chroniques Sarkoland, 2eme

[Kadoc]

Mélenchon, au passage, il me fait quand même un peu sourire avec son slogan "qu'ils s'en aillent tous". Il a juste oublié "sauf moi" sur l'affiche, ça serait plus honnête, pour quelqu'un qui est sénateur depuis bierntôt 25 ans...

[Capet]

(sinon, bravo à NKM, V.Pécresse, G.Larcher, L.Wauquiez, et surtout F.Fillon pour leurs déclarations sans ambiguïté appelant à voter PS pour faire front face au FN : on voit bien clairement 2 courants à droite, le leur s'opposant à celui de N.Sarkozy et JF.Coppé)

"Copé"

Effectivement certains proposent de voter pour le PS et d'autres de ne pas voter pour le FN. Ce qui m'ennuie c'est que voter pour le PS si on est pas d'accord avec eux ça ne rime vraiment pas à grand chose. Autant ne pas voter ou faire ce que notre conscience nous propose, et c'est ce que disent Copé et Sarko.

[Kôôl-x]

Effectivement, sarko et copé adhérant aux thèses frontistes, leur consigne est cohérente, Capet a raison.

[Aym]

"Copé"

Effectivement, je fais souvent cette faute. Je confonds avec la coppa, qui est bien plus savoureuse que Copé.

[Xave]

et digeste.

[Aym]

http://www.rue89.com/cabinet-de-lecture ... anc-195325

[Kôôl-x]

Ce serait vraiment sympa, depuis le temps que c'est souhaité.

[Xave]

C'était, faut-il le rappeler, également dans le programme de Bayrou en 2007.

[Waddle]

(sinon, bravo à NKM, V.Pécresse, G.Larcher, L.Wauquiez, et surtout F.Fillon pour leurs déclarations sans ambiguïté appelant à voter PS pour faire front face au FN : on voit bien clairement 2 courants à droite, le leur s'opposant à celui de N.Sarkozy et JF.Coppé)

Moi perso, ca me casse les couilles, ces histoires de "appeler à voter machin chouette".

Les electeurs n'appartiennent à personne.

[Capet]

Effectivement, sarko et copé adhérant aux thèses frontistes, leur consigne est cohérente, Capet a raison.

Dire aux électeurs ce qu'ils doivent faire ce n'est pas la même chose que de leur dire d'aller voter en leur âme et conscience... Tiens Waddle vient de dire la même chose.

Pour la première assertion je ne suis pas d'accord avec toi, bien entendu, et malheureusement tu risque de te discréditer en soutenant cela...

[Capet]

C'était, faut-il le rappeler, également dans le programme de Bayrou en 2007.

Pour moi il faut prendre en compte les votes de tous ceux qui font l'effort de se déplacer pour aller exprimer leur voix

[Kôôl-x]

Effectivement, sarko et copé adhérant aux thèses frontistes, leur consigne est cohérente, Capet a raison.

Dire aux électeurs ce qu'ils doivent faire ce n'est pas la même chose que de leur dire d'aller voter en leur âme et conscience... Tiens Waddle vient de dire la même chose.

Pour la première assertion je ne suis pas d'accord avec toi, bien entendu, et malheureusement tu risque de te discréditer en soutenant cela...

Me discréditer aux yeux de qui ? Des sarkozystes ? Quelle horreur !

Sarko et copé draguent le FN et son électorat à travers diverses postures et débats, c'est un fait, et si je me discrédite en le disant, on est quelques millions dans le même cas, au moins je ne me sens pas seul.

Quant aux consignes de vote, il semble qu'on ne puisse y échapper de toute façon. Et même déguisées, ce serait se discréditer de ne pas se rendre compte qu'elles sont distribuées à la fois par sa présipauté et son concurrent interne. Il faudra bien, un jour, assumer cette position. C'est une chose de prendre les gens pour des imbéciles, c'en est une autre de ne pas être pris à son propre piège. Il a commencé à se refermer pour notre duo.

