce que j'ai dit ? Les exactions communistes ont un pouvoir détergent sur le fascisme ?

Soit.

non je m'interroge juste sur ce qui est le plus dangereux : les dires des uns, les actes des autres

[Kadoc]

Il est d'ailleurs intéressant de constater que les groupuscules antifa' qui, avec force et conviction, combattent l'hydre du fascisme, sont tous composés d'individus...blancs.

Et donc? Tu veux en venir où?

[BWT]

Il est d'ailleurs intéressant de constater que les groupuscules antifa' qui, avec force et conviction, combattent l'hydre du fascisme, sont tous composés d'individus...blancs.

Et donc? Tu veux en venir où?

Nulle part, c'est une petite anecdote, c'est tout .

[Kadoc]

Il est d'ailleurs intéressant de constater que les groupuscules antifa' qui, avec force et conviction, combattent l'hydre du fascisme, sont tous composés d'individus...blancs.

Et donc? Tu veux en venir où?

Nulle part, c'est une petite anecdote, c'est tout .

Dans ce cas...
Peut-être parce qu'historiquement en Europe on connaît mieux le fascisme et que certains ont déjà suffisamment à faire avec juste le racisme...

[Kôôl-x]

Ça dédouane le FN de ce que j'ai dit ? Les exactions communistes ont un pouvoir détergent sur le fascisme ?

Soit.

non je m'interroge juste sur ce qui est le plus dangereux : les dires des uns, les actes des autres

Je vais essayer de ne pas te décevoir en conneries :

Les actes sont des 2 côtés, mais je ne me souviens pas avoir jamais cautionné/défendu ni les purges staliniennes, ni le goulag.

Aujourd'hui, le PC n'existe quasiment plus, c'est donc "un danger de moins" pour les anti-communistes.

[Shunt]

De quel droit traite-t-on le FN différemment ?

Au nom de la mémoire, de l'histoire, de l'histoire de ce parti, fondé, en grande partie, par d'ex-collabos pro-nazis (et la naissance du FN, c'est 1972, hein, c'était pas la nuit des temps). On peut jouer les amnésiques, mais on n'est pas obligé non plus.

[Kôôl-x]

C'est pratique un double-compte.

[Shunt]

Aujourd'hui, le PC n'existe quasiment plus, c'est donc "un danger de moins" pour les anti-communistes.

Il ne me semble pas qu'il y ait beaucoup de militants coco qui aient combattu dans l'Armée Rouge. Alors qu'on a des fondateurs du FN qui ont combattu sous l'uniforme de la Wehrmacht (Bousquet, Gaultier).

La vieille haine du FN à l'égard des gaullistes date de là et de la fin de l'Algérie Française. Et elle perdure encore aujourd'hui. D'où aussi la refus des vrais gaullistes de s'allier au FN.

[Marlaga]

De quel droit traite-t-on le FN différemment ?

Au nom de la mémoire, de l'histoire, de l'histoire de ce parti, fondé, en grande partie, par d'ex-collabos pro-nazis (et la naissance du FN, c'est 1972, hein, c'était pas la nuit des temps). On peut jouer les amnésiques, mais on n'est pas obligé non plus.

Au nom de la mémoire, je pense que les allemands doivent être traités différemment ad vitam eternam. Dans le genre anciens nazis, ils sont quand même les premiers non ?
Et puis le Japon aussi. On s'inquiète pour leur centrale alors que ce sont des alliés des nazis pour l'éternité.

Ce qu'on peut lire comme connerie quand même !

[Shunt]

De quel droit traite-t-on le FN différemment ?

Au nom de la mémoire, de l'histoire, de l'histoire de ce parti, fondé, en grande partie, par d'ex-collabos pro-nazis (et la naissance du FN, c'est 1972, hein, c'était pas la nuit des temps). On peut jouer les amnésiques, mais on n'est pas obligé non plus.

Au nom de la mémoire, je pense que les allemands doivent être traités différemment ad vitam eternam. Dans le genre anciens nazis, ils sont quand même les premiers non ?
Et puis le Japon aussi. On s'inquiète pour leur centrale alors que ce sont des alliés des nazis pour l'éternité.

Ce qu'on peut lire comme connerie quand même !

Tu ne crois pas si bien dire

[Shunt]

C'est pratique un double-compte.