[Xave]

Mouais, le mec qui va rayer des noms sur une liste, ou qui va marquer "ankulay" sous le nom d'un candidat, certes, il s'exprime, mais c'est un peu hors de tout processus électoral. Alors que celui qui ne met pas de bulletin, donc qui vote blanc. Il respecte le processus électoral.

[Kôôl-x]

Surprenant, mais vrai :

Le Ministère de l'Intérieur vient de publier la totalisation des voix obtenues par le Front national au 1er tour des cantonales de ce dimanche 20 mars.
1 379 933 voix.
Or, aux précédentes élections dans les mêmes cantons en 2004, le FN avait obtenu
1 490 315 voix.
D'un scrutin comparable à l'autre, alors que le FN en 2011 présentait 400 candidats de plus qu'en 2004, ce parti obtient donc 110 382 voix de moins que la fois précédente...

[Waddle]

Surprenant, mais vrai :

Le Ministère de l'Intérieur vient de publier la totalisation des voix obtenues par le Front national au 1er tour des cantonales de ce dimanche 20 mars.
1 379 933 voix.
Or, aux précédentes élections dans les mêmes cantons en 2004, le FN avait obtenu
1 490 315 voix.
D'un scrutin comparable à l'autre, alors que le FN en 2011 présentait 400 candidats de plus qu'en 2004, ce parti obtient donc 110 382 voix de moins que la fois précédente...

Comme quoi les chiffres hein...

[Xave]

Vive l'abstention !

[Kôôl-x]

Surtout quand l'abstention prétend faire la leçon de morale aux votants.

[iceman46]

Vive l'abstention !

si cela pouvait etre prit en compte,il n'y aura pas souvent d'elus.

[Shoemaker]

Mélenchon, le Parti communiste, le NPA, Dupont Aignant. Aucune loi Française n'interdit de voter pour de telles formations.
Maintenant si d'aucuns préfèrent voter FN, parce qu'il a plus de chance de passer (ce qui reste à démontrer, c'est un parti fachiste qui sera démantelé par ses vrais Maîtres, lorsqu'il ne sera plus d'aucune utilité), en se disant un peu honteusement que bon, il est raciste, mais ça c'est l'affaire des Arabes, et que "Paris vaut bien une messe", bah, chacun fait comme il peut avec sa conscience et sa morale...

On peur reprocher des trucs à Mélenchon et au PC, unis actuellement sous la houlette du PG. Mais on reste très très loin de ce qu'on peut légitimement reprocher à MLP.

Les options que tu cites sont assez marginales. On voudrait nous occuper l'esprit que le débat démocratique est possible, qu'on ne ferait pas autrement.

Oui, mais que faire d'autre ? Voter blanc ? Pourquoi pas. Faire la Révolution ? Malheureusement, ça ne se décrète pas. Reste ces formations marginales, certes imparfaites, mais je ne vois rien d'autre de valable à faire. Le FN ne faisait pas 5 pour 100 dans les années 60. Il n'est pas interdit de penser que, tel l'UMP qui se décompose sous nos yeux, la Gauche aussi se retrouve obligée de se recomposer dramatiquement. Moi je voterai pour l'une de ces petites candidatures. Et je laisserai l'Histoire faire son oeuvre.

Le franchouillard moyen qui avale des couleuvres depuis des années, à qui on reproche l'idée même que potentiellement il vote FN parce que c'est le mal incarné, il finit par se dire que, autant faire chier une bonne fois pour toute.

Certainement. J'ai moi-même écrit ici un post dans lequel je ne trouvais pas effroyable que le FN soit élu : ça aura au moins le mérite de crever l'abcès et d'aller au bout des choses. Laissons la réalité trancher.
En tout cas, mon petit doigt me dit une chose : de plus en plus de gens en France pensent ce que tu as écrit. Des gens absolument pas FN à l'origine. Mais qui sont prêts, par lassitude, par fainéantise, à aller au bout de la logique. Certains se consolent en se disant qu'effectivement MLP n'est pas si terriblement raciste que ça, qu'elle a évolué (sans oublier tout le reste de son parti qui aurait miraculeusement changé AUSSI !...), qu'avec elle, il y a une chance réelle de porter en avant les idées de souveraineté de la France, qu'il sera toujours temps de s'en débarrasser une fois qu'elle aura rendu à la France sa magnifiscence passée, une sorte de JEanne d'Arc pour bouter le grand Capital et l'excédent de basanés hors de France (Cortese, si tu me lis...), etc.
Eh bien soit, qu'ils tentent leur chance, ces personnes assaillies par le doute.
Chacun aura alors choisi son camp.

[Shoemaker]

Mélenchon, au passage, il me fait quand même un peu sourire avec son slogan "qu'ils s'en aillent tous". Il a juste oublié "sauf moi" sur l'affiche, ça serait plus honnête, pour quelqu'un qui est sénateur depuis bierntôt 25 ans...

je ne considère pas Mélenchon comme l'alpha et l'oméga de la politique, ni même le parangon de l'honnêteté politique. La perfection n'est pas de ce monde, autant l'admettre une fois pour toutes, ou bien devenir anachorète au fin fond du Tibet.
Il a été au PS, il a voté Maastricht, il a fait partie du système, il serait même, je crois (il refuse de communiquer à ce propos) Franc Maçon ! Mais, à part cette histoire de Franc MAçonnerie, qu'il considère comme privée (ce que je ne pense pas), il n'a esquivé aucun débat. Il a admis son erreur sur Maastricht, il a été au bout de ce qui était possible de faire pour réformer le PS, pour justement pouvoir rester efficace dans un grand parti pouvant accéder au pouvoir. Il a fini par faire un constat d"échec. Il a pris ses responsabilités et a quitté ce parti, dans lequel il pouvait, pépère peinard, continuer sa carrière de cacique tranquille. Rendons lui cet hommage. MLP elle, elle raconte à qui veut l'entendre, qu'elle n'est pas (plus ?) fachiste. Beaucoup de gens de gauche (par veulerie et lâcheté) la croient alors qu'elle n'a ENCORE rien fait de probant pour prouver son abandon des thèses racistes, pour prouver son alignement avec les intérêts du peuple qu'elle courtise avec indécence (qu'elle dise CLAIREMENT quelle est sa politique en ce qui concerne la retraite), etc. Alors, en attendant, je crois que Mélenchon est sincère et que son abandon sans ambigüité du navire PS lui donne le droit de dire à ceux qui sont restés dans le système : DEGAGEZ !

[Nicklaus]

Surprenant, mais vrai :

Le Ministère de l'Intérieur vient de publier la totalisation des voix obtenues par le Front national au 1er tour des cantonales de ce dimanche 20 mars.
1 379 933 voix.
Or, aux précédentes élections dans les mêmes cantons en 2004, le FN avait obtenu
1 490 315 voix.
D'un scrutin comparable à l'autre, alors que le FN en 2011 présentait 400 candidats de plus qu'en 2004, ce parti obtient donc 110 382 voix de moins que la fois précédente...

Ils avaient combien de candidats en 2004 ?

[DCP]

Surprenant, mais vrai :

Le Ministère de l'Intérieur vient de publier la totalisation des voix obtenues par le Front national au 1er tour des cantonales de ce dimanche 20 mars.
1 379 933 voix.
Or, aux précédentes élections dans les mêmes cantons en 2004, le FN avait obtenu
1 490 315 voix.
D'un scrutin comparable à l'autre, alors que le FN en 2011 présentait 400 candidats de plus qu'en 2004, ce parti obtient donc 110 382 voix de moins que la fois précédente...

Ils avaient combien de candidats en 2004 ?

La vraie question est: quid des autres partis ? Sont-ils en hausse, en plus grande ou plus petite baisse ?