Comme dirait OSS117, "Parce que jamais je ne céderais devant la barbarie !"

[Xave]

Ah ! On n'en attendait pas moins du maître de l'amalgamme.

On nait Allemand, avec son histoire, mais on peut choisir ses idéaux. On ne nait pas avec une idéologie d'extrême droite en soi, quelle que soit sa nationalité, si on choisit une idéologie proche du fascisme et du nazisme, on le décide (et on l'assume).

[Ouais_supère]

Au nom de la mémoire, je pense que les allemands doivent être traités différemment ad vitam eternam. Dans le genre anciens nazis, ils sont quand même les premiers non ?
Et puis le Japon aussi. On s'inquiète pour leur centrale alors que ce sont des alliés des nazis pour l'éternité.

Ce qu'on peut lire comme connerie quand même !

C'est différent, Marlaga.

Hitler, ce n'est pas l'Allemagne.
L'Allemagne existait avant Hitler, qui est un détail de l'histoire de l'Allemagne (non, cherchez pas, là c'est juste pour faire le con).

Par contre, le FN fut fondé par des mecs de ce bord-là, et, du coup, si on accepte de se poster sous cette même bannière, c'est que, quelque part, on cautionne les fondateurs, non?

[BWT]

Je veux bien qu'on critique le FN de par l'engagement douteux durant la guerre de certains de ces fondateurs. C'est tout à fait compréhensible.

Mais cette critique, si elle est légitime, doit revêtir un sens global, et ne pas s'attarder au seul FN, car si le FN n'existait pas durant la Seconde Guerre Mondiale, la SFIO (dont la survivance est le PS) et le PC étaient bel et bien là. Et on ne me fera pas croire qu'on ignore encore l'engagement collaborationniste de bon nombre d'individus de ces partis. C'est tout de même la Chambre de 36, qui n'était pas de majorité d'extrême droite il faut bien le dire, qui a voté les pleins pouvoirs à Pétain. De même que Mitterrand, cet apôtre de la Gauche, défilait dans les années 30 contre "l'invasion métèque"...

Alors allons-y gaîment pour critiquer le FN sur ces sujets et faire un bilan de la collaboration politique française avec l'Allemagne Nazie, mais ne faisons pas de hors-bilan pour les autres partis. C'est une question d'égalité républicaine...

[Kôôl-x]

Par contre, le FN fut fondé par des mecs de ce bord-là, et, du coup, si on accepte de se poster sous cette même bannière, c'est que, quelque part, on cautionne les fondateurs, non?

Normalement, si.

[Cortese]

Aujourd'hui, le PC n'existe quasiment plus, c'est donc "un danger de moins" pour les anti-communistes.

Il ne me semble pas qu'il y ait beaucoup de militants coco qui aient combattu dans l'Armée Rouge. Alors qu'on a des fondateurs du FN qui ont combattu sous l'uniforme de la Wehrmacht (Bousquet, Gaultier).

Il y a même eu des officiers français gaullistes qui se sont battus dans les rangs de l'aviation communiste (escadrille "Normandie-Niémen") et qui sont rentrés au Bourget avec les Yak offerts par Staline :



On voit que la "casserole" d'hélice est peinte en bleu-blanc-rouge.

[Shunt]

Je veux bien qu'on critique le FN de par l'engagement douteux durant la guerre de certains de ces fondateurs. C'est tout à fait compréhensible.

Mais cette critique, si elle est légitime, doit revêtir un sens global, et ne pas s'attarder au seul FN, car si le FN n'existait pas durant la Seconde Guerre Mondiale, la SFIO (dont la survivance est le PS) et le PC étaient bel et bien là. Et on ne me fera pas croire qu'on ignore encore l'engagement collaborationniste de bon nombre d'individus de ces partis. C'est tout de même la Chambre de 36, qui n'était pas de majorité d'extrême droite il faut bien le dire, qui a voté les pleins pouvoirs à Pétain.