Didier

[Capet]

Surprenant, mais vrai :

Le Ministère de l'Intérieur vient de publier la totalisation des voix obtenues par le Front national au 1er tour des cantonales de ce dimanche 20 mars.
1 379 933 voix.
Or, aux précédentes élections dans les mêmes cantons en 2004, le FN avait obtenu
1 490 315 voix.
D'un scrutin comparable à l'autre, alors que le FN en 2011 présentait 400 candidats de plus qu'en 2004, ce parti obtient donc 110 382 voix de moins que la fois précédente...

Ils avaient combien de candidats en 2004 ?

La vraie question est: quid des autres partis ? Sont-ils en hausse, en plus grande ou plus petite baisse ?

Didier

Exact, sortis de leurs contextes les chiffres ne veulent pas forcément dire grand chose...
Participation, combien de candidats...

[Nicklaus]

Pour rappel, en 2008, le FN avait récolté 647 749 voix au premier tour. Ils ont doublé leur score en 3 ans.

[Aym]

en 2008, lors de quelles élections ? T'es en train de comparer deux choses non comparables, là.

[Kôôl-x]

Il y a eu des cantonales en 2008, c'était l'autre moitié des sièges.

En 2004, le FN, présent dans 1 850 cantons sur 2 035 renouvelables, obtenait 12,13 % des suffrages exprimés avec 1,49 million de voix. En 2008, le parti avait investi nettement moins de candidats et obtenu seulement 644 239 bulletins, soit 4,83 %.

Voilà une explication possible : le score est doublé car il y a plus de candidats.

[Nicklaus]

Il y a eu des cantonales en 2008, c'était l'autre moitié des sièges.

En 2004, le FN, présent dans 1 850 cantons sur 2 035 renouvelables, obtenait 12,13 % des suffrages exprimés avec 1,49 million de voix. En 2008, le parti avait investi nettement moins de candidats et obtenu seulement 644 239 bulletins, soit 4,83 %.

Voilà une explication possible : le score est doublé car il y a plus de candidats.

Cette année aussi seule la moitié des sieges était à renouveler est le FN.
C'était le cas en 2004 ?

[Marlaga]

Surprenant, mais vrai :

Le Ministère de l'Intérieur vient de publier la totalisation des voix obtenues par le Front national au 1er tour des cantonales de ce dimanche 20 mars.
1 379 933 voix.
Or, aux précédentes élections dans les mêmes cantons en 2004, le FN avait obtenu
1 490 315 voix.
D'un scrutin comparable à l'autre, alors que le FN en 2011 présentait 400 candidats de plus qu'en 2004, ce parti obtient donc 110 382 voix de moins que la fois précédente...

Ce serait mieux si l'info était vraie. Le FN a présenté 400 candidats de MOINS qu'en 2004 : 1850 en 2004 et 1400 en 2011.

[Marlaga]

(sinon, bravo à NKM, V.Pécresse, G.Larcher, L.Wauquiez, et surtout F.Fillon pour leurs déclarations sans ambiguïté appelant à voter PS pour faire front face au FN : on voit bien clairement 2 courants à droite, le leur s'opposant à celui de N.Sarkozy et JF.Coppé)

Moi perso, ca me casse les couilles, ces histoires de "appeler à voter machin chouette".

Les electeurs n'appartiennent à personne.

Entièrement d'accord. C'est vraiment prendre les gens pour des cons que de donner des consignes de vote. Un électeur devrait être assez intelligent pour choisir le candidat qui se rapproche le plus de ce qu'il souhaite. Si encore, ils annonçaient des alliances, des fusion de liste ou autre, on comprend une consigne. Mais là, c'est juste histoire de dire "moi je suis encore plus contre le FN que toi". Je trouve l'attitude de Fillon, Pécresse, NKM et autres vraiment minable.

Mais bon, Sarkozy et Copé sont pas mieux, ils essayent encore de récupérer les votes FN en n'en faisant pas trop contre ses électeurs, c'est pitoyable.

Quant au PS et leur "front républicain", c'est au moins aussi con et ridicule. Le FN n'est pas moins républicain que ces guignols.

"Qu'ils s'en aillent tous", il a raison Mélenchon.

[Bob Cramer]

Surprenant, mais vrai :

Le Ministère de l'Intérieur vient de publier la totalisation des voix obtenues par le Front national au 1er tour des cantonales de ce dimanche 20 mars.
1 379 933 voix.
Or, aux précédentes élections dans les mêmes cantons en 2004, le FN avait obtenu
1 490 315 voix.
D'un scrutin comparable à l'autre, alors que le FN en 2011 présentait 400 candidats de plus qu'en 2004, ce parti obtient donc 110 382 voix de moins que la fois précédente...

Tiens, je sais pas si elle va en faire la pub, la grosse blonde, de ça...

[Kôôl-x]

Cette année aussi seule la moitié des sieges était à renouveler est le FN.

Désolé, je ne comprends pas cette tournure de phrase.

[Bob Cramer]

Il y a eu des cantonales en 2008, c'était l'autre moitié des sièges.

En 2004, le FN, présent dans 1 850 cantons sur 2 035 renouvelables, obtenait 12,13 % des suffrages exprimés avec 1,49 million de voix. En 2008, le parti avait investi nettement moins de candidats et obtenu seulement 644 239 bulletins, soit 4,83 %.

Voilà une explication possible : le score est doublé car il y a plus de candidats.

Cette année aussi seule la moitié des sieges était à renouveler est le FN.
C'était le cas en 2004 ?

C'est le cas à chaque cantonale.

[T06Roro]

Y a un truc qui me choque personnellement, à chaque fois que le FN fait un "score" on dit que c'est à cause de l'abstention... Hors j'ai quand même fait quelques études de marketing et c'est complètement faux et con de croire que les résultats d'un "sondage" avec un panel ne serait-ce que d'un million de personnes soit franchement différents du même sondage réalisé auprès d'un panel de 2 millions de personnes.
Un moment il faudra bien que les gens "importants" de notre société (politiques, journalistes etc...) admettent que le FN n'est pas la par hasard et que ses électeurs ne sont pas forcément des cons de racistes assoiffé de sang qui n'attendent qu'une chose : se déplacer en masse lors des élections.
Non les électeurs du FN sont justes des français qui exprime un avis, il y a pas que les skins qui votent FN, il y a même des gens biens, peut être, surement même, des gens de votre entourage et au bout d'un moment il faudra bien les écouter et en tenir compte.

[Xave]

il y a pas que les skins qui votent FN, il y a même des gens biens, peut être, surement même, des gens de votre entourage et au bout d'un moment il faudra bien les écouter et en tenir compte.

Non, ça, ça m'étonnerait. Pas tel que je conçois ce terme en tous les cas.

[Cortese]

Y a un truc qui me choque personnellement, à chaque fois que le FN fait un "score" on dit que c'est à cause de l'abstention... Hors j'ai quand même fait quelques études de marketing et c'est complètement faux et con de croire que les résultats d'un "sondage" avec un panel ne serait-ce que d'un million de personnes soit franchement différents du même sondage réalisé auprès d'un panel de 2 millions de personnes.
Un moment il faudra bien que les gens "importants" de notre société (politiques, journalistes etc...) admettent que le FN n'est pas la par hasard et que ses électeurs ne sont pas forcément des cons de racistes assoiffé de sang qui n'attendent qu'une chose : se déplacer en masse lors des élections.
Non les électeurs du FN sont justes des français qui exprime un avis, il y a pas que les skins qui votent FN, il y a même des gens biens, peut être, surement même, des gens de votre entourage et au bout d'un moment il faudra bien les écouter et en tenir compte.

Oui, mais avec ce genre de raisonnement tu t'expose à devoir expliquer en quoi les Allemands n'étaient pas des cons assoiffés de sang quand ils ont élu Hitler. Bon courage.