Dire qu'il s'agit de la même chambre que celle de 36 qui a voté les pleins pouvoirs à Pétain est un léger abus de langage, vu que le Sénat participait aussi au vote du 10 juillet 1940, et il n'avait pas vraiment la même couleur que la Chambre. C'est même lui qui avait fait sauter le gouvernement Blum (qui lui a voté contre Pétain). Il faut aussi rappeler que 60 députés et un sénateur communistes étaient... absents de ce vote, car déchus de leur mandat en raison du pacte germano-soviétique. Il faut leur ajouter les 27 parlementaires socialistes du "Massilia" et une trentaine d'autres absents. On est donc assez loin de l'équilibre du Front Populaire. Il n'en demeure pas moins, il est vrai, que 70% des députés SFIO présents ce jour là ont voté les pleins pouvoirs à Pétain... dans un contexte de guerre, de panique absolue, d'exode d'une partie de la population, de défaite militaire, d'invasion étrangère armée et d'humiliation nationale absolue.

De même que Mitterrand, cet apôtre de la Gauche, défilait dans les années 30 contre "l'invasion métèque"...

Oui, enfin, il y a une différence entre manifester à 20 ans et s'engager volontairement dans la Waffen SS.

[Mufasa]

Dire qu'il s'agit de la même chambre que celle de 36 qui a voté les pleins pouvoirs à Pétain est un léger abus de langage, vu que le Sénat participait aussi au vote du 10 juillet 1940, et il n'avait pas vraiment la même couleur que la Chambre. C'est même lui qui avait fait sauter le gouvernement Blum (qui lui a voté contre Pétain). Il faut aussi rappeler que 60 députés et un sénateur communistes étaient... absents de ce vote, car déchus de leur mandat en raison du pacte germano-soviétique. Il faut leur ajouter les 27 parlementaires socialistes du "Massilia" et une trentaine d'autres absents. On est donc assez loin de l'équilibre du Front Populaire. Il n'en demeure pas moins, il est vrai, que 70% des députés SFIO présents ce jour là ont voté les pleins pouvoirs à Pétain... dans un contexte de guerre, de panique absolue, d'exode d'une partie de la population, de défaite militaire, d'invasion étrangère armée et d'humiliation nationale absolue.

On peut aussi ajouter que, de la petite poignée de parlementaires (80) ayant voté contre les pleins pouvoirs à Pétain, la grosse majorité était de la gauche, surtout de la SFIO. Léon Blum en faisait partie.

[Sylphus]

De quel droit traite-t-on le FN différemment ?

Au nom de la mémoire, de l'histoire, de l'histoire de ce parti, fondé, en grande partie, par d'ex-collabos pro-nazis (et la naissance du FN, c'est 1972, hein, c'était pas la nuit des temps). On peut jouer les amnésiques, mais on n'est pas obligé non plus.

Bah voyons. Et Mitterrand, tu as oublié ? Et ses amis qui finançaient le PS, tu as oublié aussi ? Ca serait bien amusant que Le Pen, qui a perdu son père tué par des nazis, ait créée un parti avec des ex-collabos. Tu ferais mieux de te renseigner sur l'histoire. Ca n'est pas Le Pen qui a reçu la francisque, ça n'est pas Le Pen qui travaillait pour l'armée allemande.

[Sylphus]

Par contre, le FN fut fondé par des mecs de ce bord-là.

C'est faux.

[Sylphus]

De quel droit traite-t-on le FN différemment ?

Au nom de la mémoire, de l'histoire, de l'histoire de ce parti, fondé, en grande partie, par d'ex-collabos pro-nazis (et la naissance du FN, c'est 1972, hein, c'était pas la nuit des temps). On peut jouer les amnésiques, mais on n'est pas obligé non plus.

Au nom de la mémoire, je pense que les allemands doivent être traités différemment ad vitam eternam. Dans le genre anciens nazis, ils sont quand même les premiers non ?
Et puis le Japon aussi. On s'inquiète pour leur centrale alors que ce sont des alliés des nazis pour l'éternité.

Ce qu'on peut lire comme connerie quand même !

Shunt a surement du ne jamais prendre le train via la SNCF, lui qui est si attaché à l'histoire.
J'espère pour lui qu'il n'a jamais porté de vêtements Hugo Boss, car son honneur serait sali.
Et on pourrait citer des dizaines d'entreprises à qui il doit donner de l'argent.

La morale à deux balles, ça m'a toujours fait marrer car elle facilement démontable en deux coups de cuillère à pot.

[schumi84f1]

Aujourd'hui, le PC n'existe quasiment plus, c'est donc "un danger de moins" pour les anti-communistes.