[Kadoc]

il y a pas que les skins qui votent FN, il y a même des gens biens, peut être, surement même, des gens de votre entourage et au bout d'un moment il faudra bien les écouter et en tenir compte.

Non, ça, ça m'étonnerait. Pas tel que je conçois ce terme en tous les cas.

Ouais... faudrait voir ce que c'est que la définition de "gens biens" pour lui...

[sheon]

Des gens manipulables ?

[Kôôl-x]

il y a pas que les skins qui votent FN, il y a même des gens biens, peut être, surement même, des gens de votre entourage et au bout d'un moment il faudra bien les écouter et en tenir compte.

Non, ça, ça m'étonnerait. Pas tel que je conçois ce terme en tous les cas.

Idem. Les gens biens que je connais ne sont pas racistes, ne crachent pas à la figure de pauvres gens, sont plutôt solidaires des malheurs des autres et ne cherchent pas à enfoncer autrui. Si d'aventure un ami m'annonçait qu'il votait FN, il sortirait de ma vie. Je n'ai pas bâti ma vie ni celle de ma tribu sur la haine et le rejet de l'autre.
Si c'était si clean de voter FN, y aurait pas à s'en cacher, voire à se justifier à longueur de topic en disant "je ne suis pas raciste".

[Shoemaker]

Y a un truc qui me choque personnellement, à chaque fois que le FN fait un "score" on dit que c'est à cause de l'abstention... Hors j'ai quand même fait quelques études de marketing et c'est complètement faux et con de croire que les résultats d'un "sondage" avec un panel ne serait-ce que d'un million de personnes soit franchement différents du même sondage réalisé auprès d'un panel de 2 millions de personnes.
Un moment il faudra bien que les gens "importants" de notre société (politiques, journalistes etc...) admettent que le FN n'est pas la par hasard et que ses électeurs ne sont pas forcément des cons de racistes assoiffé de sang qui n'attendent qu'une chose : se déplacer en masse lors des élections.
Non les électeurs du FN sont justes des français qui exprime un avis, il y a pas que les skins qui votent FN, il y a même des gens biens, peut être, surement même, des gens de votre entourage et au bout d'un moment il faudra bien les écouter et en tenir compte.

Oui, mais avec ce genre de raisonnement tu t'expose à devoir expliquer en quoi les Allemands n'étaient pas des cons assoiffés de sang quand ils ont élu Hitler. Bon courage.

Ouais mais quand le bouc émissaire de service s'appelle Mohamed, ce n'est pas pareil. Y'a alors moyen de voter Fachiste sans trop froisser sa conscience. C'est là où on voit l'ignominie d'un Zemmour (entre autres...) qui participe avec un rare cynisme à l'élaboration médiatique, pas à pas, du bouc émissaire arabo-musulman, lui Zemmour, dont le peuple dont il se réclame, a été la victime expiatoire et singulière de ce célèbre procédé politique.

[denim]

il y a pas que les skins qui votent FN, il y a même des gens biens, peut être, surement même, des gens de votre entourage et au bout d'un moment il faudra bien les écouter et en tenir compte.

Non, ça, ça m'étonnerait. Pas tel que je conçois ce terme en tous les cas.

Idem. Les gens biens que je connais ne sont pas racistes, ne crachent pas à la figure de pauvres gens, sont plutôt solidaires des malheurs des autres et ne cherchent pas à enfoncer autrui. Si d'aventure un ami m'annonçait qu'il votait FN, il sortirait de ma vie. Je n'ai pas bâti ma vie ni celle de ma tribu sur la haine et le rejet de l'autre.
Si c'était si clean de voter FN, y aurait pas à s'en cacher, voire à se justifier à longueur de topic en disant "je ne suis pas raciste".

c'est bizarre, ce rejet de l'autre parc'qu'il vote FN.

bizarre l'humain...

[Xave]

C'est lui qu'aura commencé.