Il ne me semble pas qu'il y ait beaucoup de militants coco qui aient combattu dans l'Armée Rouge. Alors qu'on a des fondateurs du FN qui ont combattu sous l'uniforme de la Wehrmacht (Bousquet, Gaultier).

La vieille haine du FN à l'égard des gaullistes date de là et de la fin de l'Algérie Française. Et elle perdure encore aujourd'hui. D'où aussi la refus des vrais gaullistes de s'allier au FN.

je te rappelle quand même qu'à la base le NSDAP c'est un parti ouvrier donc franchement plus extrême-gauche que extrême-droite

[Cortese]

Le Pen ne travaillait pas pour les Allemands, mais avec des Allemands, puisqu'il est bien connu qu'il était lieutenant au 1er régiment de paras de la Légion et que la Légion était truffée depuis 1945 d'anciens de la Wehrmacht. D'ailleurs le dernier légionnaire tué en Algérie s'appelait Heinz Zimmermann.

[Shunt]

Par contre, le FN fut fondé par des mecs de ce bord-là.

C'est faux.

Bien si c'est vrai, puisque parmi les fondateurs du FN, on comptait Pierre Bousquet, ancien de la division SS Charlemagne, François Brigneau, ancien de la Milice Française, André Dufraisse, surnommé "Tonton Panzer" pour son engagement sur le front russe sous l'uniforme allemand, Roland Gaucher, condamné à 5 ans de prison à la fin de la guerre pour "collaborationnisme", Léon Gaultier, ex-chroniquer de Radio Vichy, co-fondateur de la Milice Française puis engagé volontaire sous l'uniforme de la Waffen SS, et Victor Bathélémy, co-fondateur de la Légion des Volontaires Français, qui se réfugia à Sigmaringen après le débarquement allié.

[Sylphus]

Par contre, le FN fut fondé par des mecs de ce bord-là.

C'est faux.

Bien si c'est vrai, puisque parmi les fondateurs du FN, on comptait Pierre Bousquet, ancien de la division SS Charlemagne, François Brigneau, ancien de la Milice Française, André Dufraisse, surnommé "Tonton Panzer" pour son engagement sur le front russe sous l'uniforme allemand, Roland Gaucher, condamné à 5 ans de prison à la fin de la guerre pour "collaborationnisme", Léon Gaultier, ex-chroniquer de Radio Vichy, co-fondateur de la Milice Française puis engagé volontaire sous l'uniforme de la Waffen SS, et Victor Bathélémy, co-fondateur de la Légion des Volontaires Français, qui se réfugia à Sigmaringen après le débarquement allié.

Le seul fondateur s'appelle Jean-Marie Le Pen, qui s'est battu avec l'armée française pour l'intérêt du pays et qui n'a JAMAIS eu de rapport avec le régime de Vichy ou l'Allemagne, contrairement à François Mitterrand ou Georges Marchais.
La vérité n'est pas dans wikipédia.

[Silverwitch]

Bien si c'est vrai, puisque parmi les fondateurs du FN, on comptait Pierre Bousquet, ancien de la division SS Charlemagne, François Brigneau, ancien de la Milice Française, André Dufraisse, surnommé "Tonton Panzer" pour son engagement sur le front russe sous l'uniforme allemand, Roland Gaucher, condamné à 5 ans de prison à la fin de la guerre pour "collaborationnisme", Léon Gaultier, ex-chroniquer de Radio Vichy, co-fondateur de la Milice Française puis engagé volontaire sous l'uniforme de la Waffen SS, et Victor Bathélémy, co-fondateur de la Légion des Volontaires Français, qui se réfugia à Sigmaringen après le débarquement allié.

De bien étranges patriotes...

Silverwitch

[Shunt]

Bah voyons. Et Mitterrand, tu as oublié ? Et ses amis qui finançaient le PS, tu as oublié aussi ? Ca serait bien amusant que Le Pen, qui a perdu son père tué par des nazis, ait créée un parti avec des ex-collabos. Tu ferais mieux de te renseigner sur l'histoire. Ca n'est pas Le Pen qui a reçu la francisque, ça n'est pas Le Pen qui travaillait pour l'armée allemande.

Non, mais Le Pen a vendu des disques à la gloire du IIIe Reich via sa société, la SERP, dans les années 60. N'ayant que 12 ans en 1940, il était trop jeune pour se compromettre dans la collaboration...

Des disques comme celui-ci :